СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ - 2

Сообщений 871 страница 900 из 941

871

Шестопер написал(а):

Чем хороши управляемые ракеты - их ПУ перед пуском необязательно точно ориентировать.
Поставил ТПК - вертикально, а потом ракета довернет на цель.
Можно привезти ТПК, поставить на грунт, замаскировать, запустить ракету дистанционно - и пусть потом против них остервенело бомбить грошовый пустой контейнер.
Так что контрбатарейная борьба штука конечно нужная, но не всегда от неё будет толк.

здорово, а ещё лучше лазером из космоса. Взять привести контейнер со спутником и портативной ракетой.....

0

872

dell написал(а):

РПГ-30, это ПТС ближнего боя на 200 метров. И её эффективность против всех КАЗ не доказана, т.е. не доказана выживаемость основной гранаты при близком подрыве осколками  по ложной в каждом случае.
Как видите, ни чего общего с птур бримстоун у РПГ-30 нет.

"- Отстреливаемые предзаряды ПТУР?  Не, не слышал!"
Лидирующий боеприпас реализовать на ПТУР - дело ближайшего будущего.
Но кому-то и на пару лет заглянуть в будущее уровень умственного развития не позволяет.

0

873

Шестопер написал(а):

"- Отстреливаемые предзаряды ПТУР?  Не, не слышал!"
Лидирующий боеприпас реализовать на ПТУР - дело ближайшего будущего.
Но кому-то и на пару лет заглянуть в будущее уровень умственного развития не позволяет.

Видимо через пару лет вас придется вернуть к вашему посту, так? Помокнуть, так сказать, хотя уверен, вы уже это пару лет назад где нибудь да говорили.
Вы бы лучше с настоящим разобрались, как и на что реагирует КАЗ и как и куда разлетаются осколки при подрыве. Куда направлен взрыв боеприпаса КАЗ. И какова вероятность выживаемости близко расположенного основного ПТС. В случае с каждым КАЗ. Какова производительность КАЗ целей в доли секунд, если две птур приходят с интервалом большим, чем нужно для подрыва обеих одним боеприпасом.
Пока я читал, что время реакции КАЗ подошло к  перехвату БОПС.

А КОЭП ставит многоспектральную завесу до 12мкм

Отредактировано dell (2016-04-14 14:20:11)

0

874

dell написал(а):

Вы бы лучше с настоящим разобрались, как и на что реагирует КАЗ и как и куда разлетаются осколки при подрыве. Куда направлен взрыв боеприпаса КАЗ. И какова вероятность выживаемости близко расположенного основного ПТС. В случае с каждым КАЗ. Какова производительность КАЗ целей в доли секунд, если две птур приходят с интервалом большим, чем нужно для подрыва обеих одним боеприпасом.

Для основного боеприпаса наиболее опасен такой КАЗ, в котором осколки летят в лоб цели (например Айрон фист), а не сбоку, как на Заслоне.
Тогда действительно есть шанс нарваться основным боеприпасом на осколок. Но этот шас далеко не 90%, плотность осколочного потока с расстоянием падает.
Ещё можно с небольшими затратами массы реализовать лобовое против осколочное бронирование боеприпаса, площадь лба у него небольшая. На тандемных ПТУР с близким расположением двух зарядов основной заряд уже защищен прочной перегородкой, чтобы его не деформировало срабатывание предзаряда.

Лидирующий боеприпас против КАЗ может быть не просто болванкой или фугасом, а может ставить КАЗ помехи различного типа, которые сделают обзор невозможным гораздо дольше, чем доли секунды. Может быть затруднена даже работа систем связи танка, что сделает невозможным внешнее целеуказание для КАЗ

0

875

Шестопер написал(а):

А кабель оптический на дальнобойной модификации не используют?

Я так понял, что нет. Слишком большой получается на 25 км и при относительно небольшой скорости ракеты тупо упасть может на землю.

dell написал(а):

Чего чего там судя по качеству ГСН???Какие какие спектры??? Обычный надувной макет с горелкой и обычная старая сетка поверх, и ни кто гадать не будет. Не до гаданий. Чистый теплый силуэт танка.

На данный момент видимый и тепловизионный (начинали только с видимого), допилили по просьбе англов и частично за их бабло. У меня большие сомнения, что надувной макет с горелкой так просто обманут ГСН. Ну и да, промахи конечно будут, но это касается только танков неподвижных, кто будет двигаться сразу откроется. Тамуз вообще-то создавался как раз для отстрела колонн сирийских танков в не зоны прямой видимости. И только за ВЛВ (по сути контрпартизанская операция) выпущено 500 штук, это на тему распространенности.

dell написал(а):

да не надо это бред прямо всем в уши.

всё что там помехозащищенные, это спайки с оптоволокном.

Вы точно знаете, что бред? Про оптиволокно речь не идет - на него помехи по управлению вообще не действуют, только многоспектральные дымы (и то если на подлете будет может попасть по "инерции"). С НЛОС сложнее. В крайнем случае переключится на ГСН. Как работает АЗ в угрожаемом секторе пока не понятно.

Отредактировано Сережа (2016-04-14 14:42:54)

0

876

dell написал(а):

А КОЭП ставит многоспектральную завесу до 12мкм

Ставит.
Только эта завеса не всегда на 100% непрозрачная.

И устанавливается не мгновенно. Пока дымовые гранаты стартуют, пока после их взрыва завеса сформируется - проходит несколько десятых секунды.
Если завесу ставим в ответ на обнаружение пуска ПТУР с близкого расстояния, менее км - есть шансы, что ракета после потери цели попадёт и в неуправляемом режиме.
От БПС и КС завеса бесполезна, если её не поставили до выстрела вражеского танка.
И от тех дальнобойных ПТС, у которых пассивная ГСН и двигатель на конечном участке полёта не работает - танк просто не узнает, что нужно завесу ставить, пока боеприпасы не влетят в зону обнаружения РЛС КАЗ, а за сотни метров завеса уже не всегда поможет (см выше).

0

877

Шестопер написал(а):

И от тех дальнобойных ПТС.

должна работать не менее дальнобойная авиация кр и проч. Если по вашим танкам внезапно долбят с 25км, то возникают вопросы к тем, кто прошляпил чужую разведку или не наладил свою.

0

878

mr_tank написал(а):

должна работать не менее дальнобойная авиация кр и проч. Если по вашим танкам внезапно долбят с 25км, то возникают вопросы к тем, кто прошляпил чужую разведку или не наладил свою.

А они будут долбить, т.к. контроль на такой дальности сейчас фантастика. Кроме того эта хрень есть и на вертолетах, подлетел на 25 км, выпустил, довел до цели и свалил обратно.

0

879

mr_tank написал(а):

должна работать

Должна. Только не всегда обнаружит рассредоточенные и замаскированные на большой территории объекты.
Тем более на фоне ложных целей.

0

880

Сережа написал(а):

На данный момент видимый и тепловизионный (начинали только с видимого), допилили по просьбе англов и частично за их бабло. У меня большие сомнения, что надувной макет с горелкой так просто обманут ГСН. Ну и да, промахи конечно будут, но это касается только танков неподвижных, кто будет двигаться сразу откроется. Тамуз вообще-то создавался как раз для отстрела колонн сирийских танков в не зоны прямой видимости. И только за ВЛВ (по сути контрпартизанская операция) выпущено 500 штук, это на тему распространенности.

Если наводится на тепло, то в обороне можно вообще не запускать двигатели, а энергоснабжение танка осуществлять от вынесенной метров на 50 электростанции, заодно и ложных целей прибавится.

0

881

На данный момент видимый и тепловизионный (начинали только с видимого), допилили по просьбе англов и частично за их бабло. У меня большие сомнения, что надувной макет с горелкой так просто обманут ГСН

Причем тут обман ГСН? Оператор видит танк под сеткой. Что ещё нужно? Теплак видит контрастный силуэт , надутый теплым воздухом, опять же размазанный сеткой. Опять же металлизированный, имеет свой контраст от нагрева на солнце.
  FULL HD там и не пахнет.  Ни кто не будет гадать.
как ни когда и не гадал, ни в Ираке, ни в Югославии.

Вы точно знаете, что бред?

а что тут знать,  комплексы предназначены для глушения гораздо более устойчивых и мощных средств связи, чем ракетка.

0

882

инженер написал(а):

Если наводится на тепло, то в обороне можно вообще не запускать двигатели, а энергоснабжение танка осуществлять от вынесенной метров на 50 электростанции, заодно и ложных целей прибавится.

да какое тепло , на картинку с ТПВ, там же матрица. http://www.ubergizmo.com/photos/2008/2/brit-nv.jpg

0

883

Сережа написал(а):

А они будут долбить, т.к. контроль на такой дальности сейчас фантастика. Кроме того эта хрень есть и на вертолетах, подлетел на 25 км, выпустил, довел до цели и свалил обратно.

на одном вертолете одной "республики" . Ещё иногда есть вертолетная на 8км, на жменьке серийных стоит.

Отредактировано dell (2016-04-14 15:59:38)

0

884

Шестопер написал(а):

Ставит.
Только .

и?

0

885

Шестопер написал(а):

Должна. Только не всегда обнаружит рассредоточенные и замаскированные на большой территории объекты.
Тем более на фоне ложных целей.

т.е.  Размазанных по фронту. А кто ЦУ даст?  2 минуты лёту.

Отредактировано dell (2016-04-14 16:34:51)

0

886

Шестопер написал(а):

Для основного боеприпаса

спасибо, можно не продолжать эту конспирологию.

0

887

dell написал(а):

А кто ЦУ даст?  2 минуты лёту.

На переднем крае - те же передовые наблюдатели.

0

888

Шестопер написал(а):

На переднем крае - те же передовые наблюдатели.

т.е пока живы наблюдатели.
В любом случае сопровождение нормальным комплексом ЗРК со второго эшелона решает проблему с этой дозвуковой мишенью типа спайк НЛОС с гиганскими крылами.

напоминает мишень http://armyman.info/uploads/posts/pvo/rm_falanga-m.JPG
А их скорострельность даже не заставляет задумываться о перенасыщении целевых каналов.

Нынешние начинают уже по минам работать.

Отредактировано dell (2016-04-14 16:21:53)

0

889

инженер написал(а):

Если наводится на тепло, то в обороне можно вообще не запускать двигатели, а энергоснабжение танка осуществлять от вынесенной метров на 50 электростанции, заодно и ложных целей прибавится.

Танк он железный и нагревается по другому, чем окружающая поверхность. Это же не примитивный ИК. Обмануть конечно можно, но даже в обороне все не так просто. А уж при перемещении танков про маскировку можно забыть. Для лучшего управления даже скорость снижали.

dell написал(а):

а что тут знать,  комплексы предназначены для глушения гораздо более устойчивых и мощных средств связи, чем ракетка.

Слова оптико-электронная система управления ни на что не наводят? Я правда не понимаю, как он работает не в прямой видимости тогда. Ну и глушилка сама светится при этом. И как говорил, я бы в случае потери канала управления просто заложил возможность переключение на ГСН.

dell написал(а):

на одном вертолете одной "республики" . Ещё иногда есть вертолетная на 8км, на жменьке серийных стоит.

На самом деле ставить его на вертолет это уже лишнее (хотя Корея поставила). 25 км и так дофига, чтобы его засечь. Все средства артразведки особо не эффективны. Если только толпы БПЛА гонять, но это изиобласти фантастики. Сколько их имеют белые люди я привел - на маленькую войнушку 500 шт.

dell написал(а):

т.е.  Размазанных по фронту. А кто ЦУ даст?  2 минуты лёту.

Маневр огнем, не, не слышал. Почитайте хотя бы немного про организацию арт. стрельбы (здесь конечно другое, но подобие есть).

dell написал(а):

А кто ЦУ даст?  2 минуты лёту.

Как уже сказали передовой наблюдатель, камера например, БПЛА. В таком-то квадрате танк, а дальше глазками оператора. Не все попадет конечно, но так вероятности 1 никто не обещал. А так за 2 минуты особо никто никуда не рыпнется.

dell написал(а):

В любом случае сопровождение нормальным комплексом ЗРК со второго эшелона решает проблему с этой дозвуковой мишенью типа спайк НЛОС с гиганскими крылами.

Мишень действительно не сложная, вопрос во времени, пока ее увидят и среагируют, ракете ЗРК может просто времени не хватить долететь.

0

890

Сережа написал(а):

Слова оптико-электронная система управления ни на что не наводят? Я правда не понимаю, как он работает не в прямой видимости тогда. Ну и глушилка сама светится при этом. И как говорил, я бы в случае потери канала управления просто заложил возможность переключение на ГСН.

Слова УКВ не на что не наводят ?????????????
Какое переключение на гсн??? Что за бред??

На самом деле ставить его на вертолет это уже лишнее (хотя Корея поставила). 25 км и так дофига, чтобы его засечь.

почему же, как раз. В противном случае (8км) даже ударная АА с БРЛС может настучать.

Маневр огнем, не, не слышал.

размазню по фронту в сотни км, не не слышал. Покрутите глобус на досуге.

Как уже сказали передовой наблюдатель, камера например, БПЛА. В таком-то квадрате танк, а дальше глазками оператора. Не все попадет конечно, но так вероятности 1 никто не обещал. А так за 2 минуты особо никто никуда не рыпнется.

т.е. если БПЛА  осыпят, то ЦУ только при непосредственном огневом контакте. Это был риторический вопрос. 

Мишень действительно не сложная, вопрос во времени, пока ее увидят и среагируют, ракете ЗРК может просто времени не хватить долететь.

Мда.
В данном случае у пусковых ПТРК  может не хватить ПТРК, что бы истощить БК ЗУР. А там и КАЗ.

0

891

Сережа написал(а):

Танк он железный и нагревается по другому, чем окружающая поверхность. Это же не примитивный ИК. Обмануть конечно можно, но даже в обороне все не так просто. А уж при перемещении танков про маскировку можно забыть. Для лучшего управления даже скорость снижали.

При перемещении использовать складки местности, где это невозможно вертикальные маски из маскировочных комплектов или местных материалов, но не думаю что это будет очень эффективно.

0

892

dell написал(а):

т.е пока живы наблюдатели.
В любом случае сопровождение нормальным комплексом ЗРК со второго эшелона решает проблему с этой дозвуковой мишенью типа спайк НЛОС с гиганскими крылами.

Отредактировано dell (Сегодня 16:21:53)

Отвечу в вашем духе - ЗРК будут ослеплены помехами.
Говоря серьёзно, у ЗРК много более важной работы, чем отстрел отдельных ПТУР.
На такое могут отвлекаться только эпизодически.
Скорострельность птрк в режиме ГСН может быть на уровне РСЗО.

0

893

инженер написал(а):

Сережа написал(а):

    На данный момент видимый и тепловизионный (начинали только с видимого), допилили по просьбе англов и частично за их бабло. У меня большие сомнения, что надувной макет с горелкой так просто обманут ГСН. Ну и да, промахи конечно будут, но это касается только танков неподвижных, кто будет двигаться сразу откроется. Тамуз вообще-то создавался как раз для отстрела колонн сирийских танков в не зоны прямой видимости. И только за ВЛВ (по сути контрпартизанская операция) выпущено 500 штук, это на тему распространенности.

Если наводится на тепло, то в обороне можно вообще не запускать двигатели, а энергоснабжение танка осуществлять от вынесенной метров на 50 электростанции, заодно и ложных целей прибавится.

а толк от танка без запущенного двигателя?

Танк должен ездить, он для этого.

Шестопер полностью прав, просто в специализированных мега ПТРК нет потребности, они избыточны для уничтожения современной техники.
Впрочем в качестве многофункциональных систем они существуют, от спикеЕР, маверик и Хеллфаер причем установка последнего на наземный носитель давно установлена. Но и управляеммые артиллерийские корректируемые ракеты где есть и предложения а вариантах с ГСН для борьбы с подвижными целями.

0

894

dell написал(а):

Какое переключение на гсн??? Что за бред??

Обычная тепловизионная ГсН, которая установлена на всех спайках. Или Вы думаете, что они только по управлению оператором летают?

dell написал(а):

почему же, как раз. В противном случае (8км) даже ударная АА с БРЛС может настучать.

Сначала найти надо эту машинку, которая ничем не светит. Бабаи в Сирии при полном господстве авиации и без нормального ПВО рассекают на десятках тачанках, это так к способности наносить удары.

dell написал(а):

размазню по фронту в сотни км, не не слышал. Покрутите глобус на досуге.

При дальности в 25 км комплексы легко могут быть на площади в несколько сотен кв. Км. Удачи в поисках. Всякие зоопарки бесполезны.

dell написал(а):

т.е. если БПЛА  осыпят, то ЦУ только при непосредственном огневом контакте. Это был риторический вопрос.

И как артиллерия вообще стреляет, если нет корректировки, то всем огневым средствам как бы тяжело. Здесь по крайней мере можно выстрелить в тот район и искать цель.

dell написал(а):

Мда.
В данном случае у пусковых ПТРК  может не хватить ПТРК, что бы истощить БК ЗУР. А там и КАЗ.

На каком расстоянии от боевых порядков находятся ЗРК и когда они увидят эти спайки? Что-то мне думается командир зенитчиков пошлет подальше с такими задачами, когда всякие вертолеты летают. И сколько у нас ЗРК в первой линии скажем в бригаде? каз пока нет и непонятно, в каком секторе работает.

Отредактировано Сережа (2016-04-15 06:51:08)

0

895

Meskiukas написал(а):

Не 3,14зди, Антонио!(с) народ Решётки это как лобковые волосы, только прикрывают, но не защищают.

Мишка, зацикленность на лобковых волосах ведет к тугоумию.

Вам же нормально абиснили. Решетки не защищают от кумулятивной струи. Но они, как и любой экран, позволяют предотвратить подрыв снаряда на самой броне, тем самым минимизируя проникание поражающих факторов взрыва через пролом в броне.

Еще раз: с решеткой внутрь проникает только струя, благодаря чему минимизируются потери.

Перестаньте сосать лапу, выпадайте из спячки и включайте мозг.

0

896

armor.kiev.ua написал(а):

Но они, как и любой экран, позволяют предотвратить подрыв снаряда на самой броне, тем самым минимизируя проникание поражающих факторов взрыва через пролом в броне.

ой расскажи же нам как работают решетки

0

897

armor.kiev.ua написал(а):

Вам же нормально абиснили. Решетки не защищают от кумулятивной струи. Но они, как и любой экран, позволяют предотвратить подрыв снаряда на самой броне, тем самым минимизируя проникание поражающих факторов взрыва через пролом в броне.
Еще раз: с решеткой внутрь проникает только струя, благодаря чему минимизируются потери.

О сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух, и опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг! (С) АС Пушкин. Или по нашему, по простому: настало время ахуи..ных историй!

0

898

Wiedzmin написал(а):

ой расскажи же нам как работают решетки

Решётки нарушают оптимальное фокусное расстояние подрыва кумулятивного заряда, что снижает пробивную способность, чем дальше решетка от брони тем лучше. Конечно для защиты лёгкой БТТ решётки скорей всего не помогут, а танку могут вполне. Т-62 которые видел в Чечне были все с решетками.

0

899

инженер
Это вы описываете принцип работы противокумулятивного экрана. Принцип решетки другой. Ребзя ну Гугл тогда хотя бы откройте, штоле

0

900

инженер написал(а):

Конечно для защиты лёгкой БТТ решётки скорей всего не помогут

в военных училищах учат только двоичной логике? Почему вдруг не помогут? Есть разница 2 200 или 8?

0