СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ - 2

Сообщений 841 страница 870 из 941

841

Wiedzmin написал(а):

для большинства это до сих пор "давление и прожигание"

Про давление я думаю уже даже тугоухие поняли, а насчет прожигания - ну тут в общем без разницы, пусть они это хоть прожиганием считают (т.к. температура струи все-таки выше температуры воздуха, то переубедить их в этой части будет трудно), главное что образовалась дырка и сквозь нее влетело нечто тонкое и легкое. Кто оказался на пути - тому не повезло. Если на пути оказались заряды - не повезло всем.

Wiedzmin написал(а):

а так да

Ну тут се ля ви. Как я выше написал - и этого хватает. Танки тоже оверкиллом не являются на современном поле боя.

0

842

ipr написал(а):

Идиоты, сэр (с)

Именно так и никак иначе! :D Потом плачут, что всё пропало.

0

843

ipr написал(а):

Идиоты, сэр (с)

Да и 3,14дарасы. :D  :D  :D Вот это как раз иллюстрация про лобковые волосы. ;)

0

844

abhh написал(а):

Если на пути оказались заряды - не повезло всем.

Хвала Аллаху милостивому и милосердному, что то не так!  :D  :D  :D

0

845

Шестопер написал(а):

Групповая КАЗ по сравнению с чисто индивидуальной обладает многими дополнительными возможностями.
Но к сожалению даже такая КАЗ не гарантирует надежной защиты против любых ПТС и любых способов преодоления КАЗ.

то про что говорят в статье может стать ключевым узлом тактических боевых групп.

Проблема не в других танках и птрк средней дальности так как здесь давно создание численного превос ходства на участке атаки с одной стороны и воздействие артиллерии с другой стороны обеспечивают успешную атаку, а современные КАЗ особенно эффективны против таких угроз (даже против БПС в перспективе). Проблема в дальнобойном управляемом оружие, авиации, артиллерии и дальнобойных ПТРК, проблема так как эти средства с одной стороны трудно подавить артиллерией до того как они себя откроют (а откроют они себе как правило уже для отражения атаки) с другой эти средства недосягаемы для наших тактических групп.

Тот кто реализует качественное усиление обеспечивающие защиту от этих средств добьётся рещающего преимущества для своих бронетанковых войск.

0

846

Meskiukas написал(а):

Хвала Аллаху милостивому и милосердному, что то не так!  :D  :D  :D

Ну как же? Случаев почти моментального подрыва после попадания поганки в БК - пруд пруди. По крайней мере по тэшкам. Другое дело конечно, что поганка менее опасна, нежели ПТУР или БКС, а ломик так вообще страшен в этом отношении (кажется вы и писали, что от осколков ломика БК страдает больше, чем от струи).

0

847

Помнится когда Спайки обсуждать начали, особенно дальнобойные версии, некоторые говорили что это перегиб, прихоть, и вот в этом конфликте оказались полезными дальнобойные ПТРК, которые могут работать на пересеченой местности, практически как артиллерия с закрытых позиций.

0

848

abhh написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Хвала Аллаху милостивому и милосердному, что то не так!  :D  :D  :D

Ну как же? Случаев почти моментального подрыва после попадания поганки в БК - пруд пруди. По крайней мере по тэшкам. Другое дело конечно, что поганка менее опасна, нежели ПТУР или БКС, а ломик так вообще страшен в этом отношении (кажется вы и писали, что от осколков ломика БК страдает больше, чем от струи).

Чаще постановочные ролики. При попадании в воспламенительный заряд, да, вспыхнет. А так только порох рассыпанный. Про осколки брони и БОПС да, вещь весьма малоприятная.

0

849

Meskiukas написал(а):

У МТ-ЛБ можно сказать "картон"

только на видео показали результат попадания. И там только дырка в картоне.

0

850

finnbogi написал(а):

Проблема не в других танках и птрк средней дальности так как здесь давно создание численного превос ходства на участке атаки с одной стороны и воздействие артиллерии с другой стороны обеспечивают успешную атаку, а современные КАЗ особенно эффективны против таких угроз (даже против БПС в перспективе). Проблема в дальнобойном управляемом оружие, авиации, артиллерии и дальнобойных ПТРК, проблема так как эти средства с одной стороны трудно подавить артиллерией до того как они себя откроют (а откроют они себе как правило уже для отражения атаки) с другой эти средства недосягаемы для наших тактических групп.

Тот кто реализует качественное усиление обеспечивающие защиту от этих средств добьётся рещающего преимущества для своих бронетанковых войск.

Причем эти дальнобойные ПТС, размещённые на самоходных ПУ, могут иметь большие массогабариты, что позволяет втиснуть в боеприпас:
1) многоспектральную ГСН, обнаруживающую цели после синтеза нескольких картинок в разных частях спектра, что снижает эффект маскировки бронетехники и постановки помех.
2) крупнокалиберную БЧ высокого могущества, включающую 2-3 кумулятивные воронки - для преодоления ДЗ и формирования единой длинной струи двумя воронками.
3) набор средств для преодоления КАЗ.

В момент подлёта к танку двигатель таких ПТС как правило уже давно отработал, поэтому при пассивной ГСН их невозможно обнаружить ультрафиолетовыми и инфракрасными сенсорами КАЗ, только активной радиолокацией (на её сигнал тоже может наводиться ГСН).

Те дальнобойные ПТС, которые доставляются по баллистической траектории, могут иметь высокую скорость, порядка 1000 м\с, и нести не кумулятивную, а бронебойную кинетическую БЧ, менее чувствительную к действию КАЗ и ДЗ.

В предельном случае дальнобойные ПТС могут нести ядерные или нейтронные БЧ, защиту от такого варианта тоже нельзя игнорировать танкостроителям.

Для повышения вероятности выживания танков против такого набора угроз недостаточно наращивания защищенности только активными методами, направленными на недопущение попадания в танк.
Должен развиваться также уровень защиты против попавших ПТС. Причём всеракурсной защиты. Попадания в крышу очень вероятно. А обеспечение углов безопасного маневрирования 30-45 градусов требует различия уровня защиты лба и борта всего в полтора-два раза.
Также требуется повысить способность танка сохранить боеспособность при единичных пробитиях. За счёт очень тщательной изоляции боекомплекта (лучше всего это реализуется на отдельном звене многозвенной машины), наличия отдельного канала вспомогательного вооружения (в вынесенном модуле пулемет, АГ, АП, возможно даже ПУ ПТУР), наличия двух изолированных двигателей и четырёх гусениц, индивидуальных бронекапсул для каждого члена экипажа.

Все это требует радикального изменения облика танка. Но только таким путём можно радикально повысить интегральную защищённость и боевую устойчивость танка.

0

851

tramp написал(а):

Помнится когда Спайки обсуждать начали, особенно дальнобойные версии, некоторые говорили что это перегиб, прихоть, и вот в этом конфликте оказались полезными дальнобойные ПТРК, которые могут работать на пересеченой местности, практически как артиллерия с закрытых позиций.

Ну так сейчас опять расскажут, что это все фигня, и такими дорогими игрушками стрелять не надо. Вопрос, правда, что изменилось бы, стой там не старые армянские танки а пусть даже Т-90? Интересно, а есть там режим, что допустим при применении РЭБ теряется связь и он переключается на тепловизионную ГСН (по логике должно быть). Тогда только АЗ поможет.

0

852

Шестопер написал(а):

Причем эти дальнобойные ПТС, размещённые на самоходных ПУ, могут иметь большие массогабариты, что позволяет втиснуть в боеприпас:

я вас умоляю.

0

853

Сережа написал(а):

Ну так сейчас опять расскажут, что это все фигня, и такими дорогими игрушками стрелять не надо. Вопрос, правда, что изменилось бы, стой там не старые армянские танки а пусть даже Т-90?

если бы там стояли надувные танки под сетями вперемешку с т-72, досталось бы и надувным. А если бы т-72 стояли дальше и засыпаны/ завалены/ закрыты и в кустах,
или

то досталось бы надувным.

"
А линия передачи данных у спайка НЛОС, такая же обыденность, которая давиться "леером" .Вполне возможно, если оказаться в нужное время и в нужном месте.

Отредактировано dell (2016-04-14 11:52:46)

0

854

Сережа написал(а):

Ну так сейчас опять расскажут, что это все фигня, и такими дорогими игрушками стрелять не надо. Вопрос, правда, что изменилось бы, стой там не старые армянские танки а пусть даже Т-90? Интересно, а есть там режим, что допустим при применении РЭБ теряется связь и он переключается на тепловизионную ГСН (по логике должно быть). Тогда только АЗ поможет.

Там могли бы и абрамсы с леопардами стоять с таким же результатом, спайки игрушки может и дорогие но не дороже танка, явно недоработка армянских военных инженеров, копеечные уголковые отражатели, и тепловые имитаторы, макеты даже самодельные могли существенно снизить потери. ПВО возможно помогло бы, наверно есть возможность сбивать эти спайки. В общем нужно проводить весь комплекс мероприятий по защите БТТ.

Отредактировано инженер (2016-04-14 12:10:21)

0

855

dell написал(а):

я вас умоляю.

300-мм Мэйвериками по бронецелям авиация лупит с лохматых годов.
А на земле - количество применяемых ПТУР это мизер на фоне расхода неуправляемых снарядов и ракет ствольной и реактивной артиллерией. Разница на 2-3 порядка. Подвоз управляемых боеприпасов - это мизерная часть нагрузки на военно-транспортные системы. И рост их массогабаритов в разы службу тыла не напряжет.
Для переносных ПТС габариты крайне важны, это да.
А что до самоходных - вон на шасси MLRS помещается 12 ракет по 240 мм.
Просто пока ПТС калибра 150-180 мм против бронетехники эффективны, особой нужды в больших калибрах нет, только для многоцелевых ракет типа Мэйверика, у может быть кроме танка и более крупная цель типа моста, здания и т. д.
Но если прежние калибры станут менее эффективны - нарастить их могут в 1,5-2 раза без критических проблем.

0

856

инженер написал(а):

копеечные уголковые отражатели, и тепловые имитаторы, макеты даже самодельные могли существенно снизить потери. ПВО возможно помогло бы, наверно есть возможность сбивать эти спайки. В общем нужно проводить весь комплекс мероприятий по защите БТТ.

Это хорошо помогает, когда мы в обороне, как армяне.
Если надо наступать - наступающему танку гораздо сложнее прикинуться маленькой чёрной тучкой.

0

857

dell написал(а):

если бы там стояли надувные танки под сетями вперемешку с т-72, досталось бы и надувным. А если бы т-72 стояли дальше и засыпаны/ завалены/ закрыты и в кустах,

То не могли бы поучаствовать в отражении наземной атаки Азербайджана.

Это ещё Буря в пустыне показала - наилучшая маскировка техники от дистанционных ударов, когда она максимально рассредоточена и замаскирована, допустима в тылу, но вызывает проблемы на передовой в случае атаки противника. Иракские танки, лучше всего замаскированные от ударов с воздуха, часто не успевали сосредоточиться и занять позиции, удобные для стрельбы по наступающим американским танкам.

0

858

Шестопер написал(а):

300-мм Мэйвериками по бронецелям авиация лупит с лохматых годов.

и что?

А что до самоходных - вон на шасси MLRS помещается 12 ракет по 240 мм.

А на ТОС-1А 24шт
и что?

Просто пока ПТС калибра 150-180 мм против бронетехники эффективны,  .

иногда и Т-90 в лоб не берут ))....

Просто против ПТУР эффективны КАЗ и КОЭП.  И лбы танков современных итераций тоже не просты.
а против обнаружения остальные мероприятия.

Отредактировано dell (2016-04-14 12:54:07)

0

859

Шестопер написал(а):

Иракские танки, лучше всего замаскированные от ударов с воздуха, часто не успевали сосредоточиться и занять позиции, удобные для стрельбы по наступающим американским танкам.

Из за отсутствия АСУВ, слабой подготовки экипажей.Разведки.  Они даже в засаде окружали танки противника , стреляли по долгу с малых дистанций  и ........  не попадали. Вот так дела.

То не могли бы поучаствовать в отражении наземной атаки Азербайджана.

которой и не было, пока шла арт подготовка/стрельба спайками. Разведка нужна, и управление,  чтобы знать что и когда делать.

Отредактировано dell (2016-04-14 12:53:19)

0

860

Шестопер написал(а):

Если надо наступать - .

надо провести арт подготовку/ возможно подключить авиацию , и организовать мероприятия РЭБ,  включить КОЭП и КАЗ.

Отредактировано dell (2016-04-14 13:02:17)

0

861

инженер написал(а):

Там могли бы и абрамсы с леопардами стоять с таким же результатом

Разумеется, даже 4 морковка получила бы (а у нее крыша самая толстая).

инженер написал(а):

копеечные уголковые отражатели, и тепловые имитаторы, макеты даже самодельные могли существенно снизить потери.

От тепловизионной ГСН? Вот не уверен, это надо серьезные модели делать, чтобы в нескольких спектрах похожи были. Судя по кадрам с ГСН там вполне приличное качество.

инженер написал(а):

ПВО возможно помогло бы, наверно есть возможность сбивать эти спайки.

Цель достаточно легкая, скорость низкая, мер по снижению ЭПР нет. Но это надо свои установки постоянно светить, что тоже не хорошо совсем.

dell написал(а):

А линия передачи данных у спайка НЛОС, такая же обыденность, которая давиться "леером" .Вполне возможно, если оказаться в нужное время и в нужном месте.

Да вот клевещут, что "дистанционное управление которое осуществляется с помощью двухсторонней электронно-оптической системой передачи изображения". И типа нечувствительна к РЭБ. как это сделано фиг знает, но систему управления меняли на разных модификациях. Ну и как говорил, ГСН никуда не делась.

0

862

dell написал(а):

иногда и Т-90 в лоб не берут ))....

Просто против ПТУР эффективны КАЗ и КОЭП.
а против обнаружения остальные мероприятия.

Отредактировано dell (Сегодня 12:48:49)

Потому, что в лоб берут не всегда, и развиваются крышебои.
Но если в будущем станут неэффективны мелкие крышебои - быстро перейдут на крупные, как во Вторую мировую вдвое нарастили калибры ПТА, использовав уже существующие среднекалиберные зенитки и морские универсальные орудия.

КАЗ высоко эффективны в узком временном интервале, когда КАЗ на некоторых танках уже появились, а средств преодоления на большинстве ПТС ещё нет.

Остальные мероприятия далеко не всегда применимы для танка - машины контактного боя на переднем крае.
Нельзя всегда спрятать от противника немаленьку движущуюся бронемашины.

0

863

Сережа написал(а):

Да вот клевещут, что "дистанционное управление которое осуществляется с помощью двухсторонней электронно-оптической системой передачи изображения". И типа нечувствительна к РЭБ. как это сделано фиг знает, но систему управления меняли на разных модификациях

А кабель оптический на дальнобойной модификации не используют?

0

864

Шестопер написал(а):

Потому, что в лоб берут не всегда, и развиваются крышебои.
Но если в будущем станут неэффективны мелкие крышебои - быстро перейдут на крупные, как во Вторую мировую вдвое нарастили калибры ПТА, использовав уже существующие среднекалиберные зенитки и морские универсальные орудия.

Они  уже теряют  эффективность  из-за каз и коэп.

А танки приобретают выживаемость экипажа, живучесть и ремонтопригодность модульной конструкции .

КАЗ высоко эффективны в узком временном интервале, когда КАЗ на некоторых танках уже появились, а средств преодоления на большинстве ПТС ещё нет.

нету. И нефиг разводить холивар на десять листов.  Будет что-то вменяемое, (а пока и не пахнет ни чем, обычный спайк, обычный бримстоун ) будет и ответ на такие мероприятия.

Отредактировано dell (2016-04-14 13:24:51)

0

865

Сережа написал(а):

От тепловизионной ГСН? Вот не уверен, это надо серьезные модели делать, чтобы в нескольких спектрах похожи были. Судя по кадрам с ГСН там вполне приличное качество.

Чего чего там судя по качеству ГСН???Какие какие спектры??? Обычный надувной макет с горелкой и обычная старая сетка поверх, и ни кто гадать не будет. Не до гаданий. Чистый теплый силуэт танка.

Да вот клевещут, что "дистанционное управление которое осуществляется с помощью двухсторонней электронно-оптической системой передачи изображения". И типа нечувствительна к РЭБ. как это сделано фиг знает, но систему управления меняли на разных модификациях. Ну и как говорил, ГСН никуда не делась.

да не надо это бред прямо всем в уши.

всё что там помехозащищенные, это спайки с оптоволокном.

0

866

dell написал(а):

надо провести арт подготовку/ возможно подключить авиацию , и организовать мероприятия РЭБ,  включить КОЭП и КАЗ.

Надо-то надо. Но её эффективность против рассредоточенных на большой площади и замаскированных ПУ дальнобойных ПТС сомнительна.
На десятки км в глубину всю территорию воронками до лунного ландшафта не перекопать. 

Вот Вы пишите про РЭБ, КОЭП - чтобы противнику затруднить наведение и целеуказание. И связь ему нарушить.

А в другом месте пишите, что нам нужна эффективная разведка и управления. Ну а если супостат тоже того - возьмёт да нарушит, испортит нам праздник?

Тут играю, тут не играю?
Варианты "враги слепые тупые лохи, мы дартаньяны" или наоборот - это крайние варианты.
В реальности будет нечто среднее.
И когда наша разведка или РЭБ в чем-то оплошают - очень важна будет способность бронетехники держать удар с минимально возможным уровнем потерь.
"В ангаре стояло нечто на гусеницах, с поверхностью, напоминавшей лунный ланшафт.
- Это русский тяжёлый танк. По нему стреляла вся четвёртая дивизия, но он остановился только тогда, когда у него кончилось горючее."

0

867

Шестопер написал(а):

Надо-то надо. Но её эффективность против рассредоточенных на большой площади и замаскированных ПУ дальнобойных ПТС сомнительна.
На десятки км в глубину всю территорию воронками до лунного ландшафта не перекопать.

Это контрбатарейная борьба вообще-то. С БЛА след пуска видно как и передача данных на ПТУР  РТР.  А время полета существующей дальнобойной ПТУР на максимальную дальность минуты 2.  Такая ж толком и скорострельность.

Кто сел тот и съел.

 

Вот Вы пишите про РЭБ, КОЭП - чтобы противнику затруднить наведение и целеуказание. И связь ему нарушить.
А в другом месте пишите, что нам нужна эффективная разведка и управления. Ну а если супостат тоже того - возьмёт да нарушит, испортит нам праздник?
Тут играю, тут не играю?

Вы котлеты с мухами не мешайте, КОЭП и КАЗ от успешности разведки не зависит.

И когда наша разведка или РЭБ в чем-то оплошают - очень важна будет способность бронетехники держать удар с минимально возможным уровнем потерь.

И в этом ей поможет КАЗ  КОЭП,   её  ремонтопригодность , её  массовость,    ПВО. И каждый раз её скрытность, опыт командования, уровень подготовки экипажа и наличие АСУВ.

А вы чего хотели?

Отредактировано dell (2016-04-14 13:34:25)

0

868

dell написал(а):

Будет что-то вменяемое, (а пока и не пахнет ни чем, обычный спайк, обычный бримстоун ) будет и ответ на такие мероприятия.

 
Наши РПГ-30 сделали, а на Западе то ли пока  не очень чешутся (невысоко оценивая способность России быстро насытить войска КАЗ), то ли держат свои наработки в секрете.

Но вот тут на форуме есть люди служившие, если производящие бтт. И просто любители, которые неплохо в теме.
И КАЗ обсуждаем уже немало лет.

И за все это время ни от кого я не услышал о возможных "ответах", позволяющих сбивать ПТС с любым комплексом прорыва с такой же вероятностью, как нынешние обычные.

Да, у КАЗ есть ещё потенциал развития относительно уже созданных комплексов. Да, этот потенциал позволит перехватывать ПТС, имеющие комплексы прорыва некоторых типов. Но если прорывать иначе - фиг перехватишь.
Не все методы прорыва поддаются эффективной нейтрализации. Против некоторых даже на уровне концептуальной идеи нечего предложить.

0

869

Шестопер написал(а):

Наши РПГ-30 сделали, а на Западе то ли пока  не очень чешутся (невысоко оценивая способность России быстро насытить войска КАЗ), то ли держат свои наработки в секрете.
.

то ли вы плохо с первого раза понимаете, то ли реальность не подходит под ваши фантазии.

РПГ-30, это ПТС ближнего боя на 200 метров. И её эффективность против всех КАЗ не доказана, т.е. не доказана выживаемость основной гранаты при близком подрыве и удара осколками  по ложной в каждом случае.
Как видите, ни чего общего с птур бримстоун у РПГ-30 нет.
Вы опять только плодите сущности про лазерные пушки из космоса.

типа такого потока сознания -

Да, у КАЗ есть ещё потенциал развития относительно уже созданных комплексов. Да, этот потенциал позволит перехватывать ПТС, имеющие комплексы прорыва некоторых типов. Но если прорывать иначе - фиг перехватишь.
Не все методы прорыва поддаются эффективной нейтрализации. Против некоторых даже на уровне концептуальной идеи нечего предложить.

И за все это время ни от кого я не услышал о возможных "ответах"

вы имеете в виду телефон соответствующего мед специалиста?

Отредактировано dell (2016-04-14 13:52:47)

0

870

dell написал(а):

Это контрбатарейная борьба вообще-то.

Чем хороши управляемые ракеты - их ПУ перед пуском необязательно точно ориентировать.
Поставил ТПК вертикально, а потом ракета довернет на цель.
Можно привезти ТПК, поставить на грунт, замаскировать, запустить ракету дистанционно - и пусть потом противник остервенело бомбить грошовый пустой контейнер.

Так что контрбатарейная борьба штука конечно нужная, но не всегда от неё будет толк.

Отредактировано Шестопер (2016-04-14 13:48:48)

0