СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ - 2

Сообщений 781 страница 810 из 941

781

prokopi написал(а):

Неудачно будут воевать если применяются новейшие противотанковые средства. Как и вся бронетехника на современном поле боя, и всякие Леопарды, Абрамсы и пр. Против КАЗ уже существуют серийно на вооружение ПТУР, например РПГ-32.

Мощнейшая по форме и содержанию фраза 8-)

0

782

Прошу прощения не нашел более подходящего места, если не прав модераторы перенесут. Заранее спасибо. На ВОЛ Олег Грановский опубликовал перевод из истории создания КАЗ в Израиле.

Олег Грановский сказал(а): ↑
://www.fresh.co.il/vBulletin/t-594600-מיגון_אקטיבי_לרקם_סרטן_ועקרבוט_הסבא_רבא_של_המעיל_רוח

Статья о истории разработки КАЗ в Израиле. Первые системы разрабатывались подразделением "Ифтах" с 1975 г. - "Сартан" и "Акработ". И лишь в 90-е гг. МО передало продолжение разработки ТААС и "Рафаэль"..
В книге «Мавкиа Хомот» есть раздел (стр 235-241 + стр. 270 в преложении), посвящённый разработке КАЗ на ИФТАХ – проект под общим названием «Гефен». Есть много подробностей, не упомянутых в статье по линку выше.
Идея подобной системы появилась у Давида Ласкова ещё в конце 60-х, но технология того времени не позволяла её осуществить. После ВСД и потерь БТТ АОИ в этой войне Ласков вернулся к этой идее. В 1975 г. В составе ИФТАХ был создан сектор («Мадор») «Гефен». Сектор не являлся штатным (только в апреле 1979 г. Управление планирования ГШ утвердило штаты этого проекта, в рамках подразделения разработок ИФТАХ – «Анаф а-Питуах»). Во главе сектора стоял капитан Одед Гафни.
12.01.77 Ласков передал в ГШ отчёт по работам в рамках проекта. Отчёт подводил итог всем работам 1975-1976 гг.
1) Защита танков и БТР от ракет и снарядов. Основная тема проекта. Вскоре будет готов работающий прототип.
2) Защита зданий от бомб и ракет, в сотрудничестве с ВВС (подразумевалась защита ангаров самолётов – ДАТАКи и РЛС дальнего обнаружения). Близки к созданию нужных технологий, первые опыты уже проведены, вближайшие месяцы – новые испытания.
3) Защита самолётов от ракет «в-в» и «з-в», также в сотрудничестве с ВВС. Первичные опыты проведены.
4) Защита кораблей и судов. Нет продвижения. Как видно ВМС решили работать в этом направлении самостоятельно или купить системы защиты в США.
Все работы проходят в сотрудничестве с фирмой МААЛЬ («Маабада Электронит») во главе с доктором Исраэль Бен-Арци (Серж Ландсман, известный также как «Мистер РЛС»). Эта фирма разрабатывала доплеровские РЛС для всех работ в рамках «Гефен», по линку выше сказано, что позже фирма была куплена ИАИ/ЭЛьТА.
После письма Ласкова для проекта была создана наблюдающая комиссия («Ваадат Питуах») и управление разработки («Решут Проект»), во главе которого до декабря 1978 г. стоял сам Ласков. К проекту были подключены гражданские компании (кроме МААЛь – ИМИ, «Рафаэль», ИАИ) и различные командование внутри АОИ и МО, например директориат танка «Меркава». В январе 1979 г. в составе НИОКР МО (МОП) был создан «Штаб Гефен» («Мате Гефен»).
В ходе испытаний 1976-1977 гг. удавалось перехватывать гранаты РПГ-7 и израильского 82-мм РПГ, но не ПТУР «Малютка». На других испытаниях миниатюрными кумулятивными зарядами (видимо речь о «кумулятивном ударном ядре», КУЯ) удавалось уничтожать ПТУР «Малютка» и 105-мм снаряды различных типов (кумулятивные, бронебоно-фугасные и подкалиберные), но тт речь об уничтожении, а не полноценном перехвате. Разработанный МААЛь доплеровский РЛС системы постепенно совершенствовался. На завершающих испытаниях в тот период система успешно перехватывала гранату РПГ-7.
В конце 1976 г. в Негеве прошла серия испытаний по защите объектов ВВС – проект «Маарехет Михлоль». В хое испытаний УР «в-з» и бомбы сбрасывались на цели, защищённные системой с доплеровской РЛС и сбивавшая атакующие объекты зарядами производства ИМИ. Испытания провалились.Прошли также испытания системы защиты самолётов в воздухе, т.н. «противоракетная мина» («Мокеш ле-Тилим Негед Матосим»). Самолёт нёс под фюзеляжем доплеровскую РЛС и мину в виде длинного цилиндра. При обнаружении угрозы мина сбрасывалась на длинном кабеле и подрывалась в расчётное время. Т.е. система подходила только для защиты от ракет отакующих самолёт снизу-сзади.
На конец августа 1978 г. в рамках проекта «Гефен» создавалось 4 системы:
1) «Сартан» - защита статических позиций танков, например рамп;
2) «Акрав» - система с ракетой и РЛС для перехвата снарядов;
3) «Сандалим» - создание мобильной компактной системы для защиты танков;
4) «Роэ» - внедрение разработок проекта для защиты других целей, например кораблей ВМС. В октябре 1978 г. ИАИ заявила, что на базе «Акрав» можно создать систему для защиты кораблей.
В тот период удалось успешно перехватить в воздухе английский подкалиберный снаряд М52, имеющего скорость 1000 м/с.
В 1978 г. разработки были представлены НГШ и главе АГАМ (Икутиэль Адам). На вопрос Адама «когда может быть создана работающая система» Ласков ответил – «Через год». На этой беседе присутствовал подполковник Надав Паз, автор статьи по линку выше.
В сентрябре 1978 г. состаялось заседание по установке конкретных задач для практических работ по созданию наземных и воздушных систем, разделению обязанностей между МОП, ИФТАХ, ВВС, ИАИ и др. организациями. В дальнейшем было ещё много заседаний, параллельно с работами и испытаниями.
В декабре 1978 г. штаб главного офицера брт войск опбликовал техническое задание на систему «Сартан». Параллельно шла проверка системы «Акрав». Однако позже брт войска откалзались от «Сартан» и работы сосредоточились на системе «Сандалим» - полный аналог «Ветровки», поступившей на вооружение в начале 2010 г. Исраэль Таль был против этой системы, считая что достаточно совершенствовать пасивную защиту и ДЗ танков, тем не менее Ласков настаивал на продолжении работ.
На деньги МОП и во взаимодействии с МААЛь и ИАИ было создано 3 подсистемы: РЛС (МААЛь), боевой заряд-перехватчик (ИФТАХ) и турель («педестал», по другим данным эту часть создала ИМИ) для быстрого и точного разворота перехватчика в точку прицелевания (ИАИ). В 1981 г. настал момен интеграции всего этого в одну систему. Требовался бюджет в десятки млн шекелей и работа десятков инжереров. На этот момент МОП передал работы от ИФТАХ в гражданские фирмы: ИМИ и «Рафаэль».
По словам Надав Паз (с 1981 г. он был «Рош Анаф Питуах» в составе ИФТАХ), МОП видел в ИФТАХ подразделение «лоу-теха» - железо, ВВ, ракетные двигатели. Но не того, кто был способен создать сложную систему, включающаю РЛС и ЭВМ. Финансирование из МОП шло в основном от отдела ракет («Анаф Ракетот вэ-Тилим»), но и они до конца не верили в этот проект. Кроме того палки в колёса вставлял Исраэль Таль. Третьим фактором было то, что идеи Ласкова слишком опередили время и технологии того времени отставали от требуемого для системы уровня.
«Рафаэль» получили от ИФТАХ все их наработки по КУЯ (при этом уклонились дать свои наработки в этой области). После этого ИФТАХ активно сотрудничал с ИМИ, заложив основу того, что позже стало КАЗ «Хец Дурбан» (Iron Fist). Надав Паз демобилизовался в 1990 г., а через 3 года начал работать на ИМИ.
В июле 1984 г. сектор «Гефен» в ИФТАХ был официально закрыт по указанию управления планирования ГШ.

 

0

783

Любопытно, что в Израиле тоже разрабатывали КАЗ  для защиты стационарных объектов от ракет.
В СССР такая защита была разработана для ШПУ МБР, причем могла перехватывать не только КР, но и боеголовки МБР.

Отредактировано Шестопер (2015-11-05 10:39:29)

0

784

Arkadiy написал(а):

Прошу прощения не нашел более подходящего места, если не прав модераторы перенесут. Заранее спасибо.

Мне кажется Ваш текст непосредственно по теме и намного уместнее тут, чем вакханалия на предыдущих страницах  :confused:

0

785

http://www.army-guide.com/rus/images/11449771684.jpg
"Мантия" http://www.army-guide.com/rus/article/article_2821.html За основу для создания нового комплекса защиты специалисты института (Алексеев Михаил Олегович, Кимаев Алексей Михайлович, Хохлов Михаил Вячеславович, Купрюнин Дмитрий Геннадиевич) взяли давно известный маскирующий (в радиолокационном и частично тепловом диапазоне) комплект «Накидка» и интегрировали в него технологию решетчатых экранов, тем самым придав ей свойства защиты от РПГ.

Получившаяся структура выполнена в виде экрана, состоящего из основы с дискретными металлическими объемными защитными элементами. Экран устанавливается перед защищаемым объектом на расстоянии от 50 мм до 1500 мм.

Отредактировано KORVIN (2015-12-10 23:50:23)

0

786

Интересная разработка.а видео испытания нет?

0

787

Ну вот наконец и название у этой штуки "появилось" :)

0

788

Есть ли какой нибудь отчет или что то тому подобное на счет эффективности решетчатых экранов?

0

789

scout написал(а):

Есть ли какой нибудь отчет или что то тому подобное на счет эффективности решетчатых экранов?

НИИ "Стали" на свои экраны заявляют вероятность разрушения ракеты 0.5- 0.6

Но они уходят постепенно.
К примеру, британцы со своей сетчатой защитой Tarian утверждают, что замена решётчатых экранов на полимерную сетку сокращает вес комплекта защиты для БТР "Спартан" с 325 до 81кг
Ссылка

Отредактировано Ф Дмитрий (2015-12-19 20:24:33)

0

790

Ф Дмитрий написал(а):

британцы со своей сетчатой защитой Tarian утверждают, что замена решётчатых экранов на полимерную сетку сокращает вес комплекта защиты для БТР "Спартан" с 325 до 81кг

а про ремонтнопригодность оне там ничего не вещают случаем?

0

791

злодеище написал(а):

а про ремонтнопригодность оне там ничего не вещают случаем?

Да какие проблемы, капроновые колготки у западного военного всегда найдутся... :)

0

792

Fritz написал(а):

, капроновые колготки у западного военного всегда найдутся..

ахах

0

793

злодеище написал(а):

а про ремонтнопригодность оне там ничего не вещают случаем?

Ещё как... Пишут, что возможна замена даже на поле боя. Тем более, что для этого есть специальный продукт, занимающий в ЗИП мало места

0

794

Ф Дмитрий написал(а):

Пишут, что возможна замена даже на поле боя

под ураганным огнём, с зипом и дурак сделает, а если зипа нет?

0

795

злодеище написал(а):

под ураганным огнём, с зипом и дурак сделает, а если зипа нет?

у вас опять обострение идиотизма ?

0

796

Wiedzmin написал(а):

у вас опять обострение идиотизма ?

о, какие люди свой анал открыли

0

797

https://lh3.googleusercontent.com/--udGwylhfDU/VpIlRInfV6I/AAAAAAAACYk/hP-8oM7KLlQ/s640-Ic42/ffff.jpg

ВЛД Т-72Б(ранняя) с польского форума

http://forum.militarium.net/viewtopic.p … ;start=300

Отредактировано Wiedzmin (2016-01-27 12:12:44)

0

798

Wiedzmin написал(а):

ВЛД Т-72Б(ранняя) с польского форума

It's works like very primitive NERA armour - those thin two steel layers will bend and deform during rod or HEAT jet penetration, propably the same is about two slighty thicker layers. My point - armour protection is obvious bigger then "stupid" RHA layers thickens for sucht angle, couse frotnplate, backplate and placed between them  9 variables centers - 5 air gaps and ... 4 deformable steel plates. 

More interesting is german T-64B and T-80B armour model tests:

simple angeled spaced armour vs HEAT:

https://lh5.googleusercontent.com/-XSANRlYBqNI/VMDr-jTiYbI/AAAAAAAABfA/PntK03g6dh0/s804/blaaaaaaaaaaa1.jpg

https://lh4.googleusercontent.com/-i1DV09oZcy8/U_73i7OeCjI/AAAAAAAAAiI/FbiT0i-Lz3g/s988/kad%25C5%2582uba.png
German draw test model:
https://lh3.googleusercontent.com/-FkQ9hPw0cmk/VMDsBRqdj4I/AAAAAAAABfI/G2sLsOVLVbQ/s800/Ko%2520pozytowy%2520vol%25201.jpg

descripson how it work (in polish)

W momencie rozpoczęcia penetracji w pancerzu takim zaczynają się rozchodzić fale
uderzeniowe. Odbijają się one od granic przekładek i wracają w kierunku krateru. Gdy doń
docierają, odginają brzegi płyt pancernych do środka i wykruszają ścianki przekładek. W ten
sposób materiał pancerza zerodowany przez penetrator jest stale zastępowany przez nowy
materiał pochodzący ze ścianek. W przypadku penetracji pociskiem rdzeniowym przyspiesza
to proces jego erozji. W przypadku zaś strumienia kumulacyjnego oprócz przyspieszonej
erozji dochodzi również do wytrącenia z toru lotu jego poszczególnych fragmentów. W obu
przypadkach zdolność penetracji zostaje więc znacznie ograniczona.

google translator:

В начале проникновения брони этого разваливается волны
Шок. Они отражаются от границ прокладок и обратно к кратеру. Когда его
достичь, гибкие края броневых листов внутри рушащихся стен и перегородок. В этом
таким образом размывается проникающего брони материал постоянно заменены на новые
материал, происходящий от стен. В случае проникновения основных снарядов ускоряет
Этот процесс эрозии. В случае совокупного дополнение к ускоренному потока
Эрозия также возникает выпадать траектории полета его отдельных фрагментов. В обоих
где проникновение пока ограничено.

Отредактировано militarysta (2016-01-27 20:33:54)

0

799

http://imgur.com/a/b9PN4
оценки конечно ничего общего с реальностью, но все равно занятно, просто такой момент гаданий на 70й год о броне Т-62, в то время как в союзе уже была полная документация на Лео1

0

800

Under similar attacks diesel fuel oil was not readily ignited by any of the four types of A.P shot. Out of seven attemps only one small sustained fire was started and this was easily extinguished

стрельба 17 и 6 фунтовыми БПС и ББ по топливным бакам, к теме "зачем эти дураки в баки пихают снаряды", бензин правда горит без особых проблем...

Отредактировано Wiedzmin (2016-03-21 09:50:46)

0

801

Wiedzmin написал(а):

стрельба 17 и 6 фунтовыми БПС и ББ по топливным бакам, к теме "зачем эти дураки в баки пихают снаряды", бензин правда горит без особых проблем...

Так претензии то в основном после локальных стычек, а так непонятно, почему снабженцы в свое время (да и не только тогда, но и сейчас) 219 в ГСВГ/ЗГВ не перевели на солярку, предписанную в ТО, дизельные Уралы в группе ведь появились довольно быстро, да и БТР-80 тоже начал появляться, т.е. армия все больше садилась на солярку

Отредактировано kulikov (2016-03-21 10:16:35)

0

802

клованов в видео можно не слушать, вопрос такой, у нас и пистолетные пули по памяти испытывали по сосновой дюймовке, что собственно имитирует дюймовка( и что за мусор из упаковочной пены они там в виде "экипажа" выставили?) ? у французов при испытании танкового 105мм БКС стояло 4х41мм доски с разнесением в метр между друг другом.

https://pp.vk.me/c626330/v626330491/3af3/GKeLJ9BVCMI.jpg
собственно единственная польза от клоунов, наглядная демонстрация никакущего заброневого действия переносных РПГ.

0

803

Пардон, что такой научпоп "источник", лучше не нашел, они все какие-то желтоватые:

Команда специалистов Университета Северная Каролина обнаружила, что слой композитной пены толщиной в дюйм сможет остановить выпущенную пулю. На видео хорошо заметно, как пуля после выстрела вместо того, чтобы пробить насквозь мишень из композитной пены буквально разлетается на мелкие кусочки.

Металлическая пена состоит из полых бусин из одного металла, интегрированных в подложку из другого металла. Несмотря на низкую плотность, пена обладает впечатляющими физическими характеристиками. Пена не только прекрасная броня, но и надежная защита от рентгеновских лучей, гамма- и нейтронного излучения.

http://www.techcult.ru/content/2016/3120/pena-iz-metalla.jpg
(Возможно, фотка левая, "для красоты".)

http://www.techcult.ru/technology/3120- … skaya-pena

http://www.popmech.ru/science/237530-me … ynye-puli/
Я так понимаю, разновидность керамической брони с металлической матрицей.
Исходник: http://www.popsci.com/metal-foam-stops- … an-an-inch

Отредактировано sh0k (2016-04-09 18:31:28)

0

804

kartograf написал(а):

учитывая принцип действия и калибр какое тебе великое за броневое то надо??

это к теме что у нас постоянно рассказывают мифы о "мощном заброневом КС", в то время как в реальности там ничего выдающегося нет, что как бы вполне понятно.

0

805

заброневое воздействие зависит от глубины преграды, фокусировка сводится в тонкую иглу при большой бронепробиваемости, снижая воздействие на элементы вне струи

0

806

tramp написал(а):

заброневое воздействие зависит от глубины преграды,

ага, и ее структуры, т.е по комбинашке + узлы за броней будет все еще печальнее.

0

807

http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/3476/4315/original.jpg

более менее толковое фото 80/105/20

0

808

http://s3.uploads.ru/piE0Z.jpg

0

809

Wiedzmin написал(а):

это к теме что у нас постоянно рассказывают мифы о "мощном заброневом КС", в то время как в реальности там ничего выдающегося нет, что как бы вполне понятно.

Вся моща КС растет только с одного-пролома брони, нет пролома-кума на вылет уйти может ни кого не поранив при должном везении, так что сед бат тру.

0

810

Blitz. написал(а):

Вся моща КС растет только с одного-пролома брони, нет пролома-кума на вылет уйти может ни кого не поранив при должном везении, так что сед бат тру.

Тут вроди бы как минимум два манекена поражены, да и плита толстая, врятли пролом был. Неплохой же результат?

0