СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ - 2

Сообщений 721 страница 750 из 941

721

__Memento_mori__ написал(а):

У меня есть предложение.....
построим задачу с условиями:
допустим,
У нас есть n кол-во танков, каждый из которых нужно защитить от птс в том числе tow.... хотя бы от одного попадания в пределах углов безопасного маневрирования.... Наш бюджет не позволяет модернизировать танки штатной ДЗ.....
Какими бы средствами вы стали выполнять задачу?

Никак не защитишь. Но мне почему-то кажется, что Т-90А например, ТОУ в 100% случаев в лоб не пробьет.

0

722

__Memento_mori__ написал(а):

У меня есть предложение.....
построим задачу с условиями:
допустим,
У нас есть n кол-во танков, каждый из которых нужно защитить от птс в том числе tow.... хотя бы от одного попадания в пределах углов безопасного маневрирования.... Наш бюджет не позволяет модернизировать танки штатной ДЗ.....
Какими бы средствами вы стали выполнять задачу?

штурмовой пехотой с поддержкой артиллерии и разведкой)

0

723

tatarin написал(а):

Но мне почему-то кажется, что Т-90А например, ТОУ в 100% случаев в лоб не пробьет.

Подпись автора

    "Скоро всей вашей Америке кирдык... Мы вам всем козью рожу устроим" (с)

Нет у нас есть допустим т-72.... :(

tatarin написал(а):

Никак не защитишь.

Допустим что за не выполнение - расстреляют) ну или "gulag"(с) 8-)

0

724

ipr написал(а):

__Memento_mori__ написал(а):

    У меня есть предложение.....
    построим задачу с условиями:
    допустим,
    У нас есть n кол-во танков, каждый из которых нужно защитить от птс в том числе tow.... хотя бы от одного попадания в пределах углов безопасного маневрирования.... Наш бюджет не позволяет модернизировать танки штатной ДЗ.....
    Какими бы средствами вы стали выполнять задачу?

штурмовой пехотой с поддержкой артиллерии и разведкой)

В условии дана задача защитить именно танки......(технически)

Ну а так да я лично согласен...

0

725

__Memento_mori__ написал(а):

В условии дана задача защитить именно танки......(технически)

Ну так пускай поставят задачу защитить танки от прямого попадания ББ и всех сразу расстреляют за невыполнение :canthearyou:

0

726

tatarin написал(а):

__Memento_mori__ написал(а):

    В условии дана задача защитить именно танки......(технически)

Ну так пускай поставят задачу защитить танки от прямого попадания ББ и всех сразу расстреляют за невыполнение :canthearyou:

Подпись автора

    "Скоро всей вашей Америке кирдык... Мы вам всем козью рожу устроим" (с)

Нет ну это понятно....
Я и не спорю, что штатные средства защиты всяко эффективней кустарщины....
но вот если нет возможности такой, все таки интересны мысли людей.

0

727

__Memento_mori__ написал(а):

Нет ну это понятно....
Я и не спорю, что штатные средства защиты всяко эффективней кустарщины....
но вот если нет возможности такой, все таки интересны мысли людей.

Если честно, то не особо верю во всю эту кустращину. К этому нужно с умом подходить, ибо будут иначе "бронекроватные" войска, которые за место защиты только демоскируют и дают и так на перегруженной подвеске еще массу.
Из инетересных, разве что Гвардейцы Ассада сделали интересные пепелацы с решетками. От одной да защитит. Хоть и поганки.

Отредактировано ipr (2015-10-30 12:17:31)

0

728

__Memento_mori__ написал(а):

построим задачу с условиями:
допустим,
У нас есть n кол-во танков, каждый из которых нужно защитить от птс в том числе tow.... хотя бы от одного попадания в пределах углов безопасного маневрирования.... Наш бюджет не позволяет модернизировать танки штатной ДЗ.....
Какими бы средствами вы стали выполнять задачу?

Парой беспилотников системы "карлсон".

0

729

__Memento_mori__ написал(а):

Какими бы средствами вы стали выполнять задачу?

Выделить гвардейские танковые батальоны и обычные. На гвардейские поставить ДЗ на прочное крепление, убрать лишние снаряды и применять их массировано и с опытными экипажами. Остальные запретить выставлять на блокпостах без окопа в туррет-даун.

0

730

Нет ну это понятно....
Я и не спорю, что штатные средства защиты всяко эффективней кустарщины....
но вот если нет возможности такой, все таки интересны мысли людей.

Раз технологий и материалов нет, придется пожертвовать габаритами, ресурсом, обзором из машины и возможностью нормально пользоваться люками, ну и большим количеством времени на работу)
В общем, берем резину, стальные листы, описание Т-55 "Энигма" из инета, и начинаем городить пакеты отражающих листов на борта, наворачивать их же на ВЛД, и "клюв" на башню. Можно еще с надгусеничных полок все повыкинуть и туда короба с каким-нибудь песком поставить. Потом поверх всей этой радости решетчатые экраны. Еще добавить пяток видеокамер а-ля парктроник, чтобы хоть как-то скомпенсировать экипажу беду с обзором.

В итоге и получаем "сирийский апгрейд".
http://s7.uploads.ru/ld9pZ.jpg

0

731

Анатолий_99 написал(а):

В итоге и получаем "сирийский апгрейд".


Не знаю можно ли это назвать "решеткой", но прутья перед ДЗ.

Отредактировано Serj_ (2015-10-30 19:19:50)

0

732

Не знаю можно ли это назвать "решеткой", но прутья перед ДЗ.

это реальный пример бестолкового наваливания кучи мусора на танк, никакого улучшения защищенности не даст. Даже наоборот, такой бортовой экран с железякой поверх ДЗ от одной поганки развалится весь, еще и ходовая пострадает. Помойка на башне тоже без смысла.

Вот ДЗ плюс решетки:
http://s6.uploads.ru/t/xcZlM.jpg
http://s3.uploads.ru/t/YMDcN.jpg

0

733

Serj_ написал(а):

Анатолий_99 написал(а):

    В итоге и получаем "сирийский апгрейд".

Не знаю можно ли это назвать "решеткой", но прутья перед ДЗ.

Отредактировано Serj_ (Вчера 22:19:50)

Это не решетка, которая с определенной вероятностью разрушает КБЧ, не позволяя ей сработать штатно. Это просто крепеж для строительного мусора

0

734

vol написал(а):

Танк (в ущерб маскировки) непосредственно перед боем обворачивается или оклеивается алюминевой фольгой - используется как зеркало. Я предполагаю, что в этом случае будет сбиваться лазерное целеуказание.

Очень сомневаюсь, что это сработает. Ну да, по идее, плоское зеркало должно отражать луч направленно. И если луч попадет на зеркало не перпендикулярно - то отразится не в сторону ПТРК.
Но Вы видели, в каких условиях воюют там танки? Даже ДЗ нередко оборвана от контакта со стенами. После каждого выстрела на тамошнем грунте поднимается огромное облако пыли (оседающей в том числе и на танк).
Эта "зеркальная броня" очень быстро потеряет зеркальность.

Скорее уж имеет смысл ставить дымовую завесу, когда есть угроза применения ПТУР. Хотя конечно от первого внезапного пуска из засады это не поможет.

0

735

vol написал(а):

Насчет пороха - я не большой знаток ВВ, но в детстве мы брали серу со спичек, заворачивали в гайку между двумя болтами и кидали в стенку. нормально срабатывало.
Я думаю, от пороха эффект был бы не хуже.

Проведем ликбез.
Это - дефлаграция https://ru.wikipedia.org/wiki/Дефлаграция
Именно так горит порох в орудийном стволе

А это - детонация https://ru.wikipedia.org/wiki/Детонация

Именно детонация нужна в ДЗ, чтобы эффективно противодействовать кумулятивной струе.
Для этого нужны так называемые бризантные ВВ, охотно детонирующие. Сера со спичек не катит - будет "бух", но кумулятивная струя успеет проскочить за ДЗ до её срабатывания, у неё скорость 10 км/c

0

736

Анатолий_99 написал(а):

Раз технологий и материалов нет, придется пожертвовать габаритами, ресурсом, обзором из машины и возможностью нормально пользоваться люками, ну и большим количеством времени на работу)
В общем, берем резину, стальные листы, описание Т-55 "Энигма" из инета, и начинаем городить пакеты отражающих листов на борта, наворачивать их же на ВЛД, и "клюв" на башню. Можно еще с надгусеничных полок все повыкинуть и туда короба с каким-нибудь песком поставить. Потом поверх всей этой радости решетчатые экраны.

Плюсую.
Именно такая конструкция нужна, если нет технической возможности организовать производство ДЗ.

Отредактировано Шестопер (2015-11-01 10:32:09)

0

737

__Memento_mori__ написал(а):

У нас есть n кол-во танков, каждый из которых нужно защитить от птс в том числе tow.... хотя бы от одного попадания в пределах углов безопасного маневрирования.... Наш бюджет не позволяет модернизировать танки штатной ДЗ.....
Какими бы средствами вы стали выполнять задачу?

Чтобы ответить на этот вопрос, стоит почитать книжку Григоряна "Частные вопросы конечной баллистики". Там целая глава посвящена невзрывной ДЗ. Против кинетических боеприпасов она малоэффективна, не хватает энергетики. Но против кумулятивных - при правильной реализации может быть сопоставима по массовой эффективности с взрывной ДЗ.
Для достижения максимального эффекта слои невзрывной ДЗ должны состоять из 2 тонких стальных листов (по 2-3 мм), разделенных примерно сантиметровым слоем упругого материала (подойдет резина).
Размещение этих листов в пакете должно обеспечивать встречу кумулятивной струи под углом не менее 55-60 градусов.
Для снижения бронепробиваемости очень желательно обеспечить максимальное разнесение между навесным пакетом и основной броней - порядка 700-1000 мм.

0

738

Выглядеть эта шайтан-арба будет примерно так:
http://s017.radikal.ru/i409/1511/08/e50f10bbdc4c.png

Установленные с разнесением и наклонно пакеты невзрвной ДЗ плюс решетки сверху.
Чтобы такой комплект для защиты бортов и лба был эффективен против Тоу, он должен весить тонн 10-15. Соответственно будут страдать торсионы и трансмиссия. Но в Чернобыле ИМР-2, изготовленную на шасси Т-72, для защиты от радиации загружали свинцом до 60 тонн - и ездила.
Ширина танка с такой защитой - метров 5 - 5,5.

Отредактировано Шестопер (2015-11-01 10:50:12)

0

739

Я не знаю, если это хорошая тема.
Польская армия рассекретила анализ фрагмента. В конце восьмидесятых годов.

http://militarium.net/wp-militarium/wp-content/uploads/2015/10/Taktyczne-%C5%82adunki-j%C4%85drowe-NATO.jpg

Название: "Площадь уничтожение ядерного оружия танковых соединений с низким энергопотреблением и высокоточное оружие"

"Promień śmiertelnego rażenia ładunku jądrowego o mocy 0,1kt" = Смерть зона 0,1 килотонны атомная бомба
"promień śmiertelnego rażenia broni neutronowej" = Смерть зоны нейтронное оружие
"Działanie 288 pocisków Skeet*" = 288x http://www.globalsecurity.org/military/ … u97_33.jpg (Одного заряда EFP x 288)
"*uderzenie wykonane kluczem samolotów myśliwsko -bombowych" = гайковерт самолет

edit:

http://militarium.net/wp-militarium/wp-content/uploads/2015/10/Assault-Breaker-lotnictwo-NATO.jpg

EDIT2 (источник):
http://militarium.net/wojna-nato-uklad- … racyjne-i/
http://militarium.net/wojna-nato-uklad- … acyjne-ii/

Отредактировано militarysta (2015-11-01 11:53:51)

0

740

Вот интересное видео, заслуженный дедушка на коленке делает ДЗ из двух листов стали, изоленты и, похоже, какого-то семтекса. Сабж работает.
Понятно, что эрзац будет уступать заводской ДЗ по совокупности характеристик, но, имхо, это вариант получше 15 тонной самодельной брони.
А чтобы сабж от пулевых попаданий не взрывался, можно предусмотреть какие-нибудь меры, - например прикрыть блоки еще одним листом стали с зазором.

0

741

Анатолий_99 написал(а):

Вот интересное видео, заслуженный дедушка на коленке делает ДЗ из двух листов стали, изоленты и, похоже, какого-то семтекса. Сабж работает.
Понятно, что эрзац будет уступать заводской ДЗ по совокупности характеристик, но, имхо, это вариант получше 15 тонной самодельной брони.

Это если семтекс есть под рукой в нужных количествах. Его делают из ТЭНа и гексогена, на кухне так просто не сваришь.
Конечно, на войне  можно наковырять бризантные ВВ из боеприпасов - но это если есть лишние боеприпасы.

Теперь по массовой эффективности. По Григоряну, один слой невзрывной ДЗ (2 стальные пластины по 2 мм и слой упругого материала 6 мм), установленный под углом 65 градусов, снижает пробиваемость кумы примерно на 120-150 мм.

Чтобы снизить до 50-100 мм пробиваемость Тоу с тандемной БЧ (гарантировать защиту борта под любым курсовым углом) нужно три слоя ДЗ, установленной наклонно (один слой против предзаряда, два против основного заряда, каждый слой ДЗ нейтрализует 400-600 мм пробиваемости). Между слоями ДЗ нужен демпфер, включающий стальной лист толщиной не менее 15-20 мм, и ещё один такой листа сверху для защиты ДЗ от пуль и осколков (если нам недоступно малочувствительное ВВ). Если ДЗ наклонена к горизонту под углом 60 градусов, то эта конструкция будет весить не меньше тоны на м2 защищаемой поверхности.

При той же массе защиты мы можем установить наклонно 10-12 слоев невзрывной ДЗ, и получить примерно тот же уровень защиты против кумы, за счет того что невзрывной ДЗ не нужны межслойные демпферы.

Правда взрывная ДЗ при вышеописанной конструкции будет эффективна ещё и против БПС - демфер при срабатывании нижерасположенного слоя ДЗ превращается в массивную метаемую пластину, если его крепление будет выдерживать сильное воздействие снаружи, но легко отрываться от удара изнутри.

Однако в сирийских условиях противостояние танков БПС пока неактуально.

Отредактировано Шестопер (2015-11-01 17:10:50)

0

742

ТОУ не самый острый нож на кухне. Я думаю, что на борт решетчатого экрана и ДЗ под углом будет достаточно. РЭ решает проблему с предзарядом (если он сработает на расстоянии см 40 от ДЗ, думаю, что оная не пострадает). ДЗ делать а-ля Реликт, из пары пластин мм по 20 каждая. ДЗ полностью пробиваемость не снимет, конечно, но у нас за ней 600-700 мм воздуха, струя успеет рассеяться, дальше "брызги" борт выдержит.   На лоб ДЗ тоже в один слой, поверх крышки каждого блока - в несколько слоев отражающие листы для нейтрализации предзаряда. С остаточным пробитием справится основная броня.

0

743

У сирийцев есть серьезная проблема связанная с тем, что и решетки и ДЗ они оставляют на стенах домов. Как то живет только ДЗ на башнях и ВЛД

0

744

mr_tank написал(а):

У сирийцев есть серьезная проблема связанная с тем, что и решетки и ДЗ они оставляют на стенах домов.

Если бы ДЗ была встроенной, с толщиной верхней крышки миллиметров 20 - из таких пластин уже можно соорудить довольно прочную конструкцию, если крепить их к солидному двутавру.
А решетки можно усилить, вводя в их конструкцию аналогичные двутавровые балки, обрезки рельсов и т. п.
Конечно, если на хорошей скорости вмазаться в толстую стену - покорежит даже такую конструкцию. Но против скользящего контакта на небольшой скорости с забором или не слишком прочной стенкой такой аналог "кенгурятника" может помочь.

0

745

mr_tank написал(а):

У сирийцев есть серьезная проблема связанная с тем, что и решетки и ДЗ они оставляют на стенах домов. Как то живет только ДЗ на башнях и ВЛД

Проблема легко решаема с помощью хорошего сварщика и запаса бортовых экранов с ДЗ, это в любом случае дешевле танка с экипажем. А придумывать экраны из рельсов не имеет смысла, лучше пусть потеряет экран, чем застрянет где-нибудь в здании.

0

746

Как ни крути, а в этом соревновании щита и меча пока побеждает меч.
И никуда не деться от систем активной защиты.
Но если речь идет о "по бедности" и "если есть много старых танков", то остается только создавать специализированное устройство групповой защиты.
Например, беспилотник системы карлсон (квадрокоптер), оснащенный дистанционно управляемым оружием, типа, пардон муа (гусары, ну не смейтесь) автоматической картечницы или гладкоствольного карабина типа Сайга, боеприпас с готовыми поражающими элементами - стрелами. А мож и обычная картечь пойдет.
На этот же карлсон повесить простейший сканирующий излучатель (вращающийся).
Осталось придумать, как выдать боевому карлсону целеуказание.
Для этого предлагаю использовать сетевую систему пассивной локации, состоящую из простейших всенаправленных приемников, установленных на бронетехнику, объединенных в сетку, синхронизируемую от глонасс. Она и будет выдавать целеуказание и давать команду карлсону на выстрел.
Карлсона, конечно, расколбасит и унесет после одного выстрела по ПТУРу, но, будем надеяться, он перенесет эту неприятность и через несколько секунд таки стабилизируется. А второй выстрел по ПТУРу все равно вряд ли удастся сделать - надо попадать с первого раза.
А дальше можно подключать к этой сетке еще и например, управление (с запросом на отстрел у экипажа, разумеется) дымовыми гранатометами и много чего полезного...

Отредактировано sh0k (2015-11-02 18:00:35)

0

747

Проблема легко решаема с помощью хорошего сварщика и запаса бортовых экранов с ДЗ, это в любом случае дешевле танка с экипажем. А придумывать экраны из рельсов не имеет смысла, лучше пусть потеряет экран, чем застрянет где-нибудь в здании.

Ну, сирийцы борются с проблемой, размещая спереди поперек всего габарита как раз отбойник из двутавра

http://s7.uploads.ru/t/fl7v6.jpg

Но если речь идет о "по бедности" и "если есть много старых танков", то остается только создавать специализированное устройство групповой защиты.

Это вы тут сейчас на полбюджета минобороны США нафантазировали  %-)

0

748

инженер написал(а):

А придумывать экраны из рельсов не имеет смысла

Шестопёровщина вообще не имеет смысла - но это нашего уважаемого товарища не остановило и не остановит  :D

0

749

Анатолий_99 написал(а):

Это вы тут сейчас на полбюджета минобороны США нафантазировали  %-)

Хорошо, убираем боевого карлсона, отстреливаемся только дымовыми гранатометами.  :blush:

Отредактировано sh0k (2015-11-02 18:28:54)

0

750

Анатолий_99 написал(а):

Ну, сирийцы борются с проблемой, размещая спереди поперек всего габарита как раз отбойник из двутавра

Можно и так, я бы лучше вместо двутавра ТБС-86 установил, и защита дополнительная, и завалы можно разгрести или окопаться самостоятельно.

0