СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ - 2

Сообщений 691 страница 720 из 941

691

оф топ
Wiedzmin написал(а):

все что не может вести подсвет цели или уничтожать саму цель по факту просто моделька клуба авиалюбителей, той или иной степени сложности.

это даже не серьёзно. я вас умоляю, добиться от двигателя высокой экономичности, а от планера легкости и высокой ПН, от линии связи помехоустойчивости от комплекса хорошей картинки и точной привязки, это совсем не просто. А просто модельки разной степени сложности под зад уже получили. Валяются не дальше выставок. 
Тем не менее, это наиболее востребованный и многочисленный сегмент БЛА, в отличии от рипперов-трипперов сугубо антибабаевских.

я рад, а Су-34 не всегда может с бомбами наводимыми, в то время как Су-24 "давным давно" вполне себе мог, чудесы.

:)
самое главное определиться с делителем. Су-34 делает тоже с больших высот.

что не срослось ? и в Афгане и в Чечне юзали, недовольны были разве что только те по кому их применяли.
хз не отслеживал по фото, но их точно не "выкинули"

ну вот КРУС "Стрелец", современные, модернизированные  ПрНК ударников и средства приема, обмена данными и 500/250ки прилетают по адресу. В итоге тюльпаны разве что не "выкинули"

Отредактировано dell (2015-10-26 15:41:51)

0

692

dell написал(а):

в отличии от рипперов-трипперов сугубо антибабаевских.

это то что нужно здесь и сейчас, а не "а вдруг большая война"

dell написал(а):

500/250ки прилетают по адресу

ну я вам же показывал видео в "Боевом применении авиации" где 34ка элементарно в комплекс зданий попасть не в состоянии.

dell написал(а):

это даже не серьёзно. я вас умоляю, добиться от двигателя высокой экономичности, а от планера легкости и высокой ПН, от линии связи помехоустойчивости от комплекса хорошей картинки и точной привязки, это совсем не просто.

ну так у нас ничего такого и нет, ударный не можем, разведчики(зачем нужна летающая камера если она не может дать подсветку по тому что видит?) какой то лютый мусор с частично закупленым в Израиле мусором, и чего?

dell написал(а):

самое главное определиться с делителем.

задачи по уничтожению чего либо на земле для помощи танкам должна решать артиллерия, она у нас в отличии летунов из раза в раз доказывает свою высокую эффективность.

если авиация не в состоянии делать что то полезное кроме как выложить очередной ролик на ютуб, то нахрен она нужна то ?

иначе говоря, чего такого там могут сделать летуны, с чем не разобралась бы нормальная артиллерийская группировка (как бы дешевле на порядок)?

Отредактировано Wiedzmin (2015-10-26 15:44:22)

0

693

Wiedzmin написал(а):

это то что нужно здесь и сейчас, а не "а вдруг большая война"

это то, (рипер)что не нужно для большой войны.

ну я вам же показывал видео в "Боевом применении авиации" где 34ка элементарно в комплекс зданий попасть не в состоянии

.
а то вы не видели, как су-34 попадает элементарно в подземные укрытия в скале Бетабами, я уж не говорю про ВТО с ЛД и мост. КАБы/ УРы с корреляционной и ЛГСН всегда нормально попадают. А о том, как в среднем попадает КАБ-500С еще ничего не известно. Но неуправляемое они кидают без "пристрелки" зачастую много точней, чем неупраляемые мины Тюльпан.

ну так у нас ничего такого и нет, ударный не можем, разведчики(зачем нужна летающая камера если она не может дать подсветку по тому что видит?) какой то лютый мусор с частично закупленым в Израиле мусором, и чего?

ну так вы сначала матчасть подучите, вот в чем собака зарыта.
И стрелец, и СВП-24 для работы с ним. Не говоря о даталинке 34ки.  И средства связи с ППРЧ и передачи данных телекодом. Всё есть. И все летающие с камерами что вы видите, и о которых говорите, оказываются могут дать КООРДИНАТЫ, и если надо ФОТОГРАФИЮ того, что является целью. Вот в чем собака то порылась. А дальше ПрНК, и объекты атаки отображаются  на карте и  ромбиком на ИЛС.   Раньше ЦУ выдавалось в эфир "на пальцах." и только.

задачи по уничтожению чего либо на земле для помощи танкам должна решать артиллерия, она у нас в отличии летунов из раза в раз доказывает свою высокую эффективность.


о мля, а где летуны не доказали чего-то там?
авиация решает задачи по уничтожению чего либо для помощи всем. И артиллерии в том числе. Только не надо выдавливать пользу узкоспециализированного тюльпана из общей картины. Все профессии нужны, но ряд уже устарели.

если авиация не в состоянии делать что то полезное кроме как выложить очередной ролик на ютуб, то нахрен она нужна то ?

а если может гораздо больше, чем отображается в очередном ролике  , то нужна. :)

иначе говоря, чего такого там могут сделать летуны, с чем не разобралась бы нормальная артиллерийская группировка (как бы дешевле на порядок)?

работать на всю тактическую и оперативно-тактическую глубину. Вести самостоятельный поиск целей РТР, БРЛС, ОПС, глазками,  и наводить других или атаковать самостоятельно выявленные цели в рилтайме. Быть неуязвимыми на поле боя для танков , артиллерии, ПЗРК  и МЗА как минимум.

Отредактировано dell (2015-10-26 16:34:01)

0

694

dell написал(а):

это то, (рипер)что не нужно для большой войны.

это то что нужно для всяких там сирий/украин итп, задавить их там просто нечем.

dell написал(а):

ВТО с ЛД

ну так их бы и применяли, остальная стыдоба по "ГПС" что то вон даже в дома не попадает.

dell написал(а):

Но неуправляемое они кидают без "пристрелки" зачастую много точней, чем неупраляемые мины Тюльпан.

я только про "смельчаки".

dell написал(а):

могут дать КООРДИНАТЫ, и если надо ФОТОГРАФИЮ того, что является целью.

они подсвет краснополю, грани, или тому же смельчаку дать могут ? нет, либо нужно делать специальные БПЛА для артиллерии.

dell написал(а):

Всё есть

в чем тогда проблема попадать ?

dell написал(а):

о мля, а где летуны не доказали чего-то там?

а где они доказали свою высокую эффективность то ? при наличии ПВО эффективность резко превращается во Вьетнам, при наличии мозга у врага превращается в Югославию где НАТО так и не смогло в принципе поразить ту же бронетехнику в сколько нибудь значимых количествах. Авиация страшная когда ей противопоставить нечего, и то постройку ложных целей никто не отменял, решается то все на земле.

dell написал(а):

Все профессии нужны, но ряд уже устарели.

например ?

dell написал(а):

а если может гораздо больше, чем отображается в очередном ролике  , то нужна.

города берет не авиация :)

dell написал(а):

Вести самостоятельный поиск целей РТР, БРЛС, ОПС, глазками,

и нихрена не найти, ага, маскировка в  видимом, ИК и РЛ диапазоне не самая сложная задача.

dell написал(а):

Быть неуязвимыми на поле боя для танков , артиллерии, ПЗРК  и МЗА.

для войны с "бабаями", круто значит нам БПЛА для такого не нужен, а вот таскать самолеты заточеные под большую войну для выпиливания каких то инвалидов на ишаках это очень оправдано ?:)

артиллерия и так "неуязвима" из за того что находится далеко, контрбатарейку бабаи устроить не в состоянии.

Отредактировано Wiedzmin (2015-10-26 16:41:18)

0

695

ну так их бы и применяли, остальная стыдоба по "ГПС" что то вон даже в дома не попадает.

ну если со средних высот попасть в дом фабом не с первого раза, это совсем не стыдно. И очень дешево. А про каб-500с совсем не известно. Множество ньюансов на него влияет.
так а что вы думаете про смельчак,  Х-25МЛ/КАБ-500л сильно дороже?

они подсвет краснополю, грани, или тому же смельчаку дать могут ? нет, либо нужно делать специальные БПЛА для артиллерии.

ну это БЛА со взлетом не с катапульты и или рук как минимум.

в чем тогда проблема попадать ?

дык это я у вас спрашиваю, где не попадают по выявленным целям, какая выявленная цель не была поражена?

а где они доказали свою высокую эффективность то ? при наличии ПВО эффективность резко превращается во Вьетнам, при наличии мозга у врага превращается в Югославию где НАТО так и не смогло в принципе поразить ту же бронетехнику в сколько нибудь значимых количествах. Авиация страшная когда ей противопоставить нечего, и то постройку ложных целей никто не отменял, решается то все на земле.

да я даже не хочу эту демагогию оффтопить, конечно на земле решается основное. Если нужен контроль территории.

например ?

тюльпан

и нихрена не найти, ага, маскировка в  видимом, ИК и РЛ диапазоне не самая сложная задача.

ну вот может вы всем это объясните. Что оказывается ОПС и БРЛС можно выкинуть на помойку.
А как же  ваши толковые ударные БПЛА ? :) оказывается всё просто. :) Никто ничего не увидит ) А ка же БПЛА с подсветкой для артилерии. ?

а вот таскать самолеты заточеные под большую войну для выпиливания каких то инвалидов на ишаках это очень оправдано ?

Су-25СМ вполне себе антибабайский и дешевый в эксплуатации.

артиллерия и так "неуязвима" из за того что находится далеко, контрбатарейку бабаи устроить не в состоянии.

да ладно вам, артилерия может попасть в засаду даже на смене позиций. И на случайно быстром проспаном налете. Минометы и ПТУРЫ к аэродромам умудряются подкатить.

Отредактировано dell (2015-10-26 16:56:02)

0

696

dell написал(а):

так а что вы думаете про смельчак,  Х-25МЛ/КАБ-500л сильно дороже?

ну мина в любом случае дешевле ракеты будет, т.к тупо проще, по эффективности поражения хз, осколочное поле от мины думаю опять же будет лучше чем от ракеты.

dell написал(а):

ну это БЛА со взлетом не с катапульты и или рук как минимум.

так в чем беда ? для той же древней "Пчелы" делали же, и на грузовиках, и на БМД.

а, или если НЕ, то в чем проблема на том же аэродроме развернуть для них все ?

dell написал(а):

где не попадают по выявленным целям, какая выявленная цель не была поражена?

если бомба падает рядом с домом, а не в сам дом, то цель явно была дом, не ?:)

dell написал(а):

тюльпан

что в нем устаревшего для Сирии? вы же не с регулярной армией какой нибудь сильной страны воюете (опуская тот факт что в Сирии сейчас стреляют орудия времен ВМВ)

dell написал(а):

А как же  ваши толковые ударные БПЛА ?

а он не жрет столько горючки, и если собьют не жалко.

dell написал(а):

А ка же БПЛА с подсветкой для артилерии. ?

а ему что ? он куда светит туда и прилетает, самолет то мог при заходе просто не выявить ничего, БПЛА постоянно висит над заданым квадратом и имеет связь с землей, с земли что то увидели что не видит БПЛА, просто заставили его подсветить туда(это безопаснее чем таскать по полю боя станции подсветки, которые у нас насколько помню до сих пор не особо портативны), если нету координации с землей то тут и самолет полноценный просто бесполезен.

dell написал(а):

Су-25СМ вполне себе антибабайский и дешевый в эксплуатации.

ну, а чего тогда с них видео то нема ? и насколько он кстати дешевле того же БПЛА будет ?

dell написал(а):

Минометы и ПТУРЫ к аэродромам умудряются подкатить.

и покрошить авиацию прям на поле, не ?:)

dell написал(а):

да ладно вам, артилерия может попасть в засаду даже на смене позиций.

если армия не контролирует свои территории, ну как бы их проблема, они точно так же могут проспать(и просыпали) атаку на аэродром.

Отредактировано Wiedzmin (2015-10-26 17:07:17)

0

697

Wiedzmin написал(а):

ну мина в любом случае дешевле ракеты будет,

а бомбы? самое дорогое в боеприпасе с лгсн, это лгсн. Потом рулевые приводы.

так в чем беда ? для той же древней "Пчелы" делали же, и на грузовиках, и на БМД.
а, или если НЕ, то в чем проблема на том же аэродроме развернуть для них все ?

в том что это другой бла другой весовой, менее массовые и уже не так "всегда под рукой".

в чем тогда проблема попадать ?

если бомба падает рядом с домом, а не в сам дом, то цель явно была дом, не ?

не. Конкретно какая цель не была поражена? Я не говорю что всегда  с первого раза все попадает.

что в нем устаревшего для Сирии? вы же не с регулярной армией какой нибудь сильной страны воюете (опуская тот факт что в Сирии сейчас стреляют орудия времен ВМВ)

в том что там есть Су-25СМ/24М2 и Су-34, кругом разных классов бла. Вот массовых 152/120мм стволов и ТОСов туда на каждое направление. А катить туда тюлпан, чтобы постреливать иногда смельчаком, это лишнее место в экспрессе.

а он не жрет столько горючки, и если собьют не жалко.
а ему что ? он куда светит туда и прилетает, самолет то мог при заходе просто не выявить ничего, БПЛА постоянно висит над заданым квадратом и имеет связь с землей, с земли что то увидели что не видит БПЛА рипер, просто заставили его подсветить туда(это безопаснее чем таскать по полю боя станции подсветки, которые у нас насколько помню до сих пор не особо портативны), если нету координации с землей то тут и самолет полноценный просто бесполезен.

Короче вы поняли, что сейчас тролить начали. И самолет висит. И сам без оператора на земле может работать. Группу БЛА то можно отрезать подавлением  связи с оператором.
И ОПС и БРЛС, вот в чем собака зарыта. В самостоятельном поиске целей и поражении их в рилтайме. На тактической и оперативно-тактической глубине. Всё тоже самое, Wiedzmin.
И самолету ЦУ, как я уже говорил, передают телекодом, с отметкой объектов на цифровой карте. И даже подсветить авиация может и один другому и как угодно. 
Сами станции подсвета у всех одинаково портативны в мире. Каждая дальность подсвета по весу.

ну, а чего тогда с них видео то нема ? и насколько он кстати дешевле того же БПЛА будет ?

есть видео емнип поражения скопления техники с подписью су-25. Да и завались отчетов. Су-25 достались даром в наследие. Их откапиталили и модернизировали. Сколько су-25 берет пятисоток, а сколько БПЛА? А пушка на дострел Ж/с у бпла есть? А НАРы с пикирования бпла может применять по сараям/бегущей толпе ? А скорость и подлетное время?

и покрошить авиацию прям на поле, не ?
если армия не контролирует свои территории, ну как бы их проблема, они точно так же могут проспать(и просыпали) атаку на аэродром.

как вчера родились. Ну так где к примеру авиабаза в Сирии, и где нужно курсировать артбатарее? В засады и под обстрел попадают сплошь и рядом, не натягивайте сову на глобус.

Отредактировано dell (2015-10-27 09:06:10)

0

698

Насчет "дешевле-дороже" КАБы или УС. А сколько стоит взлет и час полета Су-34? А Су-24? Артиллерия всегда быстрее выполнит задачу, и дешевле, чем Самолет с КАБом.

0

699

ipr написал(а):

быстрее выполнит задачу

А если цель в тылу километрах этак 20-40?

0

700

ipr написал(а):

Насчет "дешевле-дороже" КАБы или УС. А сколько стоит взлет и час полета Су-34? А Су-24? Артиллерия всегда быстрее выполнит задачу, и дешевле, чем Самолет с КАБом.

да что ж вы пытаетесь переписать  реальность.
всё те же ляпы.
Артилерия всегда быстрее выполнит там, где она есть поблизости.  А не на всем ТВД и в глубине.
Артилерия не имеет средств обнаружения в воздухе (БРЛС ОПС РТР). Не имеет тяжелых боеприпасов, где нужно разносить, пробивать толщу грунта и железобетона. Пятистоками и полуторками. Она гораздо ближе к линии соприкосновения и к обстрелу,  чем авиация на средних высотах.

0

701

dell написал(а):

да что ж вы пытаетесь переписать  реальность.
всё те же ляпы.
Артилерия всегда быстрее выполнит там, где она есть поблизости.  А не на всем ТВД и в глубине.
Артилерия не имеет средств обнаружения в воздухе (БРЛС ОПС РТР). Не имеет тяжелых боеприпасов, где нужно разносить, пробивать толщу грунта и железобетона. Пятистоками и полуторками. Она гораздо ближе к линии соприкосновения и к обстрелу,  чем авиация на средних высотах.

БПЛА?
Ведь задача была бабаев гнобить. Где нужно разносить, хорошо самолет с БетАБ. Насчет дальности. 30-40 км для УС вроде как не особо трудный размах. К тому же вопрос был, в зачистке города.
насчет ответки, а много у бабаев арты? Да и защитить легче.

0

702

ipr написал(а):

БПЛА?
Ведь задача была бабаев гнобить. Где нужно разносить, хорошо самолет с БетАБ. Насчет дальности. 30-40 км для УС вроде как не особо трудный размах. К тому же вопрос был, в зачистке города.
насчет ответки, а много у бабаев арты? Да и защитить легче.

да блин,  перечитайте весь офтоп выше.
Хоть с бетаб-500. Хоть с х-29 которая бетаб заменяет,  без разницы.
напоминает
Вовочка - отцу:
- Пап, а где мама
- На кухне
- Паап, а где мама?
- НА КУХНЕ
- Паааап а где мама?.
Удар. Вовочка летит на кухню.
- О, мама, а где папа?

Отредактировано dell (2015-10-27 11:59:11)

0

703

ipr написал(а):

Артиллерия всегда быстрее выполнит задачу, и дешевле, чем Самолет с КАБом.

на дистанции до 50 км, ну 100 при использовании крупнокалиберной РСЗО

Отредактировано tramp (2015-10-27 20:18:46)

0

704

tramp написал(а):

на дистанции до 50 км, ну 100 при использовании крупнокалиберной РСЗО

Отредактировано tramp (Вчера 23:18:46)

ipr написал(а):

К тому же вопрос был, в зачистке города.

0

705

Не напомните, когда тут было последнее сообщение по теме?  o.O

0

706

Mark Nicht написал(а):

Не напомните, когда тут было последнее сообщение по теме?

Очень правильное замечание.
Повторю свой вопрос к знающим людям.
Проводились ли эксперименты по защите танков решетками с прикрепленными к ним элементами со взрывчатым веществом (возможно даже порохом)? Возможно элементы решеток сделать из трубок, заполненными ВВ ?
Цель - сделать достаточно эффективную, дешевую и легко устанавливаемую защиту имеющихся танков (без глубокой модернизации) прежде всего от ПТУР ТОW.

Отредактировано vol (2015-10-29 22:27:27)

0

707

Privet vsem,

http://thesovietarmourblog.blogspot.com … ogeny.html

Kak vam infa pro brony? Kakoyta NERA kylt prishel....a neskolko let nazat vse bilo pro keramiky :) .

0

708

PleasedToMeetYou

в т-72б3, Контакт - 5.

0

709

vol написал(а):

Проводились ли эксперименты по защите танков решетками с прикрепленными к ним элементами со взрывчатым веществом (возможно даже порохом)? Возможно элементы решеток сделать из трубок, заполненными ВВ ?
Цель - сделать достаточно эффективную, дешевую и легко устанавливаемую защиту имеющихся танков (без глубокой модернизации) прежде всего от ПТУР ТОW.

Решетки в качестве "режущего экрана" (разрушающего кумулятивную БЧ без подрыва) эффективны, только если на них ничего не навешано.
Если на решетку повесить ДЗ - она станет просто элементом крепления ДЗ.
Впрочем, если решетка достаточно прочная, чтобы пережить срабатывание ДЗ и взрыв ПТУР без сильной деформации, то может сработать как второй слой своеобразной "тандемной защиты" - против второго попадания в ту же зону.

Порох для защиты от ПТУР использовать бесполезно - для противодействия кумулятивной струе ВВ должна быстро детонировать, а  порох специально создан таким, чтобы детонировал как можно реже.

0

710

А не логичней будет повесить ДЗ после решетки....
http://s3.uploads.ru/t/xbZG8.png

0

711

отрохов написал(а):

__Memento_mori__ написал(а):

    А не логичней будет повесить ДЗ после решетки....

Всё-же правильней ДЗ вешать непосредственно на броню, а не на решётчатый экран.

Эт точно.... не зря ходит слух что в НИИ стали не дураки сидят :rolleyes:

0

712

__Memento_mori__ написал(а):

А не логичней будет повесить ДЗ после решетки....

нет, или решётка или дз, за решёткой нужен экран

0

713

Шестопер написал(а):

Решетки в качестве "режущего экрана" (разрушающего кумулятивную БЧ без подрыва) эффективны, только если на них ничего не навешано.
Если на решетку повесить ДЗ - она станет просто элементом крепления ДЗ.
Впрочем, если решетка достаточно прочная, чтобы пережить срабатывание ДЗ и взрыв ПТУР без сильной деформации, то может сработать как второй слой своеобразной "тандемной защиты" - против второго попадания в ту же зону.

Порох для защиты от ПТУР использовать бесполезно - для противодействия кумулятивной струе ВВ должна быстро детонировать, а  порох специально создан таким, чтобы детонировал как можно реже.

Речь не о том, чтобы решетками заменить ДЗ (штатную ДЗ никто отменять не будет). Наоборот - дополнить.
Например - на металлические вертикальные стойки крепятся горизонтально трубки набитые ВВ. При их деформации снарядом они взрываются и подрывают преждевременно коммулятивный снаряд сбоку и спереди воронки - в результате коммулятивной струи не будет.
Насчет пороха - я не большой знаток ВВ, но в детстве мы брали серу со спичек, заворачивали в гайку между двумя болтами и кидали в стенку. нормально срабатывало.
Я думаю, от пороха эффект был бы не хуже. Но все надо попробовать и выбрать лучший вариант.

Отредактировано vol (2015-10-30 10:48:23)

0

714

И если разговор пошел про защиту конкретно от ПТУР ТОW не самых новых моделей, возможно пойти немного по другому пути.
Танк (в ущерб маскировки) непосредственно перед боем обворачивается или оклеивается алюминевой фольгой - используется как зеркало. Я предполагаю, что в этом случае будет сбиваться лазерное целеуказание. Такие эксперементы не проводились?

0

715

vol написал(а):

Речь не о том, чтобы решетками заменить ДЗ (штатную ДЗ никто отменять не будет). Наоборот - дополнить.

ДЗ без решетки работает лучше. Задача решетки - недопущение срабатывания взрывателя снаряда. Эффективность 50-60%, т.е. в половине случаев ДЗ сохранится, и при повторном попадании туда же - прикроет. А воткнув ДЗ сразу за решеткой мы получим 100% срабатывание снарядов и ДЗ. В чем выгода то?

0

716

vol написал(а):

Я предполагаю, что в этом случае будет сбиваться лазерное целеуказание.

Это должно быть очень хорошее плоское зеркало, от фольги цель будет светится даже ярче.

0

717

mr_tank написал(а):

ДЗ без решетки работает лучше. Задача решетки - недопущение срабатывания взрывателя снаряда (а я бы добавил разрушение геометрии воронки). Эффективность 50-60%, т.е. в половине случаев ДЗ сохранится, и при повторном попадании туда же - прикроет. А воткнув ДЗ сразу за решеткой мы получим 100% срабатывание снарядов и ДЗ. В чем выгода то?

Возможно насчет второго попадания  вы и правы. Но как показывает Сирия, задача стоит выдержать хотя бы одно попадание.

0

718

mr_tank написал(а):

Это должно быть очень хорошее плоское зеркало, от фольги цель будет светится даже ярче.

Так такие опыты уже ставились?

0

719

vol написал(а):

Так такие опыты уже ставились?

не на танках, но в реальности фольга хорошо отражает обратно именно из-за неплоской формы. Можно даже в домашних условиях экспериментировать, посветить лазером.

0

720

У меня есть предложение.....
построим задачу с условиями:
допустим,
У нас есть n кол-во танков, каждый из которых нужно защитить от птс в том числе tow.... хотя бы от одного попадания в пределах углов безопасного маневрирования.... Наш бюджет не позволяет модернизировать танки штатной ДЗ.....
Какими бы средствами вы стали выполнять задачу?

0