Защита современной БТТ

Поделиться5412015-09-26 12:43:04

Автор: barbos2
постоялец
Зарегистрирован: 2015-09-05
Приглашений: 0
Сообщений: 230
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 дня 0 часов
Последний визит:
2016-05-21 13:39:52

Blitz. написал(а):

Зарницы с етим проблемы были решены-у неё большая дальность стрельбы и лутшая точность. И не даром Малютка была. Хороший вариант для 70х, потом можно было переходить на среднекалиберные АП пересидев 80е.

Дак она от "грома" не особо отличалась, помимо длины ствола, но могу ошибаться. Вот "малютка" тогда рулила. Но насколько помню, "зарница" потому и не прокатила, что не особо отличалась от грома, и вся эта суета с перевооружением БМП была как раз таки из-за низкой эффективности "грома"

0

Поделиться5422015-09-26 12:58:31

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

barbos2 написал(а):

Дак она от "грома" не особо отличалась, помимо длины ствола, но могу ошибаться.

Засчет етого и были её отличия в точности и дальности, чего местами Грому не хватало.

barbos2 написал(а):

Но насколько помню, "зарница" потому и не прокатила, что не особо отличалась от грома, и вся эта суета с перевооружением БМП была как раз таки из-за низкой эффективности "грома"

Гром был на месте БМП-1, идеально отвечал поставленой концепции БМП.
Зарница не попала, ПМСМ из-за затягивания принятия на вооружения новой БМП, желания ити в мейнстриме (у иностранных БМП были мелкокалиберные АП) и лобирования КБМП-. Все ето в итоге, опять же на мой взгляд, затянули принятие БМП-2 на вооружение аж в 80м, на тот момент Зарница была не столь актуальной из-за появления новых танков.
зы в чем собвенно низкая ейективность Грома как обычно не поясняется 8-)

Отредактировано Blitz. (2015-09-26 12:59:56)

0

Поделиться5432015-09-26 13:07:25

Автор: barbos2
постоялец
Зарегистрирован: 2015-09-05
Приглашений: 0
Сообщений: 230
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 дня 0 часов
Последний визит:
2016-05-21 13:39:52

Blitz. написал(а):

Гром был на месте БМП-1, идеально отвечал поставленой концепции БМП.

Это да, для начала 60х это было уместно.

Blitz. написал(а):

Зарница не попала, ПМСМ из-за затягивания принятия на вооружения новой БМП, желания ити в мейнстриме (у иностранных БМП были мелкокалиберные АП) и лобирования КБМП-. Все ето в итоге, опять же на мой взгляд, затянули принятие БМП-2 на вооружение аж в 80м, на тот момент Зарница была не столь актуальной из-за появления новых танков.

Дак ведь все равно пришлось бы перевооружать. Насчет лоббирования Шипунова и К° согласен полностью.

Blitz. написал(а):

зы в чем собвенно низкая ейективность Грома как обычно не поясняется

Малая эффективная дальность стрельбы, малая скорострельность, малая эффективность ОГ, появление новых танков 8-) . И общая угребищность самого одноместного БМ, имхо.

0

Поделиться5442015-09-26 13:39:14

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

barbos2 написал(а):

Дак ведь все равно пришлось бы перевооружать.

Однако в 70е было актуальное оружие, и дальше тоже не хуже было 2А42.

barbos2 написал(а):

Малая эффективная дальность стрельбы, малая скорострельность, малая эффективность ОГ

Дальность стрельбы с чем? Тоже самое за скорострельность. ОГ как раз очень эфектиная была, разве что не сразу появилась.

barbos2 написал(а):

Насчет лоббирования Шипунова и К° согласен полностью.

А все на Морозова гонят 8-)

0

Поделиться5452015-09-26 14:46:38

Автор: barbos2
постоялец
Зарегистрирован: 2015-09-05
Приглашений: 0
Сообщений: 230
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 дня 0 часов
Последний визит:
2016-05-21 13:39:52

Blitz. написал(а):

все на Морозова гонят

Все наше 30 мм это грязев-шипунов, не?

Blitz. написал(а):

Дальность стрельбы с чем? Тоже самое за скорострельность. ОГ как раз очень эфектиная была, разве что не сразу появилась.

Дальность с чем угодно - ветром сносило, по поводу скорострельности - самая распостраненная модификация - выпиливание АЗ. Вобщем, к 80ым перестал быть актуальным.

Blitz. написал(а):

тоже не хуже было 2А42.

Хуже. По ЛБТ однозначно хуже, а ОБТ Пг-7 уже не брал.

0

Поделиться5462015-09-26 15:01:43

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

barbos2 написал(а):

Дальность с чем угодно - ветром сносило, по поводу скорострельности - самая распостраненная модификация - выпиливание АЗ.

С чем угодно-ПТУРы наверное? Бо у других безоткаток дела шли аналогично. Вот с точностю на большие дистанции, проблемы были, и на Зарнице как пишут их решили. Насчет АЗ-ето не касается Зарницы.

barbos2 написал(а):

Хуже. По ЛБТ однозначно хуже, а ОБТ Пг-7 уже не брал.

Легкую технику брало на ура, особенно если в ней проломы будут-то и вовсе прекрасно. С Допброней-тоже не проблема, в отличии от 2А42 которая тому ж Мардеру ничего сделать не в состоянии. С танками да, но и то лутше чем 30мм снаряды. Собвенно на 80е уже проигрывала, но вот на начало 70х отличное вооружение.

barbos2 написал(а):

Все наше 30 мм это грязев-шипунов, не?

От которого толку мало и все ни как не уйдут. Еще можно припомнить отсутвие аналогов приводных пушек.

Отредактировано Blitz. (2015-09-26 15:03:45)

0

Поделиться5472015-09-26 15:51:04

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 20:53:52

Blitz. написал(а):

Вот что разнесенка делает

на мардере не просто разнесенка

DED_BARADED написал(а):

Ну если по "ихней" классификации , то это уже скорее HHS сталь высокой твердости.

РХА это катанная гомогенная броня, к тведрости брони никакого отношения этот термин не имеет, 2П это катаная броня

.

DED_BARADED написал(а):

И разница в бронестойкости у этих трех видов отличается порой весьма значительно .

"значительно" там не отличается ничего, прирост по твердотсти это в среднем 2-5 мм от марки к марке, т.е там где раньше надо было 8мм что бы держать СВД, теперь нужно 6, причем с вольфрамом это работает еще хуже.

DED_BARADED написал(а):

А у нас зачястую не указывают даже вид стали не то что марку - поэтому все эти таблицы , без уточнения, дают весьма приблезительную картину.

не бойтесь стреляли не в Ст3

Отредактировано Wiedzmin (2015-09-26 15:57:08)

0

Поделиться5482015-09-26 16:11:29

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

Wiedzmin написал(а):

на мардере не просто разнесенка

Разве? :huh:

0

Поделиться5492015-09-26 16:12:51

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 20:53:52

Blitz. написал(а):

Разве?

да, бортовой модуль это 43мм толщины панель композиционная, внутри хз что, судя по эффективности от 30мм керамика, у меня в принципе есть вес почти всех модулей, но на его основе я хз как угадать что там внутрях, особенно не зная из чего выполнен "каркас" этой спецброни, на ВЛД да там что то простое стоит из за угла.

0

Поделиться5502015-09-26 16:21:16

Автор: Rapier
Гость

Тут у меня есть такой вопрос, есть переграда, 70 мм стали + 150 мм зазор с воздухом + 90 мм плитка из твёрдой стали. Под каким углом есть защита от 73 мм снарядов ПГ-9С, 100 мм БКС и БПС снарядов? Для БПС снаряда возьмём дальность в 1,5 км.

0

Поделиться5512015-09-26 16:25:11

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 20:53:52

Rapier написал(а):

Для БПС снаряда возьмём дальность в 1,5 км.

3БМ8 и меньшие толщины не пройдет, но в другой композиции, 3БМ25 только на углах близких к рикошету имхо, 100мм БКС такие преграды сомневаюсь что заметит вообще, яркий тому пример доп.броня Т-62М башни, а там как бы 80/250(стальные 5мм листы в полиуретане)/214(цифры грубые но довольно близкие)

з.ы отлично видно бортовую резину башни, единственное место расчитаное на удержание БПС это видимо маска

Отредактировано Wiedzmin (2015-09-26 16:26:41)

0

Поделиться5522015-09-26 16:26:49

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

Wiedzmin написал(а):

да, бортовой модуль это 43мм толщины панель композиционная, внутри хз что, судя по эффективности от 30мм керамика

Керамика в 80х, как-то странно, не применяли её тогда на ЛБМ в том виде что сегодня. Может сборка с комбинашки.

0

Поделиться5532015-09-26 16:36:12

Автор: Rapier
Гость

А после переграды, 100 мм БКС сможет пробить ещё башню и нанести урон внутри? :confused: И как дело будет выглядить с БР-412 итд.?
Снимики шикарные, первый раз вижу! Вопрос в том, насколько эффективна та доп броня, которая видна на втором и третьем снимке. Смог бы Т-55 эффективно поражать Лео-1 в те места или нет?

Отредактировано Rapier (2015-09-26 16:37:43)

0

Поделиться5542015-09-26 16:37:42

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 20:53:52

Blitz. написал(а):

Керамика в 80х, как-то странно,

корундовые шары в Т-64 напомнить когда появились ?

то что СССР и РФ до сих пор не могут в закупки керамики для ЛБМ это как бы наши проблемы в основном, и тех кто заказывает "перспективную" технику.

вес одной из бортовых доп.плит например 139кг, вес одной из плит ВЛД(которая именно надомоторную плиту закрывает) 129кг, это при том что она тонкая и по площади раза в 2-3 больше той бортовой

Rapier написал(а):

А после переграды, 100 мм БКС сможет пробить ещё башню и нанести урон внутри?

ща пойду откопаю какого нибудь предсказателя

Rapier написал(а):

Вопрос в том, насколько эффективна та доп броня, которая видна на втором и третьем снимке. Смог бы Т-55 эффективно поражать Лео-1 в те места или нет?

в борт то ? бортовые модули явно заточены не на удержание танковых снарядов, максимум снижение воздействия на основную броню и не более того.

маска да еще что то может и удержала бы, тут просто очень все прослеживается по толщинам брони в СССР и Англии, никто там тонюсенькой хренью танки не обвешивал, при этом ПГ-7ВЛ к примеру Т-62М все равно пробивала, а там в любой точке брони больше чем на всем лео1 вместе взятом, тут отчеты нужны.

Отредактировано Wiedzmin (2015-09-26 16:47:27)

0

Поделиться5552015-09-26 16:57:30

Автор: Rapier
Гость

Wiedzmin написал(а):

ща пойду откопаю какого нибудь предсказателя

Только не Шестопера! :crazyfun:

в борт то ? бортовые модули явно заточены не на удержание танковых снарядов, максимум снижение воздействия на основную броню и не более того.

маска да еще что то может и удержала бы, тут просто очень все прослеживается по толщинам брони в СССР и Англии, никто там тонюсенькой хренью танки не обвешивал, при этом ПГ-7ВЛ к примеру Т-62М все равно пробивала, а там в любой точке брони больше чем на всем лео1 вместе взятом, тут отчеты нужны.

Чтобы исключить недопонимания, я говорю о вот этих модулях:

У них толщина где-то 40 мм, судя по чертежам, они скорее всего сделанны из твёрдой стали, и разве они не смогут разрушить сердечник из карбида вольфрама?
Речь идёт пока что о старых снарядов, до 1976 года выпуска, ВЛ появился позже.

Отредактировано Rapier (2015-09-26 17:24:23)

0

Поделиться5562015-09-26 16:57:46

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

Wiedzmin написал(а):

корундовые шары в Т-64 напомнить когда появились ?

Корундовые шары-ето нечто другое чем керамика для защиты ЛБМ.

Wiedzmin написал(а):

то что СССР и РФ до сих пор не могут в закупки керамики для ЛБМ это как бы наши проблемы в основном, и тех кто заказывает "перспективную" технику.

При СССР керамикой для ЛБМ никто не занимался.

Wiedzmin написал(а):

вес одной из бортовых доп.плит например 139кг

Уж точно не керамика, скорее пакет из стальных плит.

Допроброня Лео ничего толкового удержать не могла, только взвести поганки раньше времени.

Rapier написал(а):

У них толщина где-то 40 мм, судя по чертежам, они скорее всего сделанны из твёрдой стали

Они резиновые, стальная там только на маске допробня.

ps "квадратики" ето развалившая допброня из резины

Отредактировано Blitz. (2015-09-26 17:01:44)

0

Поделиться5572015-09-26 17:12:30

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 20:53:52

Blitz. написал(а):

При СССР керамикой для ЛБМ никто не занимался.

да как сказать... и в танки кое что ставили,и на вертолеты, и для лбм якобы что то мутили...

Blitz. написал(а):

Уж точно не керамика, скорее пакет из стальных плит.

сталь будет весить в 2-2,5 раза тяжелее.

Rapier написал(а):

У них толщина где-то 40 мм, судя по чертежам, они скорее всего сделанны из твёрдой стали, и разве они не смогут разрушить сердичник из карбида вольфрама?

они на глаз даже до 20ки не дотягивают, да и изгибаться и рваться 40мм деталь как на фото не будет, лобовой клин маски он да где то 40-50мм будет.

Rapier написал(а):

ВЛ появился позже.

от более ранних защита это Т-62М, толщины брони я обозначил, тут какая суперсталь бы не была, а заменить 80/250/214 для башни, и 30/120/100(все под 60гр) она не может от слова совсем

нашел картинку по 105мм БПС

Отредактировано Wiedzmin (2015-09-26 17:14:42)

0

Поделиться5582015-09-26 17:18:29

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

Wiedzmin написал(а):

и для лбм якобы что то мутили...

Мутить то мутили, но на машины не ставили. Речь за всех разработчиков на тот момент.

Wiedzmin написал(а):

сталь будет весить в 2-2,5 раза тяжелее.

Если несколько тонких листов-то не вырастет сильно.

0

Поделиться5592015-09-26 17:20:10

Автор: Meskiukas
свой человек
Откуда: Клайпеда
Зарегистрирован: 2010-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 9441
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 64 [1960-03-11]
Провел на форуме:
4 месяца 21 день
Последний визит:
2024-11-14 22:28:54

Rapier написал(а):

У них толщина где-то 40 мм, судя по чертежам, они скорее всего сделанны из твёрдой стали, и разве они не смогут разрушить сердичник из карбида вольфрама?

Эти экраны как волосы лобковые, прикрывать прикрывают, но не защищают.

0

Поделиться5602015-09-26 17:21:42

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 20:53:52

Blitz. написал(а):

Речь за всех разработчиков на тот момент.

речь только за наших олухов, получить удержание 30мм БТ от 43мм панельки с 400 метров, это полюбому керамика.

Blitz. написал(а):

Если несколько тонких листов-то не вырастет сильно.

"несколько тонких" там каркас состоит из относительно толстой плиты спереди, и все, все что внутри это не сталь, да и каркас сомневаюсь что стальной

0

Поделиться5612015-09-26 17:22:39

Автор: Rapier
Гость

Blitz. написал(а):

Они резиновые, стальная там только на маске допробня.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 16:01:44)

Я сам их щупал в музее, там только верхний слой из резины:

Wiedzmin написал(а):

да и изгибаться и рваться 40мм деталь как на фото не будет, лобовой клин маски он да где то 40-50мм будет.

Ну почему, всё зависит от калибра.

от более ранних защита это Т-62М, толщины брони я обозначил, тут какая суперсталь бы не была, а заменить 80/250/214 для башни, и 30/120/100(все под 60гр) она не может от слова совсем

Старые поганки со средней пробиваемостью в 300 мм вряд ли будут иметь хорошее заброневое действие против данной переградой на Лео-1, особенно если они прилетят под углом. А есть данные о обстреле Т-62М разными поганками?

0

Поделиться5622015-09-26 17:23:25

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

Rapier написал(а):

Я сам их щупал в музее, там только верхний слой из резины

Понятно, бо с фото не ясно-сверху видно резину то.

Wiedzmin написал(а):

речь только за наших олухов, получить удержание 30мм БТ от 43мм панельки с 400 метров, это полюбому керамика.

Не было тогда на ЛБМ керамики ни у кого, получить такой результат можно и со сталью.

Wiedzmin написал(а):

"несколько тонких" там каркас состоит из относительно толстой плиты спереди, и все, все что внутри это не сталь

Видели что там внутри?

Отредактировано Blitz. (2015-09-26 17:24:30)

0

Поделиться5632015-09-26 17:25:57

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 20:53:52

Rapier написал(а):

Ну почему, всё зависит от калибра.

на фото машину просто таскали по полигону с различной степенью грубости

Rapier написал(а):

Старые поганки со средней пробиваемостью в 300 мм вряд ли будут иметь хорошее заброневое действие против данной переградой на Лео-1, особенно если они прилетят под углом. А есть данные о обстреле Т-62М разными поганками?

отстрела нема, только то что оно якобы должно было держать.

немецкая "чудосталь" это прям какой то такой мегамем со времен ВОВ

Blitz. написал(а):

получить такой результат можно и со сталью.

пример ? бредли что бы "получить такой результат" пришлось по массе превратиться в Т-55.

Blitz. написал(а):

Видели что там внутри?

только наружную часть модулей и толщину.

Rapier написал(а):

Я сам их щупал в музее, там только верхний слой из резины:

можете в следующий раз с собой магнитик взять ? и просто поприкладывайте, ну и рулетку или штангенциркуль

Отредактировано Wiedzmin (2015-09-26 17:29:34)

0

Поделиться5642015-09-26 17:37:03

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

Wiedzmin написал(а):

бредли что бы "получить такой результат" пришлось по массе превратиться в Т-55.

27 тонн, ето не Т-55. А керамике на нем не было. Правда и защиту от 2А42 в борт не обешают.

Wiedzmin написал(а):

только наружную часть модулей и толщину.

Дык парочка тонких стальных листов внутри не много веса потянут. Кстати ети екраны-полки на бортах? Или внутри?

Wiedzmin написал(а):

штангенциркуль

Ja, ja!
Как на ПЛ :rofl:

Отредактировано Blitz. (2015-09-26 17:38:02)

0

Поделиться5652015-09-26 17:42:05

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 20:53:52

Blitz. написал(а):

А керамике на нем не было. Правда и защиту от 2А42 в борт не обешают.

34, или то с ДЗ... керамики да нет, бредли это как раз пример когда в тупую сталью обвесили алюмишное корыто.

Blitz. написал(а):

Кстати ети екраны-полки на бортах? Или внутри?

вопрос не понял.

0

Поделиться5662015-09-26 17:50:07

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

Wiedzmin написал(а):

34, или то с ДЗ... керамики да нет

7 тонн на ДЗ-врядли, скорее левая цифра. КМК ето скорее всего вес с ДЗ, на крайняк-без оной. БМП-2Д потолстела всего на пол тонны, комплект ДЗ НИИ Стали-4 тонны. 5 тонн на все провсе, аже со сталью-вполне возможно.

Wiedzmin написал(а):