СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Сверхтяжелая бронетехника.

Сообщений 121 страница 150 из 588

121

prokopi
Извините, но ваша арифметика - гавно. Непонятно откуда вы берете толщины, непонятно зачем вы все заливаете сталью. Геноссе Шестопер хотя-бы рисует.
Удвоенный габарит ширины в совокупности с толщиной борта в 1 метр дает ширину обитаемого отделения в 2320мм, то-есть экипаж из 3х человек разместить можно более комфортно чем в армате, да еще и не полулежа, а сидя.
Габарит борта в 1 метр нужен не совсем понятно зачем, ПКР такой борт удержит с избытком, а с учетом разнесения более чем в метр наружного фальшборта то там и КС ловить особо нечего.
Если же делать этот метр из комбинашки то масса будет расти уже не так как вы завещаете.
Башня при этом станет более плоской и меньше по габаритам, ведь экипаж в ней уже не нужен.

prokopi написал(а):

Обьем под топлива мог быть в 8 раз больше, но утолщение брони сьело его

При таких габаритах конструкций объем под топливо никуда не денется даже с учетом увеличенных габаритов брони.

prokopi написал(а):

что приведет к ухудшению удельной мощности и запаса хода.

К ухудшению удельной мощности приведет скорее отсутствие путного дизеля.

122

Непонятно откуда вы берете толщины, .

Толщины брони Т-72 нетрудно найти.

непонятно зачем вы все заливаете сталью

Хотя правда - можно обойтись сотни тонн стеклопластика, выигрышь будет неплохой.

Габарит борта в 1 метр нужен не совсем понятно зачем, ПКР такой борт удержит с избытком, а с учетом разнесения более чем в метр наружного фальшборта то там и КС ловить особо нечего.

Современные ПТРК его не возмут. Кинетические БОПС калибра 125мм тоже, однако нужно учесть появление более мощных средств, например БОПС с 200мм орудия или ракета-БОПС, или чего еще?

Если же делать этот метр из комбинашки то масса будет расти уже не так как вы завещаете.

Конечно. Хорошо, тогда используем фактор 2,5 - без допольнителного бронирования вес будет 650 тонн.
С учетом безэкипажной башни, орудие калибра 250мм (не 125 х 2,5 = 312мм), но с дополнительной шириной гусениц и ходовой. Получается: борта - 20см, ВЛД - 65см , крыша мехвода - 20-25см, днище 5см, крыша башни 20-25см.
Сколько брони из стеклопластика еще нужны? Борта - две по 10х2х0,8 = 32 куб.м. Вес 60 тонн. ВЛД - 4х2,5х0,35=вес 7 тон. Крыша мехвода - 1,5х4х0,8=вес 9 тон. Крыша башни - радиус 2 на 0,8 толщина = вес 19 тон. Допольнительное бронирование фронтальных и боковых зон башни еще как ВЛД по два = вес 16 тонн.
Итог плюс 115 тон.
В общем то 765-800 тонн. В башни есть еще некое место, например для ЗУР самообороны (что бы свалить с траекторию например КАБ-1500), однако длина не более 150см. Запас топлива несколько ухудшился, также и удельная мощность. Для достижения давления гусениц 1,5 кг/м2 нужна ширина приблизительно 240см. , опорная длина 108см. Габариты танка: длина 17м , ширина 9 м, высота 4,5м. Запас топлива к 12тыс. литров , мощность ДВС к 6 МВт, удельная 10-11 л.с./тонну.

123

prokopi написал(а):

Толщины брони Т-72 нетрудно найти.

Я имею в виду исходя из чего вы ваши метры то подобрали, против какого боеприпаса?

prokopi написал(а):

например БОПС с 200мм орудия или ракета-БОПС, или чего еще?

С бопсами больших калибров все так плохо что их можно особо то и не бояться. Опасность представляют разве что ПКР.

prokopi написал(а):

Конечно. Хорошо, тогда используем фактор 2,5

Да какой фактор то епт? Компоновка ТТ будет совсем другой. Увеличиваются только габариты железа, да и то не везде.
Человеки, система их жизнеобеспечения, прицелы и средства связи как были в габарите 1, так и останутся.
Опять же выбор калибра для ТТ, вы просто умножили на два, зачем, для чего...

124

Я имею в виду исходя из чего вы ваши метры то подобрали, против какого боеприпаса?

Очевидно против перспективных ПТРК и БОПС которые сейчас проникают приблизительно в метр стали, кумулятивные чуть больше, кинетические чуть меньше.

С бопсами больших калибров все так плохо что их можно особо то и не бояться. Опасность представляют разве что ПКР.

Тем не менее БОПСы на скоростях до 2500 м/с не фантастика, включительно ракетных. Как и крупнокалиберные кумулятивы которых сейчас нету, но могут появится для поражения "нашего" супертяжа стоимость которого в хотя бы в десят раз больше чем ОБТ.

Увеличиваются только габариты железа, да и то не везде.

А места для крупного калибра? А если все таки калибр не такой большой (скажем 152мм), но боезапас большой? А как насчет запасы топлива и размеры ДВС? А места для ЗУР самообороны? А места для вспомогательного вооружения?

125

prokopi написал(а):

и БОПС которые сейчас проникают приблизительно в метр стали

От КС можно защищаться, но БПС пробивающих метр нет.

prokopi написал(а):

Тем не менее БОПСы на скоростях до 2500 м/с не фантастика

Фантастика. А уж ракетный на такой скорости и вовсе невозможен.

prokopi написал(а):

но могут

Не могут. Бить ТТ скорее всего будут ОТРК и ПКР не оснащенные кумулятивной БЧ.

prokopi написал(а):

А места для крупного калибра?

Это по желанию. Хоть тележку прицепи.

prokopi написал(а):

А если все таки калибр не такой большой (скажем 152мм), но боезапас большой?

Надо исходить из задач.

prokopi написал(а):

А как насчет запасы топлива и размеры ДВС?

С запасами топлива проблем нет, а вот с двигателем да, есть.

prokopi написал(а):

А места для ЗУР самообороны? А места для вспомогательного вооружения?

Вспомогательные системы не обязательно должны быть в основном защищаемом объеме.

126

От КС можно защищаться, но БПС пробивающих метр нет.

Зато их проникающие возможности можно намного легче усовершенствовать. Сейчас переносные ПТРК калибра 152мм пробивают более 1 метра за ДЗ. А если калибр увеличить до 200 или более миллиметров? К тому перспективные БОПС пробивают метр с 1000 метровой дистанции.

Фантастика. А уж ракетный на такой скорости и вовсе невозможен.

Разгонный блок с размерами и весом как у ракеты Р-77 сможет за 2,5 секунд разогнать 5кг БОПС до 2800-2900 м/с на дальности 3км.

Не могут.

Зависимость бронепробиваемости от калибра, соотношение для совремнных 7,5 , для перспективных 10. Если калибр ракеты 200мм - бронепробиваемость будет 1500мм.

Бить ТТ скорее всего будут ОТРК и ПКР не оснащенные кумулятивной БЧ.

Также и крупнокалиберными ПТРК, ракетными БОПСами, обьемнодетонирующими зажигательными (которые ослепят средства разведки танка).... вообще для танка стоимостью почти с истребителя всякие средства хороши  :idea:

Надо исходить из задач.

А вообще какие задачи у сверхтяжа? Вести наступательные действия в неуязвимости - не получится, такой сверхтяж весьма уязвимый и очень дорогой. Остается только обстрел бородачей.

С запасами топлива проблем нет, а вот с двигателем да, есть.

Както наоборот - ДВС примерно как у мощного тепловоза, зато доставка нужного количетва топлива будет проблемой.

127

Weсhnоkisliy написал(а):

От КС можно защищаться, но БПС пробивающих метр нет.

смотря как считать http://www.russianarmor.info/Tanks/ARM/ … mmo_r.html

128

prokopi написал(а):

Зато их проникающие

Главное здесь то что КС неустойчив к противодействию, хоть какой калибр сделай.

prokopi написал(а):

К тому перспективные БОПС пробивают метр с 1000 метровой дистанции.

Перспективный БПС не работает без перспективной пушки большой мощности, 140-152 не дает метрового пробития по стали + такой БПС внезапно! уязвим для ДЗ и в принципе даже КАЗ.

prokopi написал(а):

Разгонный блок с размерами и весом как у ракеты Р-77 сможет за 2,5 секунд разогнать 5кг БОПС до 2800-2900 м/с на дальности 3км.

Ну во-первых от 5кг снаряда на скорости даже 3км толку мало, для того чтобы пробивать много нужен плотный сплав сердечника в совокупности с большим удлинением.
А во вторых Р77 как я понимаю весит почти 2 центнера и длина у ней 3.6 метров, то-есть та еще бандура. Подобные системы стреляют прямой наводкой, и крайне не мобильны, т.е. весьма уязвимы.

prokopi написал(а):

Зависимость бронепробиваемости от калибра, соотношение для совремнных 7,5 , для перспективных 10. Если калибр ракеты 200мм - бронепробиваемость будет 1500мм.

Толку от БП КС не много, её относительно просто парировать, КС не обладает существенной разрушительной силой, уязвима для КАЗ.

prokopi написал(а):

Также и крупнокалиберными ПТРК

Ну какбе 300т машинке на хризантему будет скорее всего по барабану.

prokopi написал(а):

обьемнодетонирующими зажигательными (которые ослепят средства разведки танка)....

Скорее не ослепят, а замаскируют от внешнего наблюдения. :crazyfun:  Дурь. 8-)

prokopi написал(а):

вообще для танка стоимостью почти с истребителя всякие средства хороши

Вы не первый кто обрушивает весь наступательный потенциал на 1 единственный ТТ.

prokopi написал(а):

А вообще какие задачи у сверхтяжа? Вести наступательные действия в неуязвимости - не получится, такой сверхтяж весьма уязвимый и очень дорогой. Остается только обстрел бородачей.

Это вас надо спросить, вы же Т72 в куб возвели.
Что касается уязвимости, если строить по классической схеме то в массе 300т танк в лобовой проекции ни для чего не уязвим, единственная возможность вывести его из строя - повредить орудие.

prokopi написал(а):

Както наоборот - ДВС примерно как у мощного тепловоза, зато доставка нужного количетва топлива будет проблемой.

У тепловозных моторов отношение мощности к массе довольно убогое.

Зверушик написал(а):

смотря как считать

И хде там метр?

129

Weсhnоkisliy написал(а):

И хде там метр?

а тама в конце почитать и посмотреть на год производства а еще на то что там нет м 829а3 и тем более 4))

Отредактировано Зверушик (2015-12-06 21:27:15)

130

Зверушик написал(а):

а тама в конце почитать и посмотреть на год производства а еще на то что там нет м 829а3 и тем более 4))

Согласно существующим данным 1.6 это почти предельный коэффициент пробития для сердечников с удлинением 20 из материала с плотностью 19г/см. Дальше только иридий, т.е. прогресса больше нет и не будет.
Для сердечников с удлинением за 40 коэффициент пробития в районе единицы, то-есть для пробития метра нужен лом полетной массой от 20кг и пушка которая на дистанции хотя-бы в 2000м обеспечит скорость лому в полтора километра в секунду.
Калибра 152мм не хватит для пуска такого снаряда, нужно 170-180мм уже.
Кроме того лом с удлинением 40 плохо работает по ДЗ.

131

Главное здесь то что КС неустойчив к противодействию, хоть какой калибр сделай.

Еще главнее что ее бронепробиваемость легко наращивается, а боевую часть легко можно доставить в точку подрыва возле танка. Таким образом для гипотетического трехфазового заряда с калибром 300мм (такую ракету еще можно перевозить обычным грузовиком) бронепробиваемость за ДЗ будет порядка 2200мм.

Перспективный БПС не работает без перспективной пушки большой мощности, 140-152 не дает метрового пробития по стали + такой БПС внезапно! уязвим для ДЗ и в принципе даже КАЗ.

Такой перспективный БОПС дает именно метровое пробитие.

Ну во-первых от 5кг снаряда на скорости даже 3км толку мало

Скорость в 1,55 раза больше, бронепробиваемость к 1400мм.

А во вторых Р77 как я понимаю весит почти 2 центнера и длина у ней 3.6 метров, то-есть та еще бандура. Подобные системы стреляют прямой наводкой, и крайне не мобильны, т.е. весьма уязвимы.

Вес 200кг, длина 3,7 метров. Разместить ее на легком грузовике или легкобронированной машине можно (нескольких ракет при этом), и все они довольно мобильны.

Скорее не ослепят, а замаскируют от внешнего наблюдения. :crazyfun:  Дурь.

Вся оптика танка ослепнет.

Вы не первый кто обрушивает весь наступательный потенциал на 1 единственный ТТ.

Ну, этот сверхтяж имеет стоимость хотя бы десяти ОБТ, заслуживает обрушить много вооружения.

У тепловозных моторов отношение мощности к массе довольно убогое.

Из за требовании очень большого ресурса, такой сверхтяжа не нужен.

132

prokopi написал(а):

Еще главнее

Вы сами понимаете че пишете? Вот у вас для борьбы уже спецсредства появились, и вам их надо держать на балансе и топливом кормить, а толку все равно маловато, КАЗ снимет такой боеприпас.

prokopi написал(а):

Такой перспективный БОПС дает именно метровое пробитие.

Нет не дает, см ниже.

prokopi написал(а):

Скорость в 1,55 раза больше, бронепробиваемость к 1400мм.

Вам не мешает ознакомиться с формулой ЛО чтобы такую фуету не писать больше.
Мне даже кажется что я кидал вам её раньше но вы её проигнорили.

prokopi написал(а):

Вес 200кг, длина 3,7 метров. Разместить ее на легком грузовике или легкобронированной машине можно (нескольких ракет при этом), и все они довольно мобильны.

Помнится вы как-то писали что кассетная бомба может вырубить оптику ТТ, ну дак вот, эта самая кассетная БЧ уничтожит ваши легкобронированные грузовики задолго до того ка они вообще смогут выйти на рубеж стрельбы.
Кроме того, грузовики не легкие, а погрузка ракет вообще требует КРАН, так что это только на бумаге красиво.

prokopi написал(а):

Вся оптика танка ослепнет.

Был тут один товарищь (он и сейчас есть в принципе) ну дак вот он серьезно приравнивал ОДБЧ к почти ядерному оружию хотел танки крушить, да только не вышло.
Не выйдет и у вас.

prokopi написал(а):

Ну, этот сверхтяж имеет стоимость хотя бы десяти ОБТ, заслуживает обрушить много вооружения.

Ага, вот мы и приходим к тому что ТТ - кошмарный геморрой для средств противодействия.

prokopi написал(а):

Из за требовании очень большого ресурса, такой сверхтяжа не нужен.

Помнится вы были в теме про ТТ где я постил картинку с габаритами М507, даже такой звездатый мотор не очень то и звездат.
Хотя конечно ревизию М504 сделать было бы неплохо, наделить его современными фишками, облегчить местами, глядишь и выйдет что-то путное.

Отредактировано Weсhnоkisliy (2015-12-07 00:20:53)

133

Предлагаю средство для борьбы с мега-танками!!

Мега-бомбы с "умной головой", поражающие ходовую часть монстров.

Второй вариант, мега фугасы для создания непроходимых мега-танками, мега-воронок.

Третий вариант противотанковый спецназ, который будет останавливать танки блокируя ходовую титановыми рельсами. И брать танк штурмом или подрывать его мега-минами.

Вообщем проблема важная и требует решения. ))

134

профан написал(а):

Третий вариант противотанковый спецназ, который будет останавливать танки блокируя ходовую титановыми рельсами. И брать танк штурмом или подрывать его мега-минами.

почему не иридиевыми?))

135

и вообще надо мега ТТ мега БМП мега ИРМ мега ЗРК мега ЗРПК мега РСЗО и мега САУ :idea: забыл... еще мега багги для спецназа на базе БЕЛАЗа :love:

136

профан написал(а):

Предлагаю средство для борьбы с мега-танками!!

Ваша попытка пошутить выглядит по декадентски нелепо.

Зверушик написал(а):

и вообще надо мега ТТ мега БМП мега ИРМ мега ЗРК мега ЗРПК мега РСЗО и мега САУ

Тащем-та именно для этого я свой 1кт ТТ и рисую, чем плох высокозащищенный командный пункт способный самостоятельно отстреливаться?

137

Weсhnоkisliy написал(а):

Ваша попытка пошутить выглядит по декадентски нелепо.

Тащем-та именно для этого я свой 1кт ТТ и рисую, чем плох высокозащищенный командный пункт способный самостоятельно отстреливаться?

Та же проблема, что у кораблей (даже еще больше). Очень требуется технология стелс. А то против 10тонных бомб никакая броня не поможет. А  в цену танка монстра вполне можно наделать сотни ракет и бомб для борьбы с этими монстрами.

И как вообще штука весом в 1000тонн может ездить? Это вообще вы серьезно или как? Я то думал у Зверушика самые страшные монстры, ан нет ... есть куда круче - "танк смерти" ))

Отредактировано профан (2015-12-07 19:58:32)

138

Weсhnоkisliy написал(а):

Тащем-та именно для этого я свой 1кт ТТ и рисую, чем плох высокозащищенный командный пункт способный самостоятельно отстреливаться?

ни чем)) в приделах разумного конечно))

139

профан написал(а):

Я то думал у Зверушика самые страшные монстры

это какие такие страшные?))чем вас КРАЗоБАГГИ не устраивает?))

140

Зверушик написал(а):

это какие такие страшные?))чем вас КРАЗоБАГГИ не устраивает?))

Ой. Простите. Давно не заходил. Кажется это я про Шестопера вот.

141

профан написал(а):

Ой. Простите. Давно не заходил. Кажется это я про Шестопера вот.

ну да ничего))

142

профан написал(а):

А то против 10тонных бомб никакая броня не поможет. А  в цену танка монстра вполне можно наделать сотни ракет и бомб для борьбы с этими монстрами.

Не забудьте к вашим дешевым бомбам прибавить стратегическую авиацию и всю её наземную инфраструктуру. А так же средства противодействия ПВО.

профан написал(а):

И как вообще штука весом в 1000тонн может ездить? Это вообще вы серьезно или как?

Никак не может конечно. Смотрите какой экскаватор, 13,5 тысяч тонн, стоит бедный и не едет.
http://infmir.ru/wp-content/uploads/germany_koln_bagger1.jpg
А вот посмотрите это самолет с которого вы мега бомбы сбрасывать на ТТ собрались, совсем не летает, просто стоит, а летать он и не может в принципе он же тяжелее воздуха, шутка-ли 275 тонн.
http://www.airwar.ru/image/idop/bomber/tu160/tu160-7.jpg
А это вот просто памятник, летать ему не позволяют законы физики, 640 тонн ведь это такая гиря, которая взлететь в ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ.
http://unikteh.ru/wp-content/uploads/2011/04/samolet_AN-225_mriya_2.jpg

143

Weсhnоkisliy написал(а):

Не забудьте к вашим дешевым бомбам прибавить стратегическую авиацию и всю её наземную инфраструктуру. А так же средства противодействия ПВО.

Никак не может конечно. Смотрите какой экскаватор, 13,5 тысяч тонн, стоит бедный и не едет.

Как быстро он едет? Мне правда интересно.

144

профан написал(а):

Как быстро он едет? Мне правда интересно.

ну не мкларен ф1 конечно но быстрее улитки слегка))

145

профан написал(а):

Как быстро он едет? Мне правда интересно.

0.6км/ч.
Килотонный RH 400 ездит до 2.2км/ч.
В целом для килотонной машины при мощности 10МВт скорость на плохом грунте в 15км/ч вполне реальна, по плотному грунту до 25км/ч можно разогнаться.

146

Weсhnоkisliy написал(а):

0.6км/ч.
Килотонный RH 400 ездит до 2.2км/ч.
В целом для килотонной машины при мощности 10МВт скорость на плохом грунте в 15км/ч вполне реальна, по плотному грунту до 25км/ч можно разогнаться.

Жуть.

А для чего этот танк? То есть какие у него задачи?

147

профан
Аналог ОТРК.

148

Кстати.
Вот машинка полной массой свыше 800т, норм ездит.

149

Weсhnоkisliy написал(а):

Аналог ОТРК.

Ракетный комплекс?

Тогда зачем столько брони?

150

Оперативно-тактический.

профан написал(а):

Тогда зачем столько брони?

Чтобы от ЯО не скурвится.