СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Сверхтяжелая бронетехника.

Сообщений 421 страница 450 из 452

421

Венд написал(а):

Кстати - 12-13 метров - это пальцем в потолок?


Это радиус поворота Витязя.

Кстати у Шермана радиус 22 метра, такая там была китайская трансмиссия.
На Шерманах воевали десятки тысяч танкистов. В их мемуарах я нашел всего одну жалобу на плохую поворотливость - в том эпизоде, когда Шерманы выгружали из эшелона.
То есть это конечно был недостаток, но терпимый.
Для сравнения, на слабую пушку и броню (в сравнении с Пантерами) в мемуарах просто жалобный хор стоит.

Отредактировано Шестопер (2018-06-24 18:52:56)

422

Шестопер написал(а):

Это радиус поворота Витязя.

Кстати у Шермана радиус 22 метра

Шерман, как и автомобили, в отличие от Витязя, за счет компактности корпуса имеют возможность развернуться на пятачке.

423

Каждое звено Витязя 7 метров в длину.
Он поворачивает, как два танка, едушие один за одним по кругу 13-метрового радиуса.
Звенья разворачиваются на 30 градусов одно относительно другого.

Отредактировано Шестопер (2018-06-24 20:17:56)

424

Евреи сделали СПТРК Пэрэ на базе танка М-60, несущий 22 ракеты Спайк- NLOS (Тамуз) с дальностью 25 км.
Если сохранить и танковую пушку - получится многофункциональный комплекс вооружения, способный поражать ближе расположенные цели дешевыми снарядами, а удаленные - управляемыми ракетами.
Если целей много - на близкой дистанции ПТРК тоже можно подключать к стрельбе, обеспечивая многоканальное поражение.

Отредактировано Шестопер (2018-07-02 22:06:19)

425

ПГРК Тополь-М массой 124 тонны плывет на пароме (начиная с 8.32).
Мощность двигателя пусковой установки 800 л. с., максимальная скорость 45 км/ч

Отредактировано Шестопер (2018-07-03 10:26:59)

426

Шестопер, вот целых 8 дальнобойных птуров на каракацицы, а вы 250 т танк под них хотите..

http://www.janes.com/article/81500/rafa … evelopment

427

Каракатица - узко заточенная дистанционная система. Ей смертельна даже засада с пулеметом. Тем более она не переживет попадания и даже близкого разрыва аналогичного ПТУР или просто снаряда САУ. Она жива до первого попадания в нее.
А танк - многоцелевое защищенное средство борьбы, от нуля метров до десятков км. И ПТУР может пускать почти во всем этом диапазоне. Помимо пушек и пулеметов.
Каракатица, кстати, с боекомплектом из 8 ракет стоит миллиона два.

К Каракатицы своя ниша, у танка своя, даже если у них частично совпадает вооружение.

Отредактировано Шестопер (2018-07-04 21:10:11)

428

Шестопер написал(а):

Правильно, но оснащение лидирующего боеприпаса средствами, затрудняющими обзор КАЗ (генератор электромагнитного импульса, дипольные отражатели) значительно увеличит время ослепления КАЗ.
Хотя оно уже сейчас немалое, порядка десятых секунды. Например Арена восстанавливает свои обзорные способности через 0,2-0,4 секунды после срабатывания. И значительно уменьшить это время не получится. При взрыве образуется  плазма, непрозрачная для радиоволн. Нужно время, чтобы она остыла, ионы рекомбинировали до нейтральных атомов.
За это время даже дозвуковой боеприпас может преодолеть 50-100 метров.

Отредактировано Шестопер (2018-06-17 08:38:43)

Я что-то не помню эффективного использования активной защиты израильских танков дети с гранатомётами жгли их остановить наступление армии. Возможно активной защиты индивидуальных танка всё-таки тупик.

429

Где это израильские танки жгли "дети с гранатометами"?
o.O

Ставить КАЗ на строевую бронетехнику в Израиле стали по итогам Второй Ливанской.
В Газе КАЗ несколько раз перехватывал РПГ.
Но КАЗ уязвим против залпового пуска нескольких гранат. Просто дикие палестинцы не додумались до модификации гранатометов в двухствольные.

Отредактировано Шестопер (2018-07-05 16:42:32)

430

Новый вариант компоновки вооружения двухзвенного танка, позволяющий установить на одном звене пушку и крупногабаритные ракеты, а на втором звене выделить место для размещения экипажа, при управлении танком "по-старинке" изнутри.

Напомню, раньше было так:
http://s5.uploads.ru/t/iIU9o.jpg
http://s8.uploads.ru/t/oExdI.jpg

А стало так:
http://s5.uploads.ru/t/QVxc6.jpg

На рисунке справа выдвижная ПУ показана в поднятом положении, готовая к стрельбе.

Отредактировано Шестопер (2018-08-05 14:01:27)

431

Шестопер написал(а):

Новый вариант компоновки вооружения двухзвенного танка, позволяющий установить на одном звене пушку и крупногабаритные ракеты, а на втором звене выделить место для размещения экипажа, при управлении танком "по-старинке" изнутри.

На рисунке справа выдвижная ПУ показана в поднятом положении, готовая к стрельбе.

Образец умопомешательства:
- никакая маневренность, как шасси, так и, особенно, ствола;
- суперуязвимость, из-за напичканности "спичками";
- крайне трудно загружать снаряды;
- ракеты требуют "холодного" старта;
- абсолютно бесполезная задняя секция.

Вместо предложенной крякозябры многократно эффективней ТОС с ракетами, корректируемыми передовым наводчиком.

432

Венд написал(а):

Образец умопомешательства:
- никакая маневренность, как шасси, так и, особенно, ствола;
- суперуязвимость, из-за напичканности "спичками";
- крайне трудно загружать снаряды;
- ракеты требуют "холодного" старта;
- абсолютно бесполезная задняя секция.

Вместо предложенной крякозябры многократно эффективней ТОС с ракетами, корректируемыми передовым наводчиком.

На переднем звене башня, так что с маневренностью ствола все в порядке.
Маневренность корпуса на уровне БТР-80.

Ракеты и снаряды загружаются горизонтально с ТЗМ через люки в корме башни (центральный маленький лючок для снарядов, и большие люки по бокам от него, для ТПК ракет).
Через те же кормовые люки можно отводить выхлоп ракет при горячем старте, но все равно предпочтительнее холодный старт, чтобы мощный маршевый двигатель ракеты включался на удалении от танка и не перекрывал обзор пыледымовым облаком.

Абсолютно бесполезна для некоторых голова, а танку двигатель нужен, он находится в заднем звене.

Буратине с почти незащищенными ракетами будет особенно весело, когда БПЛА противника наведет на него огонь арты.

433

Шестопер написал(а):

На переднем звене башня, так что с маневренностью ствола все в порядке.

Да, слона то я не заметил.
Башня на узком погоне - серьезные ограничения на динамику машины и разрешенные углы стрельбы.

Маневренность корпуса на уровне БТР-80

Значительно хуже - у БТР центр радиуса поворота на оси поворотных колес (середина корпуса), у монстры - на оси ведущих колес.

Ракеты и снаряды загружаются горизонтально с ТЗМ через люки в корме башни (центральный маленький лючок для снарядов, и большие люки по бокам от него, для ТПК ракет).

Задняя секция и пушка сверху серьезно ограничивают доступ для загрузки.
Придется несколько манипуляций корпусом выполнять - полдня на загрузку одного б/к.

Через те же кормовые люки можно отводить выхлоп ракет при горячем старте

Правильно - поджарим экипаж в заднем звене, чего их жалеть.

предпочтительнее холодный старт

Оснащение для которого занимает весь объем монстры.
Но кто из эльфов на это обращает внимание.

мощный маршевый двигатель ракеты включался на удалении от танка и не перекрывал обзор пыледымовым облаком.

Для этого ракету надо выбрасывать на сотню метров, не менее.

Абсолютно бесполезна для некоторых голова,

Представленный проект - пример бесполезной головы.

Буратине с почти незащищенными ракетами будет особенно весело, когда БПЛА противника наведет на него огонь арты.

Буратину защищает полный набор средств.
И БПЛА не светит даже краем глаза увидеть её.
Бесполезная монстра же идет вперед, подставляя глупую голову под все кувалды, какие только можно придумать.

434

Венд написал(а):

Да, слона то я не заметил.
Башня на узком погоне - серьезные ограничения на динамику машины и разрешенные углы стрельбы.

Погон метра три диаметром.
Потом детальней прорисую пепелац, добавлю низкую шайбу между силовой опорной балкой шасси и башней.

Задняя секция и пушка сверху серьезно ограничивают доступ для загрузки.
Придется несколько манипуляций корпусом выполнять - полдня на загрузку одного б/к.


Поверни башню  на три часа - и корма открыта для загрузки.

Оснащение для которого занимает весь объем монстры.
Но кто из эльфов на это обращает внимание.


Какое там мега-оснащение, минометный старт из ТПК, ПАД в сопле маршевого двигателя.

Буратину защищает полный набор средств.
И БПЛА не светит даже краем глаза увидеть её.
Бесполезная монстра же идет вперед, подставляя глупую голову под все кувалды, какие только можно придумать.


Железный Капут идет вслед за БПЛА, имеет брони как три Арматы, готов отоварить оппонентов шестью дюймами, а особо трудных клиентов - полутонными ракетами.

Отредактировано Шестопер (2018-08-05 16:06:26)

435

Шестопер написал(а):

Погон метра три диаметром.

Фактически нагрузка передаётся на узкую раму.
С учетом сверхтяжелой башни, с большим плечом линии стрельбы - это приговор пепелацу.

Потом детальней прорисую пепелац, добавлю низкую шайбу между силовой опорной балкой шасси и башней.

Естественно, если нарисовать, то всё взлетит. %-)

Какое там мега-оснащение, минометный старт из ТПК, ПАД в сопле маршевого двигателя.

ТПК придется делать как минометные стволы, по прочности - многоствольный Тюльпан. %-)

Железный Капут идет вслед за БПЛА, имеет брони как три Арматы, готов отоварить оппонентов шестью дюймами, а особо трудных клиентов - полутонными ракетами.

Идти он способен по сухой и ровной поверхности, до противника никогда не доедет. Как и его предшественник - Маус.

436

Венд написал(а):

Фактически нагрузка передаётся на узкую раму.


При стрельбе вперед нагрузка прикладывается  к раме продольно, и ее ширина не важна.
При стрельбе вбок под большим курсовым углом нагрузка прикладывается к раме поперек, под невыгодным ракурсом. Но так стреляют редко.
И тут мы плавно возращаемся к шведскому Арчеру, башня которого нормально стреляет, крепясь на тонком штыре.

ТПК придется делать как минометные стволы, по прочности - многоствольный Тюльпан.


Невежды всегда забавны.
Минометный старт ракеты, к вашему сведению,  вовсе не означает минометной начальной скорости и минометной живучести ствола.
Начальная скорость - всего 20-30 м/с.
ТПК обычно одноразовый, часто изготовлен из композитов. Поэтому ТПК весит в разы меньше запускаемой из него ракеты.
Например ПГРК - это фактически минометы калибром 2 метра.

Идти он способен по сухой и ровной поверхности, до противника никогда не доедет. Как и его предшественник - Маус.


Сразу видно человека, досконально изучившего всю оставшуюся от Рейха информацию об испытаниях Мауса на Куммерсдорфском полигоне.
Или не изучившего?
Нет, не может такого быть. Не может взрослый, ответственный человек с уверенным видом писать о том, о чем ни черта не знает.

К вашему сведению, Маус показал хорошую проходимость. С учетом его размеров,  удельного давления и удельной мощности - просто отличную (понятно, что его создавали не как болотоход, приоритетом при разработке была не проходимость).
Один раз застрял, правда - но в таком болоте, где засел бы и легкий танк.
Это показания с послевоенных допросов инженера Лаубе, который участвовал в испытаниях Мауса.

Но Вы, конечно, все знаете лучше Лаубе. Подумаешь, какой-то очевидец-инженеришка.

Отредактировано Шестопер (2018-08-05 22:34:20)

437

Шестопер написал(а):

Железный Капут идет вслед за БПЛА, имеет брони как три Арматы, готов отоварить оппонентов шестью дюймами, а особо трудных клиентов - полутонными ракетами.

ну не знаю.. если поставить себя на место руководителя государства, на армию которого может быть обрушен вот такой вот "Капут", то встаёт вопрос - как парировать?
или создавать аналог (что долго) или пойти более простым путём - ввести в танковый бк снаряды со "спецБЧ", по аналогии с артиллерией

Вы рассматривали такой ответ на сверхтяжёлую бронетехнику?

438

Дудуков написал(а):

Вы рассматривали такой ответ на сверхтяжёлую бронетехнику?


Да, конечно.
Для тяжелобронированного танка ударная волна и нейтронное излучение тактического боеприпаса малой мощности будет представлять угрозу в радиусе десятков метров, а не сотен. Одним взрывом могут быть уничтожены 1-2 танка.
Значит против тысяч танков придется задействовать тысячи боеприпасов.
А это уже масштабная ядерная война.

Поскольку на современном уровне технологий нельзя построить мобильную.машину вменяемых размеров, способню выдержать контактный ядерный взрыв, для противодейстаия ядерным ПТС нужно применять опережающее поражение их носителей, постановку помех системам наведения, перехват актакующих боеприпасов средствами ПВО не ближе сотен метров от танков.
Конечно, при массированном применении ПТС эти меры будут не полностью эффективны.
Но, как я уже сказал, массированное применения ядерного оружия - это уже крайне серьезный уровень конфликта, когда огромные потери будут нести все типы техники.

Отредактировано Шестопер (2018-08-06 15:15:04)

439

Шестопер написал(а):

Да, конечно.
Для тяжелобронированного танка ударная волна и нейтронное излучение тактического боеприпаса малой мощности будет представлять угрозу в радиусе десятков метров, а не сотен. Одним взрывом могут быть уничтожены 1-2 танка.
Значит против тысяч танков придется задействовать тысячи боеприпасов.
А это уже масштабная ядерная война.

Поскольку на современном уровне технологий нельзя построить мобильную.машину вменяемых размеров, способню выдержать контактный ядерный взрыв, для противодейстаия ядерным ПТС нужно применять опережающее поражение их носителей, постановку помех системам наведения, перехват актакующих боеприпасов средствами ПВО не ближе сотен метров от танков.
Конечно, при массированном применении ПТС эти меры будут не полностью эффективны.
Но, как я уже сказал, массированное применения ядерного оружия - это уже крайне серьезный уровень конфликта, когда огромные потери будут нести все типы техники.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 15:15:04)

ТЯБ имеет радиус поражения до 2-3 км, сверхмалые в сотнях м. Пробег нейтрона 3600м гамма несколько сот, рентген-до ста. Нейтрону броня пофиг.

440

Шестопер написал(а):

При стрельбе вперед нагрузка прикладывается  к раме продольно, и ее ширина не важна.

Для вращающейся башни диаметр опоры погона равен ширине "рамы".
В случае предлагаемого проекта, с сверхширокими гусеницами, эта опора в районе 1м.
Вот на такой погон и передается вся нагрузка и от отдачи выстрела, и от инерции башни.
И для погона без разницы в каком направлении стреляют.

При стрельбе вбок под большим курсовым углом нагрузка прикладывается к раме поперек, под невыгодным ракурсом. Но так стреляют редко.

Достаточно одного выстрела в запрещенном секторе, чтобы сломать или опрокинуть машину.

И тут мы плавно возращаемся к шведскому Арчеру, башня которого нормально стреляет, крепясь на тонком штыре.

Арчер нормально стреляет при гаубичных углах ствола, когда вектор отдачи направлен по узлам крепления и опорам.
Для подобных установок есть ограничение по мощности заряда при настильной траектории стрельбы.

Невежды всегда забавны.

Жалок клоун, который надоел уже - каждый день на арене с одинаковым номером.

Дудуков написал(а):

ну не знаю.. если поставить себя на место руководителя государства, на армию которого может быть обрушен вот такой вот "Капут", то встаёт вопрос - как парировать?
или создавать аналог (что долго) или пойти более простым путём - ввести в танковый бк снаряды со "спецБЧ", по аналогии с артиллерией

Вы рассматривали такой ответ на сверхтяжёлую бронетехнику?

Средство парирования уже давно найдено и продемонстрировано на примере линкоров - и линкоры канули в небытие.

441

Венд написал(а):

Средство парирования уже давно найдено и продемонстрировано на примере линкоров - и линкоры канули в небытие.

авиация? как один из элементов ответа - да, конечно. другое дело, что и ПВО также имело на вооружении спецБЧ (для С-200).
ну и парирование угрозы авиации - уничтожение аэродромов (полевых аэродромов АА) с помощью ЯО и ОВ - первое же дело

Шестопер написал(а):

Но, как я уже сказал, массированное применения ядерного оружия - это уже крайне серьезный уровень конфликта, когда огромные потери будут нести все типы техники.

конечно. как минимум - порог принятия решения на начало БД очень высокий в таком случае, в т.ч. и из-за потерь в сверхдорогой техники

новые технологии в развитии ядерного оружия СВ (миниатюризация, заданные эффекты взрыва) вкупе с воссозданием химоружия - это резкое изменение боевых действий, в частности это неизбежная роботизация поля боя; при этом и в области ядерного, и в области химического оружия у нас всё ещё высокая школа есть

опять же - тратить космические деньги на системы "обычного" оружия с одной стороны, но с другой стороны понимать (и даже вносить в доктрину) что если дойдёт до войны с равным/превосходящим, то воевать всё равно будем ЯО - как-то неэкономично

Отредактировано Дудуков (2018-08-07 13:54:12)

442

Дудуков написал(а):

парирование угрозы авиации - уничтожение аэродромов (полевых аэродромов АА) с помощью ЯО и ОВ - первое же дело

Авиация имеет радиус в тысячи км - замучаешся уничтожать аэродромы на такой площади.
Кроме того, угроза с воздуха - это не только авиация, но и всякие Искандеры.

443

Шестопер написал(а):

Вариант бронирования сверхтяжелого танка:
http://s03.radikal.ru/i176/1502/52/8682594f96f8.png
Базовый бронекорпус литой, толщина 200-300 мм (борта и крыша).
На него навешиваются бронемодули, сваренные из листов толщиной 80-100 мм. Каждый бронемодуль включает три слоя полостей, в которых размещена ДЗ (по три слоя ДЗ в каждой полости).
На схеме показано сечение одной полости. Серым цветом показана сталь (корпус бронемодуля и метаемые пластины толщиной 20-25 мм), желтым цветом - резиновые прокладки, красным цветом - ВВ с составе ДЗ. Жирные черные линии - стальные листы толщиной 3 мм. Такими листами облицованы заряды ВВ и они введены в состав резиновых прокладок между метаемыми 20-мм плитами. 3-мм листы (метаемые ВВ со скоростью порядка 1500 м/c и деформируемые при сжатии резиновых прокладок) работают против кумулятивных струй. В каждой полости бронемодуля такие 3-мм листы расположены в 8 слоев. Также против кумулятивных струй работают сжимаемые ВВ резиновые прокладки (помимо снижения ими негативного взаимного влияния метаемых пластин) - при деформации резины взрывом ДЗ происходит интенсивное схлопывание каверны кумулятивной струи.
20-мм метаемые плиты работают против БПС. В каждой полости бронемодуля 4 слоя таких плит.
Внутренний габарит каждой из трех полостей по нормали около 500 мм.

Ориентировочный уровень защиты при попадании в борт по нормали и в крышу под углом 45 градусов - 2200 мм против кинетических средств и 5000 мм против моноблочных кумулятивных (или нейтрализация тандемной БЧ с пробиваемостью предзаряда 1500 мм и основного заряда 3000 мм).
Днище танка прикрыто шестью слоями противокумулятивной ДЗ  с суммарной бронестойкостью 3000 мм.

Отредактировано Шестопер (2015-02-20 14:25:03)

Что-то то уж больно знакомое. Ах да.

:D

444

Венд написал(а):

Авиация имеет радиус в тысячи км - замучаешся уничтожать аэродромы на такой площади.Кроме того, угроза с воздуха - это не только авиация, но и всякие Искандеры.


Сейчас Искандер имеет против бронетехники кассетную БЧ. Одна ракета представляет угрозу для целого танкового подразделения.
Совсем иной наряд сил понадобится для уничтожения скажем танкового взвода, если по каждому танку понадобится запускать по 2-3 Искандера с моноблочными БЧ (чтобы повысить вероятность преодоления танкового комплекса постановки помех).

445

Венд написал(а):

Для вращающейся башни диаметр опоры погона равен ширине "рамы".В случае предлагаемого проекта, с сверхширокими гусеницами, эта опора в районе 1м.Вот на такой погон и передается вся нагрузка и от отдачи выстрела, и от инерции башни.И для погона без разницы в каком направлении стреляют.

http://s8.uploads.ru/t/DlQ4L.jpg

446

Lexus написал(а):

Нейтрону броня пофиг.

Да не так уж и пофиг, особенно с учетом толщин брони ТТ.
Если полости в разнесенке заполнить полиэтиленом, то опасный радиус будет определяться количеством энергии нужной для испарения защитного материала.
Для заряда мощностью в 2кт, это где-то метров 5.
На расстоянии 30 метров будет уже по барабану, примерно как в японских мультиках.
Шестопер чет все одно и тоже, который раз.
Сочлененность для ТТ бестолковая какая-то идея, да и пушка при жирных ракетах как-то не очень нужна.

447

Weсhnоkisliy написал(а):

Сочлененность для ТТ бестолковая какая-то идея

Разборность нужна как минимум. 1000-тонный моноблок применим разве что для штурма осажденных городов, т.к. только они от него не убегут.

448

Chosen написал(а):

Разборность нужна как минимум.

247ой пост темы, postimg заменить на postimage

449

Weсhnоkisliy написал(а):

247ой пост темы, postimg заменить на postimage


Такая разборность неплоха, но масса центральной части танка составляет порядка 70-75% от его полной массы.

Двухзвенность позволяет использовать звенья массой по 50%.
А при наличии на бортах съемных бронемодулей - по 35-40%.
То есть возможно быстро делить танк на более мелкие куски, чем при других вариантах компоновки.

450

ну если у него всеракурсное бронирование то боковые части могут весить очень много

В обоих вариант есть свои преимущества и недостатки.