СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Сверхтяжелая бронетехника.

Сообщений 301 страница 330 из 448

301

О проблеме автомобильных мостов.

Большинство существующих мостов сверхтяжёлый танк не выдержат.
И это, безусловно, затруднит их применение.
Остроту этой проблемы можно снизить, по крайней мере для ведения боевых действий на своей территории - в мирное время оборудовать большое количество подводных переправ на реках.
Вообще для беэкипажного танка подводное вождение менее рискованно - если он застрянет или потеряет герметичность, то не нужно экипажу всплывать из-под воды.
Можно в мирное время разведать на реках броды с твердым дном, подготовить для них удобные съезды к воде. Где нужно - укрепить дно стальной сеткой (это особенно важно, если там пройдёт колонна из нескольких танков, последним придётся идти по грунту, перепаханному гусеницами передних машин).
Оборудование такой переправы на порядок дешевле строительства моста.
А в случае войны такая переправа мало уязвима для вражеских ударов - можно разве что перепахать дно множеством крупных воронок, чтобы сделать брод труднопроходимым.
Да и тогда воронки можно быстро засыпать, пригнав баржу со щебнем. Это намного проще, чем восстановить разрушенный мост.
Создание подобных переправ для бронетехники полезно даже без создания сверхтяжёлых танков - на случай уничтожения мостов.

Понятно, что танк может преодолеть и необорудованный брод
Но успешно перейти оборудованный больше шансов.

Отредактировано Шестопер (2017-12-04 18:32:46)

302

А вот почему бы и не пофантазировать на тему 2х звенника, накидал что может пригодиться. Старался по мере возможностей все в масштабе, корпуса только от балды 7300мм, только с-60 смущает, уж больно здоровая получилась. Ну что, нарисуем 2х звенник мечты ?!
http://s3.uploads.ru/t/2sNiY.jpg

303

Красотень!
Но если уж мечтать - гусеницы нужно сделать шире, по 1200 мм, чтобы была возможность дополнительной броней наращивать массу каждого звена. Гусеницы крепятся к узкой легкобронированной балке (можно в ней размещать протектированные топливные баки), а забронированный объем размещен над гусеницами.
Плюсы - помимо роста площади опорной поверхности, облегчается защита бортов крупногабаритными бронемодулями при умереннрой ширине машины. Возростает противоминная защищенность.
Минус - машина становится выше на 700 мм.

304

Шестопер написал(а):

Возростает противоминная защищенность.

Защищенность посредством топливных баков - оригинально.
Небольшой подрыв - и большой факел, двухзвенный.

305

Венд написал(а):

Защищенность посредством топливных баков - оригинально.Небольшой подрыв - и большой факел, двухзвенный.


Дизельное топливо как защита против кумулятивных и фугасных зарядов:
http://btvt.info/5library/vbtt_1982_04_fuel.htm
http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2005_N1/05.htm
Бак должен быть наддут азотом для предотвращения возгорания паров топлива.

306

Шестопер написал(а):

Дизельное топливо как защита против кумулятивных и фугасных зарядов:
http://btvt.info/5library/vbtt_1982_04_fuel.htm
http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2005_N1/05.htm
Бак должен быть наддут азотом для предотвращения возгорания паров топлива.

При подрыве бак, расположенный снизу, будет разрушен - топливо выльется и загорится. Будет большой 2-звенный факел.

307

Венд написал(а):

При подрыве бак, расположенный снизу, будет разрушен - топливо выльется и загорится.


Танк с четыремя гусеницами сложно обездвижить единичным подрывом - разве что заложить несколько центнеров тола. При подрыве под первым звеном заднее сохранит подвижность, и сможет толкать переднее. Это на практике проверено при поломках ходовой на двухзвенных вездеходах. Топливо выльется и загорится, а танк уедет с места пожара.

308

Двухзвенное семейство.
Танк, ТБМП, штурмовая РСЗО.
Присутствие людей в танке и РСЗО не является необходимым, они могут дистанционно управляться из БМП. Пульты дистанционного управления  установлены в десантном отсеке на бортах корпуса, поэтому десант сидит лицом к борту.
На рисунке показаны модули многослойной ДЗ бронетехники. При транспортировке по жд бортовые модули снимаются.
Также показано положение РСЗО при ведении огня. Ракетный ТПК сверху и по бортам защищен многослойной ДЗ, а спереди прикрыт передним звеном машины.
https://b.radikal.ru/b40/1803/66/80b5542b5aa3.jpg

309

По цене - как рота два взвода Т-72Б3 + рота два взвода на БМП-3 + батарея ТОС?  ;)

Отредактировано tatarin (2018-03-26 23:04:55)

310

tatarin написал(а):

По цене - как рота два взвода Т-72Б3 + рота два взвода на БМП-3 + батарея ТОС? 

Отредактировано tatarin (Сегодня 00:04:55)

Какая разница, если перед этим свершится резкий волевой порыв всего народа к честности, бескорыстности, тотальному альтруизму и всеобщему посвящению себя Родине, со сметанием всех продажных и развращенных Западом (ну и несогласных походу), резким моральным-ментальным-технологическим обгоном всех в мире и ликвидацией денег как таковых (с побочными эффектами в виде бессмертия и дефекации радугой).

Отредактировано Realist (2018-03-26 23:20:42)

311

Realist написал(а):

Какая разница, если перед этим свершится резкий волевой порыв всего народа к честности, бескорыстности, тотальному альтруизму и всеобщему посвящению себя Родине, со сметанием всех продажных и развращенных Западом (ну и несогласных походу), резким моральным-ментальным-технологическим обгоном всех в мире и ликвидацией денег как таковых (с побочными эффектами в виде бессмертия и дефекации радугой).

Коммунизм короче наконец наступит  :love:

312

Realist написал(а):

Какая разница, если перед этим свершится резкий волевой порыв всего народа к честности, бескорыстности, тотальному альтруизму и всеобщему посвящению себя Родине, со сметанием всех продажных и развращенных Западом (ну и несогласных походу), резким моральным-ментальным-технологическим обгоном всех в мире и ликвидацией денег как таковых (с побочными эффектами в виде бессмертия и дефекации радугой).


Свершится.
А если не свершится - то наше будущее это Сомали и Сирия.
Вы, надеюсь, не настолько наивны, чтобы надеяться на "двадцать спокойных лет для России", как Столыпин?

313

tatarin написал(а):

По цене - как рота два взвода Т-72Б3 + рота два взвода на БМП-3 + батарея ТОС?


Конечно, куда мудрее платить по 10-15 миллионов долларов за Боксер и Пуму, которые не обладают ни танковой защитой, ни танковой огневой мощью. Как мобильные машины - слишком жирные. Как ударные - слишком дохлые. 

Или, как планирует МО РФ в своих смелых мечтах, покупать картонные Курганцы и Арматы с картонной башней по несколько миллионов $ за штуку. Просто апофигей здравого смысла

314

Шестопер написал(а):

Вы, надеюсь, не настолько наивны, чтобы надеяться на "двадцать спокойных лет для России", как Столыпин?

Неа. Я вообще мало на что надеюсь в этом мире))

Отредактировано Realist (2018-03-27 11:22:09)

315

Шестопер написал(а):

Двухзвенное семейство.
Танк, ТБМП, штурмовая РСЗО.
Присутствие людей в танке и РСЗО не является необходимым, они могут дистанционно управляться из БМП. Пульты дистанционного управления  установлены в десантном отсеке на бортах корпуса, поэтому десант сидит лицом к борту.
На рисунке показаны модули многослойной ДЗ бронетехники. При транспортировке по жд бортовые модули снимаются.
Также показано положение РСЗО при ведении огня. Ракетный ТПК сверху и по бортам защищен многослойной ДЗ, а спереди прикрыт передним звеном машины.

ИМХО, вместо штурмовой РСЗО гораздо лучше бы пошла штурмовая САУ с 280мм мортирой/гаубицей. Могущество снаряда сохранится, объем БК значительно увеличится, а многочисленные точечные удары при штурме куда полезней, чем одноразовое накрытие большой площади.
Алсо, у танка серьезные проблемы с шевелением пушкой, если не будет ослабленной маски, придется поднимать-опускать ее игрой подвески, а в стороны двигать исключительно башней. Возможность стрельбы по подвижным целям довольно туманна.

Шестопер написал(а):

Свершится.
А если не свершится - то наше будущее это Сомали и Сирия.
Вы, надеюсь, не настолько наивны, чтобы надеяться на "двадцать спокойных лет для России", как Столыпин?

Уже 26 лет живем относительно спокойно, и пока никаких предпосылок к иному нет. А называть наивным важную историческую фигуру и крупного государственного деятеля - именно что наивно.

Отредактировано Crusher (2018-03-27 12:12:46)

316

Crusher написал(а):

Уже 26 лет живем относительно спокойно, и пока никаких предпосылок к иному нет. А называть наивным важную историческую фигуру и крупного государственного деятеля - именно что наивно.

Отредактировано Crusher (Сегодня 12:12:46)


Перед Первой мировой тоже жили спокойно, и перед Перестройкой.
За эти 26 лет сформировалось устойчивое технологическое отставание от Запада и зависимость от западных технологий и изделий почти во всех отраслях промышленности и сельского хозяйства. Имеющися управленцы не демонстрируют умения сократить этот разрыв.
В таких условиях нарастающая конфронтация с Западом смертельна.
Сейчас ситуация хуже, чем в 1914 и 1990. Потому, что в 1990 СССР имел более мощную в масштабах того мира промышленность и армию.
А в 1914 Запад не выступал против России единым фронтом. Тогда мировые тяжеловесы в процессе разборки ее затоптали походя, как турок и австрийцев.

317

Шестопер написал(а):

Перед Первой мировой тоже жили спокойно, и перед Перестройкой.

Много лет, да. С Крымской до ПМВ прошло лет 60, с ВМВ до перестройки лет 45, так что даже при такой аналогии времени вагон   :glasses:

Шестопер написал(а):

За эти 26 лет сформировалось устойчивое технологическое отставание от Запада и зависимость от западных технологий и изделий почти во всех отраслях промышленности и сельского хозяйства.

Эта зависимость не сформировалась за 26 лет, а скорее обрушилась 26 лет назад. Сейчас она значительно сокращена, что наглядно демонстрируется экономическим ростом при множестве санкций и активном давлении того самого Запада, от которого мы так тотально и неизбывно зависим.

Шестопер написал(а):

В таких условиях нарастающая конфронтация с Западом смертельна.

Уже идет, умирать пока никто не планирует.

Шестопер написал(а):

Сейчас ситуация хуже, чем в 1914 и 1990.

Смищно.
В 1914 Россия, похоже, вообще не была полностью суверенным и функциональным государством, учитывая, что большинство российских крупных наступательных операций служило лишь для облегчения положения западных союзников, а потом, при не особо сильных нагрузках, страна просто рухнула изнутри.
Про 1990 можно сказать почти то же самое, промышленность и экономика не стоят ни гроша, когда правительство сознательно сливает страну.

Шестопер написал(а):

Потому, что в 1990 СССР имел более мощную в масштабах того мира промышленность и армию.

Как уже было сказано, с правительством образца 1990 они не стоили ничего.

Шестопер написал(а):

А в 1914 Запад не выступал против России единым фронтом. Тогда мировые тяжеловесы в процессе разборки ее затоптали походя, как турок и австрийцев.

Ну, во-первых, Россию в 1914 никто не затоптал, она рухнула под массой внутренних проблем, на которые царское правительство откровенно забивало.
Во-вторых, расстановка сил с 1914 сильно изменилась.

Да и что это за мифический "единый фронт", когда США активно противодействуют СП2, а Германия держится за него зубами?

318

С 2008 года экономический рост РФ болтается в районе статистической погрешности - то плюс 1-2% в год, то падение. В итоге в 2017 году Россия составляла даже чуть меньший процент мирового ВВП, чем в 2000ом - по ППС доля снизилась с 3,3 до 3,1%.
Что касается технологической зависимости... Станки - это машины, которые делают другие машины. Без станков никакое производство невозможно.
Поинтересуйтесь ситуацией в российском станкостроении.

Отредактировано Шестопер (2018-03-27 19:25:30)

319

Crusher написал(а):

Эта зависимость не сформировалась за 26 лет, а скорее обрушилась 26 лет назад. Сейчас она значительно сокращена, что наглядно демонстрируется экономическим ростом при множестве санкций и активном давлении того самого Запада, от которого мы так тотально и неизбывно зависим.

крымнашидиработатьненойназаводемойбатясватбратполучаетстотыщьиненоетпутиннашеффсе? :rofl: вы уже сюды добрались дети Ольгино :D

Crusher написал(а):

Уже идет, умирать пока никто не планирует.

приведите данные по рождаемости смертности за последние 26 лет по годам или так сказать в лицо упереть? :rolleyes:

Crusher написал(а):

Смищно.
В 1914 Россия, похоже, вообще не была полностью суверенным и функциональным государством, учитывая, что большинство российских крупных наступательных операций служило лишь для облегчения положения западных союзников, а потом, при не особо сильных нагрузках, страна просто рухнула изнутри.
Про 1990 можно сказать почти то же самое, промышленность и экономика не стоят ни гроша, когда правительство сознательно сливает страну.

это какая такая промышленность у вас тут образовалась? у меня в городе было 27 крупных предприятий 10 из которых входили в огромные комбинаты на этих комбинатах а так же НИИ к ним относящимся производилась высокотехнологичная даже по сегодняшним меркам продукция. в крае моем разрушено около сотни крупных от (10 до 25,30 тыс человек персонала) половина из которых работала на ВПК производя уникальные вещи и это требовало сотни тысяч высококвалифицированных рабочих и десятки тысяч инженеров которых где то надо обучать а отсюда уровень образования и тд. сейчас у меня в городе 15 ТЦ и все. в каком месте рост производства? то же самое скажу по соседним областям. опять путиннашеффсе? :D

Crusher написал(а):

Ну, во-первых, Россию в 1914 никто не затоптал, она рухнула под массой внутренних проблем, на которые царское правительство откровенно забивало.
Во-вторых, расстановка сил с 1914 сильно изменилась.

ой ли? а щас проблем внутренних нет? все спокойно в Багдаде? :crazyfun: и чем же изменилась? ну не мелкобриты щас мировые гегемоны а сшп а по факту то что для нас изменилось? :D

320

Ого куда тема повернула, ниче если я тут со своим 2х звенником )  На картинку поставил пушку от пиона для масштабности )))  а внутри от арматы 2а82 ( туда бы конечно 152 мм, но по ней совсем мало инфы) и снарядов длиной 900мм - 60 шт, и  с подвеской непонятно, для торсионов места мало всего +/- 850мм
http://sg.uploads.ru/t/IUvxG.jpg

321

bor150ff написал(а):

Ого куда тема повернула, ниче если я тут со своим 2х звенником )  На картинку поставил пушку от пиона для масштабности )))  а внутри от арматы 2а82 ( туда бы конечно 152 мм, но по ней совсем мало инфы) и снарядов длиной 900мм - 60 шт, и  с подвеской непонятно, для торсионов места мало всего +/- 850мм

ну от пиона то не надо)) танки на 40 км не стреляют)) но допустим 203 мм средней баллистики калибров в 40 влезет поди))

322

bor150ff написал(а):

На картинку поставил пушку от пиона для масштабности


Мысль интересная )

bor150ff написал(а):

непонятно, для торсионов места мало всего +/- 850мм


1) Можно поставить пружинную подвеску, как на Меркаве.
2) Или можно использовать пучковые торсионы. Их можно закручивать на большой угол, поэтому они могут быть короткими. На танках традиционной компоновки, например на ИС-7, они были соосными, занимали с каждой стороны половину ширины днища. А у нас можно разместить их не соосно, с небольшим сдвигом. Пучковые торсионы энергоемкие и технологичные - могут нести очень высокую суммарную нагрузку при скромной нагрузке на отдельный стержень - главное побольше стержней в пучок собрать.

323

Зверушик написал(а):

крымнашидиработатьненойназаводемойбатясватбратполучаетстотыщьиненоетпутиннашеффсе

Мгновенный срыв на бессвязный визг - непрочная нынче ваша порода пошла  :D .
Дальше не читал.

Шестопер написал(а):

С 2008 года экономический рост РФ болтается в районе статистической погрешности - то плюс 1-2% в год, то падение.

Так это и есть следствие той самой конфронтации с Западом. 

Шестопер написал(а):

В итоге в 2017 году Россия составляла даже чуть меньший процент мирового ВВП, чем в 2000ом - по ППС доля снизилась с 3,3 до 3,1%.

>Доля России в мировом ВВП в 1991 году составляла 3,4 %, сократившись к 2001 году до 1 %.
Вики говорит, что доля в мировом ВВП выросла в разы.

Шестопер написал(а):

Что касается технологической зависимости... Станки - это машины, которые делают другие машины. Без станков никакое производство невозможно.
Поинтересуйтесь ситуацией в российском станкостроении.

СССР в 1930 массово закупал станки - такие дела.

324

Crusher написал(а):

Мгновенный срыв на бессвязный визг - непрочная нынче ваша порода пошла   .
Дальше не читал.

запутинцам развития не хватает прочитать 3 фразы не то что понять? :crazyfun:

325

Crusher написал(а):

Так это и есть следствие той самой конфронтации с Западом.

это следствие воровства и продажности запутинцев ;)

Crusher написал(а):

>Доля России в мировом ВВП в 1991 году составляла 3,4 %, сократившись к 2001 году до 1 %.
Вики говорит, что доля в мировом ВВП выросла в разы.

а если отчеты счетной палаты почитать а не вику? ;)

Crusher написал(а):

СССР в 1930 массово закупал станки - такие дела.

запутинцам невдомек что станки 30х годов механические и покупка их ни как не сказывается на нацбезопасностни, а станки 2018 года с электронным управлением и обязательно требуют так или иначе подключать себя в мировую сеть куда и скидывают своим производителям информацию о том что когда как и из чего они произвели - это называется промышленный шпионаж причем сами производители станков этого даже не отрицают, но запутинцам это не известно :D

326

Crusher написал(а):

СССР в 1930 массово закупал станки - такие дела.


В первую пятилетку. Когда и создавался фундамент промышленной мощи страны, позволивший отказаться от массового импорта промышленных изделий.
А сегодня этот фундамент прокакали.

327

Шестопер написал(а):

В первую пятилетку. Когда и создавался фундамент промышленной мощи страны, позволивший отказаться от массового импорта промышленных изделий.
А сегодня этот фундамент прокакали.

Ну надо же, а вот сводки по советскому импорту показывают, что станки СССР покупал тысячами вплоть до своего распада. Например, 1980, период расцвета - 13 000 металлорежущих станков и 5500 тракторов.
Шок, СССР был импортозависимой криптоколонией Запада!

328

Crusher написал(а):

Ну надо же, а вот сводки по советскому импорту показывают, что станки СССР покупал тысячами вплоть до своего распада. Например, 1980, период расцвета - 13 000 металлорежущих станков и 5500 тракторов.
Шок, СССР был импортозависимой криптоколонией Запада!


Надо же, а вот сводки по советскому производству показывают в 1980 производство 240 тысяч станков и 590 тысяч тракторов.
Сейчас в России 90% покупаемых станков импортные.

329

Шестопер
если тролля не кормить он сдохнет :rolleyes:

330

Шестопер написал(а):

Мысль интересная )

1) Можно поставить пружинную подвеску, как на Меркаве.
2) Или можно использовать пучковые торсионы. Их можно закручивать на большой угол, поэтому они могут быть короткими. На танках традиционной компоновки, например на ИС-7, они были соосными, занимали с каждой стороны половину ширины днища. А у нас можно разместить их не соосно, с небольшим сдвигом. Пучковые торсионы энергоемкие и технологичные - могут нести очень высокую суммарную нагрузку при скромной нагрузке на отдельный стержень - главное побольше стержней в пучок собрать.

Читал про проектирование и испытание гидро-пневматической подвески еще при модернизации т-34 после войны. Вроде бы были положительные отзывы.  Потом такую подвеску внедрили на БМД. Почему не рассмотреть на тяжелой технике?