СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Сверхтяжелая бронетехника.

Сообщений 301 страница 330 из 605

301

Realist написал(а):

Какая разница, если перед этим свершится резкий волевой порыв всего народа к честности, бескорыстности, тотальному альтруизму и всеобщему посвящению себя Родине, со сметанием всех продажных и развращенных Западом (ну и несогласных походу), резким моральным-ментальным-технологическим обгоном всех в мире и ликвидацией денег как таковых (с побочными эффектами в виде бессмертия и дефекации радугой).

Коммунизм короче наконец наступит  :love:

0

302

Realist написал(а):

Какая разница, если перед этим свершится резкий волевой порыв всего народа к честности, бескорыстности, тотальному альтруизму и всеобщему посвящению себя Родине, со сметанием всех продажных и развращенных Западом (ну и несогласных походу), резким моральным-ментальным-технологическим обгоном всех в мире и ликвидацией денег как таковых (с побочными эффектами в виде бессмертия и дефекации радугой).

Свершится.
А если не свершится - то наше будущее это Сомали и Сирия.
Вы, надеюсь, не настолько наивны, чтобы надеяться на "двадцать спокойных лет для России", как Столыпин?

0

303

tatarin написал(а):

По цене - как рота два взвода Т-72Б3 + рота два взвода на БМП-3 + батарея ТОС?

Конечно, куда мудрее платить по 10-15 миллионов долларов за Боксер и Пуму, которые не обладают ни танковой защитой, ни танковой огневой мощью. Как мобильные машины - слишком жирные. Как ударные - слишком дохлые. 

Или, как планирует МО РФ в своих смелых мечтах, покупать картонные Курганцы и Арматы с картонной башней по несколько миллионов $ за штуку. Просто апофигей здравого смысла

0

304

Шестопер написал(а):

Вы, надеюсь, не настолько наивны, чтобы надеяться на "двадцать спокойных лет для России", как Столыпин?

Неа. Я вообще мало на что надеюсь в этом мире))

Отредактировано Realist (2018-03-27 11:22:09)

0

305

Шестопер написал(а):

Двухзвенное семейство.
Танк, ТБМП, штурмовая РСЗО.
Присутствие людей в танке и РСЗО не является необходимым, они могут дистанционно управляться из БМП. Пульты дистанционного управления  установлены в десантном отсеке на бортах корпуса, поэтому десант сидит лицом к борту.
На рисунке показаны модули многослойной ДЗ бронетехники. При транспортировке по жд бортовые модули снимаются.
Также показано положение РСЗО при ведении огня. Ракетный ТПК сверху и по бортам защищен многослойной ДЗ, а спереди прикрыт передним звеном машины.

ИМХО, вместо штурмовой РСЗО гораздо лучше бы пошла штурмовая САУ с 280мм мортирой/гаубицей. Могущество снаряда сохранится, объем БК значительно увеличится, а многочисленные точечные удары при штурме куда полезней, чем одноразовое накрытие большой площади.
Алсо, у танка серьезные проблемы с шевелением пушкой, если не будет ослабленной маски, придется поднимать-опускать ее игрой подвески, а в стороны двигать исключительно башней. Возможность стрельбы по подвижным целям довольно туманна.

Шестопер написал(а):

Свершится.
А если не свершится - то наше будущее это Сомали и Сирия.
Вы, надеюсь, не настолько наивны, чтобы надеяться на "двадцать спокойных лет для России", как Столыпин?

Уже 26 лет живем относительно спокойно, и пока никаких предпосылок к иному нет. А называть наивным важную историческую фигуру и крупного государственного деятеля - именно что наивно.

Отредактировано Crusher (2018-03-27 12:12:46)

0

306

Crusher написал(а):

Уже 26 лет живем относительно спокойно, и пока никаких предпосылок к иному нет. А называть наивным важную историческую фигуру и крупного государственного деятеля - именно что наивно.

Отредактировано Crusher (Сегодня 12:12:46)

Перед Первой мировой тоже жили спокойно, и перед Перестройкой.
За эти 26 лет сформировалось устойчивое технологическое отставание от Запада и зависимость от западных технологий и изделий почти во всех отраслях промышленности и сельского хозяйства. Имеющися управленцы не демонстрируют умения сократить этот разрыв.
В таких условиях нарастающая конфронтация с Западом смертельна.
Сейчас ситуация хуже, чем в 1914 и 1990. Потому, что в 1990 СССР имел более мощную в масштабах того мира промышленность и армию.
А в 1914 Запад не выступал против России единым фронтом. Тогда мировые тяжеловесы в процессе разборки ее затоптали походя, как турок и австрийцев.

0

307

Шестопер написал(а):

Перед Первой мировой тоже жили спокойно, и перед Перестройкой.

Много лет, да. С Крымской до ПМВ прошло лет 60, с ВМВ до перестройки лет 45, так что даже при такой аналогии времени вагон   :glasses:

Шестопер написал(а):

За эти 26 лет сформировалось устойчивое технологическое отставание от Запада и зависимость от западных технологий и изделий почти во всех отраслях промышленности и сельского хозяйства.

Эта зависимость не сформировалась за 26 лет, а скорее обрушилась 26 лет назад. Сейчас она значительно сокращена, что наглядно демонстрируется экономическим ростом при множестве санкций и активном давлении того самого Запада, от которого мы так тотально и неизбывно зависим.

Шестопер написал(а):

В таких условиях нарастающая конфронтация с Западом смертельна.

Уже идет, умирать пока никто не планирует.

Шестопер написал(а):

Сейчас ситуация хуже, чем в 1914 и 1990.

Смищно.
В 1914 Россия, похоже, вообще не была полностью суверенным и функциональным государством, учитывая, что большинство российских крупных наступательных операций служило лишь для облегчения положения западных союзников, а потом, при не особо сильных нагрузках, страна просто рухнула изнутри.
Про 1990 можно сказать почти то же самое, промышленность и экономика не стоят ни гроша, когда правительство сознательно сливает страну.

Шестопер написал(а):

Потому, что в 1990 СССР имел более мощную в масштабах того мира промышленность и армию.

Как уже было сказано, с правительством образца 1990 они не стоили ничего.

Шестопер написал(а):

А в 1914 Запад не выступал против России единым фронтом. Тогда мировые тяжеловесы в процессе разборки ее затоптали походя, как турок и австрийцев.

Ну, во-первых, Россию в 1914 никто не затоптал, она рухнула под массой внутренних проблем, на которые царское правительство откровенно забивало.
Во-вторых, расстановка сил с 1914 сильно изменилась.

Да и что это за мифический "единый фронт", когда США активно противодействуют СП2, а Германия держится за него зубами?

0

308

С 2008 года экономический рост РФ болтается в районе статистической погрешности - то плюс 1-2% в год, то падение. В итоге в 2017 году Россия составляла даже чуть меньший процент мирового ВВП, чем в 2000ом - по ППС доля снизилась с 3,3 до 3,1%.
Что касается технологической зависимости... Станки - это машины, которые делают другие машины. Без станков никакое производство невозможно.
Поинтересуйтесь ситуацией в российском станкостроении.

Отредактировано Шестопер (2018-03-27 19:25:30)

0

309

Crusher написал(а):

Эта зависимость не сформировалась за 26 лет, а скорее обрушилась 26 лет назад. Сейчас она значительно сокращена, что наглядно демонстрируется экономическим ростом при множестве санкций и активном давлении того самого Запада, от которого мы так тотально и неизбывно зависим.

крымнашидиработатьненойназаводемойбатясватбратполучаетстотыщьиненоетпутиннашеффсе? :rofl: вы уже сюды добрались дети Ольгино :D

Crusher написал(а):

Уже идет, умирать пока никто не планирует.

приведите данные по рождаемости смертности за последние 26 лет по годам или так сказать в лицо упереть? :rolleyes:

Crusher написал(а):

Смищно.
В 1914 Россия, похоже, вообще не была полностью суверенным и функциональным государством, учитывая, что большинство российских крупных наступательных операций служило лишь для облегчения положения западных союзников, а потом, при не особо сильных нагрузках, страна просто рухнула изнутри.
Про 1990 можно сказать почти то же самое, промышленность и экономика не стоят ни гроша, когда правительство сознательно сливает страну.

это какая такая промышленность у вас тут образовалась? у меня в городе было 27 крупных предприятий 10 из которых входили в огромные комбинаты на этих комбинатах а так же НИИ к ним относящимся производилась высокотехнологичная даже по сегодняшним меркам продукция. в крае моем разрушено около сотни крупных от (10 до 25,30 тыс человек персонала) половина из которых работала на ВПК производя уникальные вещи и это требовало сотни тысяч высококвалифицированных рабочих и десятки тысяч инженеров которых где то надо обучать а отсюда уровень образования и тд. сейчас у меня в городе 15 ТЦ и все. в каком месте рост производства? то же самое скажу по соседним областям. опять путиннашеффсе? :D

Crusher написал(а):

Ну, во-первых, Россию в 1914 никто не затоптал, она рухнула под массой внутренних проблем, на которые царское правительство откровенно забивало.
Во-вторых, расстановка сил с 1914 сильно изменилась.

ой ли? а щас проблем внутренних нет? все спокойно в Багдаде? :crazyfun: и чем же изменилась? ну не мелкобриты щас мировые гегемоны а сшп а по факту то что для нас изменилось? :D

0

310

Ого куда тема повернула, ниче если я тут со своим 2х звенником )  На картинку поставил пушку от пиона для масштабности )))  а внутри от арматы 2а82 ( туда бы конечно 152 мм, но по ней совсем мало инфы) и снарядов длиной 900мм - 60 шт, и  с подвеской непонятно, для торсионов места мало всего +/- 850мм
http://sg.uploads.ru/t/IUvxG.jpg

0

311

bor150ff написал(а):

Ого куда тема повернула, ниче если я тут со своим 2х звенником )  На картинку поставил пушку от пиона для масштабности )))  а внутри от арматы 2а82 ( туда бы конечно 152 мм, но по ней совсем мало инфы) и снарядов длиной 900мм - 60 шт, и  с подвеской непонятно, для торсионов места мало всего +/- 850мм

ну от пиона то не надо)) танки на 40 км не стреляют)) но допустим 203 мм средней баллистики калибров в 40 влезет поди))

0

312

bor150ff написал(а):

На картинку поставил пушку от пиона для масштабности

Мысль интересная )

bor150ff написал(а):

непонятно, для торсионов места мало всего +/- 850мм

1) Можно поставить пружинную подвеску, как на Меркаве.
2) Или можно использовать пучковые торсионы. Их можно закручивать на большой угол, поэтому они могут быть короткими. На танках традиционной компоновки, например на ИС-7, они были соосными, занимали с каждой стороны половину ширины днища. А у нас можно разместить их не соосно, с небольшим сдвигом. Пучковые торсионы энергоемкие и технологичные - могут нести очень высокую суммарную нагрузку при скромной нагрузке на отдельный стержень - главное побольше стержней в пучок собрать.

0

313

Зверушик написал(а):

крымнашидиработатьненойназаводемойбатясватбратполучаетстотыщьиненоетпутиннашеффсе

Мгновенный срыв на бессвязный визг - непрочная нынче ваша порода пошла  :D .
Дальше не читал.

Шестопер написал(а):

С 2008 года экономический рост РФ болтается в районе статистической погрешности - то плюс 1-2% в год, то падение.

Так это и есть следствие той самой конфронтации с Западом. 

Шестопер написал(а):

В итоге в 2017 году Россия составляла даже чуть меньший процент мирового ВВП, чем в 2000ом - по ППС доля снизилась с 3,3 до 3,1%.

>Доля России в мировом ВВП в 1991 году составляла 3,4 %, сократившись к 2001 году до 1 %.
Вики говорит, что доля в мировом ВВП выросла в разы.

Шестопер написал(а):

Что касается технологической зависимости... Станки - это машины, которые делают другие машины. Без станков никакое производство невозможно.
Поинтересуйтесь ситуацией в российском станкостроении.

СССР в 1930 массово закупал станки - такие дела.

0

314

Crusher написал(а):

Мгновенный срыв на бессвязный визг - непрочная нынче ваша порода пошла   .
Дальше не читал.

запутинцам развития не хватает прочитать 3 фразы не то что понять? :crazyfun:

0

315

Crusher написал(а):

Так это и есть следствие той самой конфронтации с Западом.

это следствие воровства и продажности запутинцев ;)

Crusher написал(а):

>Доля России в мировом ВВП в 1991 году составляла 3,4 %, сократившись к 2001 году до 1 %.
Вики говорит, что доля в мировом ВВП выросла в разы.

а если отчеты счетной палаты почитать а не вику? ;)

Crusher написал(а):

СССР в 1930 массово закупал станки - такие дела.

запутинцам невдомек что станки 30х годов механические и покупка их ни как не сказывается на нацбезопасностни, а станки 2018 года с электронным управлением и обязательно требуют так или иначе подключать себя в мировую сеть куда и скидывают своим производителям информацию о том что когда как и из чего они произвели - это называется промышленный шпионаж причем сами производители станков этого даже не отрицают, но запутинцам это не известно :D

0

316

Crusher написал(а):

СССР в 1930 массово закупал станки - такие дела.

В первую пятилетку. Когда и создавался фундамент промышленной мощи страны, позволивший отказаться от массового импорта промышленных изделий.
А сегодня этот фундамент прокакали.

0

317

Шестопер написал(а):

В первую пятилетку. Когда и создавался фундамент промышленной мощи страны, позволивший отказаться от массового импорта промышленных изделий.
А сегодня этот фундамент прокакали.

Ну надо же, а вот сводки по советскому импорту показывают, что станки СССР покупал тысячами вплоть до своего распада. Например, 1980, период расцвета - 13 000 металлорежущих станков и 5500 тракторов.
Шок, СССР был импортозависимой криптоколонией Запада!

0

318

Crusher написал(а):

Ну надо же, а вот сводки по советскому импорту показывают, что станки СССР покупал тысячами вплоть до своего распада. Например, 1980, период расцвета - 13 000 металлорежущих станков и 5500 тракторов.
Шок, СССР был импортозависимой криптоколонией Запада!

Надо же, а вот сводки по советскому производству показывают в 1980 производство 240 тысяч станков и 590 тысяч тракторов.
Сейчас в России 90% покупаемых станков импортные.

0

319

Шестопер
если тролля не кормить он сдохнет :rolleyes:

0

320

Шестопер написал(а):

Мысль интересная )

1) Можно поставить пружинную подвеску, как на Меркаве.
2) Или можно использовать пучковые торсионы. Их можно закручивать на большой угол, поэтому они могут быть короткими. На танках традиционной компоновки, например на ИС-7, они были соосными, занимали с каждой стороны половину ширины днища. А у нас можно разместить их не соосно, с небольшим сдвигом. Пучковые торсионы энергоемкие и технологичные - могут нести очень высокую суммарную нагрузку при скромной нагрузке на отдельный стержень - главное побольше стержней в пучок собрать.

Читал про проектирование и испытание гидро-пневматической подвески еще при модернизации т-34 после войны. Вроде бы были положительные отзывы.  Потом такую подвеску внедрили на БМД. Почему не рассмотреть на тяжелой технике?

0

321

SeaFisher написал(а):

Читал про проектирование и испытание гидро-пневматической подвески еще при модернизации т-34 после войны. Вроде бы были положительные отзывы.  Потом такую подвеску внедрили на БМД. Почему не рассмотреть на тяжелой технике?

Использовать гидропневматическую подвеску можно. Но она в эксплуатации сложнее подвески со стальными упругими элементами.
Важнейший плюс гидропневматической подвески - нелинейная упругая характеристика.
Но это существенно для быстроходных шасси. Для медленного сверхтяжелого танка это не так важно.

0

322

Шестопер написал(а):

Использовать гидропневматическую подвеску можно. Но она в эксплуатации сложнее подвески со стальными упругими элементами.
Важнейший плюс гидропневматической подвески - нелинейная упругая характеристика.
Но это существенно для быстроходных шасси. Для медленного сверхтяжелого танка это не так важно.

Зато будет легче и компактнее.

0

323

Шестопер написал(а):

Надо же, а вот сводки по советскому производству показывают в 1980 производство 240 тысяч станков и 590 тысяч тракторов.
Сейчас в России 90% покупаемых станков импортные.

Иными словами, крики про Сомали свелись к плохой ситуации в станкостроении. Обычная картина.
А так, напомню, что не так уж давно у нас и пища была импортной, а сейчас крупнейший в мире экспорт зерна. Пройдет время, и станкостроение отрастет. Тем более, что 10% - это уже неплохо, учитывая околонулевое производство еще недавно.

0

324

Crusher написал(а):

Иными словами, крики про Сомали свелись к плохой ситуации в станкостроении. Обычная картина.
А так, напомню, что не так уж давно у нас и пища была импортной, а сейчас крупнейший в мире экспорт зерна. Пройдет время, и станкостроение отрастет. Тем более, что 10% - это уже неплохо, учитывая околонулевое производство еще недавно.

и потому в крупнейшем экспортере зерна булка хлеба стоит 50 центов при зарплате в 300 ;) напомните ка среднюю зп СШП и почем там хлеб ах да еще не забудте про бенз ;) придет время и будет 260 миллиардеров а станки так в жопе и останутся.

0

325

Crusher написал(а):

Тем более, что 10% - это уже неплохо, учитывая околонулевое производство еще недавно.

Никакого систематического прироста производства станков не наблюдается.
По сравнению с уровнем РСФСР их производство например металлорежущих рухнуло в 90-ые годы в 10-12 раз. А в 2008 году был новый спад, и сейчас производство составляет около 5% от уровня РСФСР в 1990 году.
https://m.aftershock.news/?q=node/577784&page=2

Crusher написал(а):

А так, напомню, что не так уж давно у нас и пища была импортной,

Так и сейчас импортная есть. Импорт мяса хоть и сократился, но не исчез.
А главное - на чьих технологиях сейчас работает российское сельское хозяйство?
Кормовые добавки, вносимые в корма для животных - на 90% импортные: http://www.dairynews.ru/news/import-kor … mo-ag.html

По семенному материалу:
https://aftershock.news/?q=node/252062&full

До 80% семян картофеля в крупных холдингах — импорт, средства защиты растений (СЗР — пестициды, гербициды, фунгициды) — импорт на все 100%,— рассказывает генеральный директор медиагруппы "Крестьянские ведомости" Игорь Абакумов.— На российских химических заводах, производящих СЗР, действующие вещества закупаются на 90% за границей. Семена овощей почти все импортные. Тепличное хозяйство на 100% импорт. Короче, у нас вода, земля и рабочие руки. Да, еще бензин с соляркой."

Доля импортных семян в объеме российского рынка семян:
Зерновые колосовые 5%
Кукуруза на зерно (гибриды) 60-70%
Подсолнечник (гибриды) 70-80%
Сахарная свекла (гибриды) 80-90%

Теперь по тракторам.
В 1990 году в РСФСР их произвели 214 тысяч.
В 2000 году 19 тысяч.
В 2015 году 6,3 тысячи.
https://agroinfo.com/2303201704-rossijs … 2016-godu/

Грузовиков в 1985 году произведено с РСФСР 700 тысяч, в 2015 году в РФ 200 тысяч.
https://sg-karamurza.livejournal.com/18 … 88973.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобильная_промышленность_России
Вот производство легковых автомобилей по сравнению с советскими временами кратковременно выросло с 1,2 миллиона до двух в 2012 году, но потом опять упало и в 2016 году находилось практически на советском уровне.

СССР нет уже 26 лет, Путин у власти 18 лет.
И сколько еще нужно развиваться такими темпами, чтобы возродить разваленные отрасли промышленности?
20 лет? 30?
Запад нам даст это время для спокойного развития?

Отредактировано Шестопер (2018-03-31 22:32:07)

0

326

Шестопер написал(а):

Никакого систематического прироста производства станков не наблюдается.
По сравнению с уровнем РСФСР их производство например металлорежущих рухнуло в 90-ые годы в 10-12 раз. А в 2008 году был новый спад, и сейчас производство составляет около 5% от уровня РСФСР в 1990 году.
https://m.aftershock.news/?q=node/577784&page=2

Ну-ну, а вот производство цемента, стали и электроэнергии выросло. Как и ВВП в целом. Но это, разумеется, не считается, верно?

Шестопер написал(а):

Так и сейчас импортная есть. Импорт мяса хоть и сократился, но не исчез.
А главное - на чьих технологиях сейчас работает российское сельское хозяйство?
Кормовые добавки, вносимые в корма для животных - на 90% импортные: http://www.dairynews.ru/news/import-kor … mo-ag.html

Неужто не считается? Тогда, пожалуй, стоит вычеркивать половину энергетики ЕС, они же, подумать страшно, на импортных энергоносителях сидят. И из импортных урана@титана что-то там варганят, ужас.

Шестопер написал(а):

СССР нет уже 26 лет, Путин у власти 18 лет.
И сколько еще нужно развиваться такими темпами, чтобы возродить разваленные отрасли промышленности?
20 лет? 30?

Вполне возможно, что и больше. А советских показателей, вполне возможно, никогда и не достичь - хотя бы в силу меньшего населения и принципиально иного социально-экономического устройства.
Чтобы сейчас достичь советских показателей промышленной мощи, нужно всю нацию загнать в цеха и посадить на хлеб и воду, грубо говоря. Но в цех никто не хочет, каждый хочет быть успешным фрилансером, и винить людей за это нельзя.

Шестопер написал(а):

Запад нам даст это время для спокойного развития?

А что он может сделать сверх уже сделанного? Ничего. И нет никакого мифического "единого Запада", Германия открыто кладет большой и толстый на мнение США по СП2, как и Турция с курдами.

И самое важное. Промышленность, армия, экономика - это не значит ничего, когда нет политической воли, и страна расползается по швам под собственным весом. Так что Россия сейчас гораздо сильнее СССР 1990-х и РИ 1910-х. Не в 2, не в 3, а в неизмеримое число раз.

0

327

Crusher написал(а):

Но в цех никто не хочет, каждый хочет быть успешным фрилансером,

это за себя сказал? :D  :D  :D

Crusher написал(а):

И самое важное. Промышленность, армия, экономика - это не значит ничего, когда нет политической воли, и страна расползается по швам под собственным весом. Так что Россия сейчас гораздо сильнее СССР 1990-х и РИ 1910-х. Не в 2, не в 3, а в неизмеримое число раз.

и по этому политическая воля распродает земли китайцам и много кому еще а бабло которое от этого получает вывозит вагонами в такой не единый запад и положившую болт Германию в том числе ;) Ольгино такое Ольгино :D

0

328

Crusher написал(а):

Ну-ну, а вот производство цемента, стали и электроэнергии выросло. Как и ВВП в целом. Но это, разумеется, не считается, верно?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Металлургия_России
Производство стали в РФ в 2016 году - 71 миллион тонн. Из которых 27 миллионов тонн было экспортировано. Вывозят энергоемкую продукцию низкого передела.
Так что для потребления в РФ осталось 44 миллиона тонн.
В 1988 году в РСФСР было произведено 93 миллиона тонн стали (в СССР в целом  - 163 миллиона тонн).
Сейчас на территории РФ в год используют для промышленного производства и строительства примерно в два раза меньше стали, чем в РСФСР. Это дает наглядное представление о соотношении промышленной мощи.
А в постсоветской истории максимум производства стали в РФ был в 2007 году - 72 миллиона тонн. Уже десять лет не можем догнать даже этот уровень, не говоря уж о советских показателях.

По энергетике. В 1987 году в РСФСР произведено 1047 миллиардов кВт*ч.
https://burckina-faso.livejournal.com/1164243.html
В 2017 произведено в РФ 1073 миллиарда кВт*ч, что на 0,2% больше, чем в 2016 году, и на 2,4% выше советских показателей 30-летней давности.
https://minenergo.gov.ru/node/10277
Промышленность и сельское хозяйство сейчас потребляют электричества меньше, чем в РСФСР, а население больше - за 30 лет в обиходе увеличилось число бытовых электроприборов.

По цементу. В 1988 году в РСФСР его было произведено 85 миллионов тонн.
http://istmat.info/node/519
В 2014 году в РФ - 66 миллионов тонн.
В 2017 году - 55 миллионов тонн.
https://marketing.rbc.ru/articles/10167/
Где рост?

Crusher написал(а):

А советских показателей, вполне возможно, никогда и не достичь - хотя бы в силу меньшего населения и принципиально иного социально-экономического устройства.

Я приводил показатели не только для СССР, но и для РСФСР.

Crusher написал(а):

Чтобы сейчас достичь советских показателей промышленной мощи, нужно всю нацию загнать в цеха и посадить на хлеб и воду, грубо говоря.

Германия - одна из крупнейших промышленных держав планеты. Голодные немцы цепями прикованы к станкам.
Какое вещество у Вас в голове плещется, а? Такую ахинею выдавать - это уже медицина.

Crusher написал(а):

А что он может сделать сверх уже сделанного? Ничего. И нет никакого мифического "единого Запада", Германия открыто кладет большой и толстый на мнение США по СП2, как и Турция с курдами.

Когда Англия и США решали, где высаживаться в Европе в 44-ом, Черчилль долго спорил с Рузвельтом о месте высадки. Рузвельт был за Францию, Черчилль за Балканы. Между союзниками объективно существовали значительные противоречия. Это неизбежно, когда речь идет о блоке мощных государств.
Поэтому Гитлер все ждал, когда союзники перегрызутся. Ждал до самого самоубийства в бункере.
Несмотря на отдельные трения, антироссийская позиция Запада является весьма сплоченной, и в целом находится под контролем США. Например в той же Турции России не удалось добиться 4 веток транзитного газопровода. Антироссийские санкции все страны ЕС дисциплинировано поддерживают.

Санкции против РФ еще могут быть значительно ужесточены. Погуглите, какой набор санкций применялся против Ирана или Саддамовского Ирака. Санкции против РФ пока что намного мягче. Еще есть куда закручивать гайки.
При этом РФ составляет в импорте ЕС 7%, в импорте США - 2%. А вот поставки товаров из США и ЕС составляют суммарно 58% российского импорта.

Самый мощный внешнеэкономический рычаг влияние РФ - экспорт энергоносителей в ЕС. Он составляет 18% европейского энергопотребления. Но, в случае блокады России, около половины объема поставок российских углеводородов могут быть скомпенсированы резервными поставками танкерным флотом из Австралии, Персидского залива, Латинской Америки и США. Есть резерв по интенсивности использования танкеров и пропускной способности терминалов в портах.
Для РФ такая блокада станет намного более страшным ударом, чем снижение энергопотребления на 9% для европейцев - ЕС потребляет 75% российского экспорта углеводородов. Поставки идут в основном по трубопроводам. Просто нет транспортной инфраструктуры, чтобы развернуть этот экспорт например в Китай (если еще Китай согласится покупать в таких объемах).

Crusher написал(а):

И самое важное. Промышленность, армия, экономика - это не значит ничего, когда нет политической воли, и страна расползается по швам под собственным весом. Так что Россия сейчас гораздо сильнее СССР 1990-х и РИ 1910-х. Не в 2, не в 3, а в неизмеримое число раз.

Вот что случилось в могучей России в октябре прошлого года:
https://www.crimea.kp.ru/daily/26746/3775776/

В Сбербанке не видят схемы, которая бы позволила работать в Крыму, не попав под санкции ЕС и США. Об этом заявил председатель правления крупнейшего российского банка Герман Греф на сессии Всемирного фестиваля молодежи и студентов в Сочи.
Крупнейший банк России боится подорвать финансовую систему страны

Это к вопросу о ничтожности санкций, устойчивости экономики России и ее непреклонной политической воле.

Еще один пример патриотичности уважаемых людей.
Миллиардер Денис Штенгелов, владелец печально знаменитой Зимней вишни, живет в Австралии и вывозит из РФ бабло вагонами. В принадлежащем ему торговом центре были нарушены все нормы безопасности, которые только можно нарушить. Все во имя того, чтобы как можно больше бабла выдавить из туземцев для сладкой жизни состоятельного австралийца.
Такие вот штенгеловы владеют Россией, а за бугром складировали активов на сумму около 2 триллионов долларов. Эти люди абсолютно подконтрольны Западу, поскольку он может эти кубышки конфисковать.
Поскольку российские денежные мешки имеют в России очень большое совокупное влияние, за жизнь строптивого по отношению к Западу Путина я не дам даже дохлой мухи.
96 российских миллиардеров владеют 35% национального богатства России. 132 тысячи человек, чье состояние превышает миллион долларов, владеют 67% богатств России. 10% богатейших домохозяйств владеют 89% национального богатства.

Отредактировано Шестопер (2018-04-03 09:26:08)

0

329

Шестопер написал(а):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Металлургия_России
Производство стали в РФ в 2016 году - 71 миллион тонн. Из которых 27 миллионов тонн было экспортировано. Вывозят энергоемкую продукцию низкого передела.
Так что для потребления в РФ осталось 44 миллиона тонн.
В 1988 году в РСФСР было произведено 93 миллиона тонн стали (в СССР в целом  - 163 миллиона тонн).

Если речь шла о 2000, с какого перепугу появляются данные о советском периоде? Потому что так удобнее? Остальная байда оттуда же, из 80-х.

Шестопер написал(а):

Какое вещество у Вас в голове плещется, а? Такую ахинею выдавать - это уже медицина.


Судя по тому, что в разговоре о росте "с 2000" вы упорно тащите информацию о 80-х, у вас этого вещества острый дефицит.

Шестопер написал(а):

Когда Англия и США решали, где высаживаться в Европе в 44-ом, Черчилль долго спорил с Рузвельтом о месте высадки. Рузвельт был за Францию, Черчилль за Балканы. Между союзниками объективно существовали значительные противоречия. Это неизбежно, когда речь идет о блоке мощных государств.


Вот уже и поток сознания пошел.

Шестопер написал(а):

Санкции против РФ еще могут быть значительно ужесточены. Погуглите, какой набор санкций применялся против Ирана или Саддамовского Ирака.


Так РФ не Ирак и не Иран, вот в чем загвоздка. Могли бы - давно ввели.

Шестопер написал(а):

экспорт энергоносителей в ЕС. Он составляет 18% европейского энергопотребления.


Российский газ - 40% европейского рынка. Компенсируйте, вперед.

Шестопер написал(а):

Для РФ такая блокада станет намного более страшным ударом, чем снижение энергопотребления на 9% для европейцев


Ну надо же, а у нас тут КНР под боком, самый большой импортер энергоносителей в мире. Но это не считается, так картинка не складывается, верно?

Шестопер написал(а):

Вот что случилось в могучей России в октябре прошлого года:
https://www.crimea.kp.ru/daily/26746/3775776/


И что же случилось? Кто-то что-то заявил?

Шестопер написал(а):

миллиардеры миллионеры олигархи


Классический набор. Так что там у нас с СССР 1992? Олигархи и магнаты? Дети за рубежом или еще какие стандартные завывания? Какие будут оправдания? Эта страна развалилась на ровном месте со всей промышленностью, сдав и потеряв абсолютно все, а РФ не только стоит на ногах, но и защищает своих союзников.
Маниакальное повторение мантр против фактов не прет.

0

330

Crusher
вас в Ольгино "путинкой" от мозгов избавляют или сразу набор по критерию чем толще лоб и меньше мозг берут? :D
Шестопер
товарищ слишком упорот ему ничего не докажешь. так что лучше давайте дольше про то как Густава самоходным сделать :D

0