СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые двигатели 3
Так керамика она и металлическая бывает не только из глины. Не помню где читал кто то в европах делал для двс не сильно нагруженные элементы металлокерамические
.
Почему только в " европах " ? Направляющие втулки клапанов делают у нас уже очень давно ...
Почему только в " европах " ? Направляющие втулки клапанов делают у нас уже очень давно ...
Я читал про мелкое предприятие где то в ес, потому и написал про ес. Про наши не попадалось.
лео 2
P.S. Интересно , были ли попытки создать V12 на базе Тутаевского V8 140Х150 ???
Отредактировано powermax (Вчера 10:24:33)
Были и даже по некоторым данным были отлиты БЦ, но дальше все вместе с перспективными двигателями V8/12 и КПП растворяется как бумага в олеуме. Приходит Ростех с КАМАЗом и все идет в задницу. 
лео 2
MTU 873, ставший прошлым
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1179/188813.jpg
Да, задумка была интересная. Но в реальности воздушного охлаждения наддувочного воздуха для форсированных вариантов есть сомнения.
Были и даже по некоторым данным были отлиты БЦ, но дальше все вместе с перспективными двигателями V8/12 и КПП растворяется как бумага в олеуме. Приходит Ростех с КАМАЗом и все идет в задницу.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/ … 188813.jpg
Да ... Враги России , которые сидят в Кремле , на три порядка опаснее , чем те , которые сидят в Вашингтоне ...
Что-то типа Леклерка ?
нет, знакопеременные нагрузки керамика слабо совместимы. Именно что мегаваттный ГТД как основной двигатель с бустерной батареей и промежуточным накопителем.
Да ... Враги России , которые сидят в Кремле , на три порядка опаснее , чем те , которые сидят в Вашингтоне ...
Да ... Враги России , которые сидят в Кремле , на три порядка опаснее , чем те , которые сидят в Вашингтоне ...
Да, из истории как мы приходили к тупику. Был такой товарищ как Брилинг Николай Романович, учился в том числе и в Германии. Ну я в свое время хотел поступать в МАДИ (завалил математику), и там для абитуриентов лежала масса интересных книг и буклетов некоторые из них я подрезал.
Крч. в 1955 году в НАМИ появился известный всем тов. Липгарт Андрей Александрович, у которого уже тогда был большой "вес" в научной среде и заварилась каша по созданию нового дизельного ДВС. Были два КБ - Чистозвонова (НАМИ-019, он же ЯМЗ-236) и ОКБ Брилинга с ДБ-67/69.
А началось все с того что под руководством Брилинга создали ДБ-64 и воткнули его в ЗИС-151 который пахал зачастую с массово-габаритной моделью орудия, и ресурс вышел почти на 1 млн км. И тут Липгарт захотел получить свои лавры и оформить совместное авторство над ДВС ДБ на которые АН СССР выдвигал Брилинга на соискание Госпремии, Брилинг отказался, с Липгартом отношения строились и так не ладно, то после отказа пошли в разнос. В итоге под давлением Липгарта был принят в пр-во НАМИ-019 который как сетовал Липгарт "один в один" с лучшими западными образцами.... Ну и финал. Просрано масса изысканий по мат и тепловому балансу, расчетов и разработок систем наддува как от вала так и от выхлопа.
И цитата из той книжки которая сейчас есть на сайте МАДИ:
Так, если двигатели ДБ были быстроходными с коротким ходом поршня, то двигатель НАМИ-019 был тихоходным с увеличенным радиусом кривошипа и длиной шатуна. Если у ДБ было по четыре клапана на цилиндр, то у двигателя НАМИ было двухклапанное газораспределение, узкая, смещенная от оси цилиндра камера сгорания, а также смещенный от осей цилиндра и камеры сгорания четырёхсопловый распылитель с большим диаметром отверстий и, как следствие, с несимметричным объемно-пристеночным процессом смесеобразования. В этом случае невозможно обеспечить оптимизацию условий сгорания всей порции топлива, повышение экономичности и снижение токсичности выпускных газов. Впрыскивание топлива, в отличие от двигателей ДБ, осуществлялось системой топливоподачи разделенного типа (насос-трубопровод-форсунка), не обеспечивающей достаточно высокого давления. Принятые конструктивные решения ставили перед собой одну цель: любой ценой оттеснить и поставить в невыгодное положение конкурента – ОКБ и его руководителя Н.Р. Брилинга.
ДБ-67 без ТКР 180 сил 2800 об мин
И заказанный для ракетного тягача горизонтальный ДКС 330 сил при 2800 и массе 810 кг. Это на опытный БАЗ мотор предполагался в том числе вместо двух ЗИЛ-375 - "Изделие 930". То и то не свершилось. 
ну а сейчас как товарищ nOrm поведал идет очередная (уже пятая или шестая попытка) создать в ходовом железе платформу. Благо ДВС для нее уже есть ТМЗ-880 = до 1200 л.с.
Ну , честно говоря , был бы Партийным Боссом в те времена - тоже выбрал бы ЯМЗ-236 ( гораздо проще , 2 кл на цил , один распредвал ) , угол развала 90 гр , как раз под следующий ЯМЗ-238 , у ДБ видимо 60 гр , восьмёрку не сделаешь без коренных изменений . Лично мне не нравится коленвал на роликовых коренных подшипниках ( предубеждение ) ...
Интересно бы узнать у Уважаемого Норма - так и будут биться лбом о мотор-колёсах и электро-гидравлических поворотных колёсах ??? 
Как я уже говорил раньше - Батька ещё лет 20 может спать спокойно со своим МЗКТ ( тем более , что они держат нос по ветру - постоянно совершенствуют свою технику ) .
Ну , честно говоря , был бы Партийным Боссом в те времена - тоже выбрал бы ЯМЗ-236 ( гораздо проще , 2 кл на цил , один распредвал ) , угол развала 90 гр , как раз под следующий ЯМЗ-238 , у ДБ видимо 60 гр , восьмёрку не сделаешь без коренных изменений . Лично мне не нравится коленвал на роликовых коренных подшипниках ( предубеждение ) ...
А я бы сразу скрестил два проекта. Все лучшее в один. Да ЯМЗ-236 взяли в основном из за технологичности изготовления ДВС. И нравится не нравится а те же 4 клапана появились уже в 70-х на 840/850. Да и наддув у него (механический сперва конечно был уже в 40-х). Ну и масса ДБ-69 = 630 кг. Что до V8 то сорри она нафиг была не нужна с учетом того что мощность до 240 сил (как у 238) могли поднять как два пальца с помощью того же наддува. А с V8 уж что нибудь бы да решили.
Приводной объемный малогабаритный нагнетатель для наддува двигателя ДБ-43.
У нас же как вот ЗИЛ-645 - хороший мотор, но рабочий процесс заимствовали у KHD под эйфорией Магирусов на БАМе, а Дойц уже к тому времени начал отказываться от него, в итоге ЗИЛ-6453 появился после 2000-ого года когда уже "мы все просрали Юра". 
Ну и надеюсь не надо остальным говорить что всякие камминсы и катерпиллеры к ЗИЛ-645 отношения не имеют в отличие от опытного Урал-640. Который "цельнолитая" копия 
Чего то в конце апреля прошло по новостям про газотурбинный БелАЗ. Опытный образец еще в июне 22 выкатили. Но интересно то, что турбина там МСУ-800 https://kadvi-gtd.ru/catalog/civil-products/msu-800/ т.е. это гражданский ГТД-1250. Т.е. производство имеется?
Челябинский производитель танковых двигателей побил рекорд времен СССР https://www.gazeta.ru/business/news/202 … 1268.shtml
Он отметил, что только в первом квартале выпуск двигателей для танков превысил на 12% показатели Советского Союза во времена Холодной войны.
Челябинский производитель танковых двигателей побил рекорд времен СССР https://www.gazeta.ru/business/news/202 … 1268.shtml
3,14здят как дышат. Выбрали какой то период и захреначили его, а мож вообще не выбирали.
И уж не надо говорить что выпускают по прежнему внуков и правнуков В-2..... не серьезно.
Даже если привинтить сюда тракторные ДВС - чушь.
П.С.
ЧТЗ уже совсем йух на тяжелые трактора и бульдозера положил? Раньше до Т-75.01 добрались попавший в книжку рекордов гинеса - и не стали делать бульдозерно-рыхлительный агрегат как Комацу мощю более 1000 сил - КПД однохуйственный.
А сейчас Б10, Б11 и в армию туда же этих наследников Т-100 (а по сути С-100) - гребаный стыд.
3,14здят как дышат.
Предположу, что все проще.
Неизвестный бездумец, который генерировал текст, деградировал настолько, что разучился пользоваться Яндексом и не смог узнать, что моторное производство ЧТЗ называет само себя моторным производством ЧТЗ. В итоге появилсяподпоручик Киже "Челябинский производитель танковых двигателей".
Раньше ув. Иван Кольцо бездумно повторял за бездумцами в авиационном разделе, а теперь решил распространить эту практику и на двигательную ветку.
Выбрали какой то период и захреначили его, а мож вообще не выбирали.
Второй вариант более вероятен, т.е. не выбирали.
И уж не надо говорить что выпускают по прежнему внуков и правнуков В-2
Да, практически В-2. Но текст такой, что понимать можно по-разному. ГТД-1250 тоже танковый двигатель.
Даже если привинтить сюда тракторные ДВС - чушь.
Наверное это будет затруднительно. Приблизительно с 2015 года ЧТЗ сконцентрировался на впуске танковых дизелей, т.к. это дорогой госзаказ, а не рыночная продукция, которая должна быть конкурентоспособна хотя бы по цене.
ЧТЗ уже совсем йух на тяжелые трактора и бульдозера положил?
Очевидно, что да. Эта техника неконкурентоспособна.
Раньше до Т-75.01 добрались попавший в книжку рекордов гинеса
Объективности ради следует отметить, что ЧТЗ изначально не делал дизелей для этого трактора.
свинарник
Тоннельный блок-картер дизелей типа 2В. 
Тоннельный блок-картер дизелей типа 2В.
Для поддержания остатков БМД-4 и Спрутов делают?
Для поддержания остатков БМД-4 и Спрутов делают?
Это Х12
Тоннельный блок-картер дизелей типа 2В.
В цехах по сути ветер гуляет. На БТМ работы больше.
Это Х12
Так точно.
В нижнем краю кадра виден третий ряд цилиндров. 
Наверное, лучше было сразу написать 2В-12, а не просто 2В.
А на втором плане, похоже, виднеется блок картер 2В-06-3В углом развала 60 градусов.
Отредактировано n0rm (2023-07-02 00:06:26)
В цехах по сути ветер гуляет.
И общая атмосфера деградации.
Снова мелькают удручающие съемки того, как геометрию стальных головок новых составных поршней для 2В контролируют в ручную. Поточной производственной линии, интегрированной с САПР на АРМ конструкторов нет. Как и в старые времена, производство идет по бумажным чертежам. 
Т.е. стабильного качества нет и не будет.
Значение составного поршня при форсировании 2В-12 остается открытым вопросом.
С одной стороны, составной поршень еще в 70-е гг. позволил получить хорошую литровую мощность у харьковского 12ЧН15/16, но там не было прицепных шатунов. У челябинского Х-образного 12ЧН15/16 прицепных шатунов 6. Шарнир прицепного шатуна изначально считался слабым местом даже при алюминиевых поршнях. Поршень со стальной головкой должен быть тяжелее. Это может создать дополнительную нагрузку на указанный шарнир. Насколько я понимаю, именно из-за прицепных шатунов Х-образный 2В-12 резко теряет ресурс, когда частота вращения приближается к 2000 об/мин.
Отредактировано n0rm (2023-07-01 23:29:04)
Для поддержания остатков БМД-4 и Спрутов делают?
Судя по имеющийся информации, оппозитный вариант 2В-06-2 сейчас не развивают. Шасси «Спрута» унифицировано с курганским шасси БМД-4М и оснащается дизелем УТД-29.
Это Х12
Не разглядел ).
Судя по имеющийся информации, оппозитный вариант 2В-06-2 сейчас не развивают. Шасси «Спрута» унифицировано с курганским шасси БМД-4М и оснащается дизелем УТД-29.
Есть небольшое количество БМД-4 (в учебках были) и Спрутов с 2В. Если их не списывать, то надо капиталить или менять моторы...
бумажным чертежам.
там вон на стене над башней висит бумажный чертеж, зачем ?
И общая атмосфера деградации.
Снова мелькают удручающие съемки того, как геометрию стальных головок новых составных поршней для 2В контролируют в ручную. Поточной производственной линии, интегрированной с САПР на АРМ конструкторов нет. Как и в старые времена, производство идет по бумажным чертежам.Т.е. стабильного качества нет и не будет.
Значение составного поршня при форсировании 2В-12 остается открытым вопросом.
С одной стороны, составной поршень еще в 70-е гг. позволил получить хорошую литровую мощность у харьковского 12ЧН15/16, но там не было прицепных шатунов. У челябинского Х-образного 12ЧН15/16 прицепных шатунов 6. Шарнир прицепного шатуна изначально считался слабым местом даже при алюминиевых поршнях. Поршень со стальной головкой должен быть тяжелее. Это может создать дополнительную нагрузку на указанный шарнир. Насколько я понимаю, именно из-за прицепных шатунов Х-образный 2В-12 резко теряет ресурс, когда частота вращения приближается к 2000 об/мин.Отредактировано n0rm (Вчера 23:29:04)
Поверь у нас ...ое предприятие и конструктора делают все на кульманах, потом все переводится в комп и далее в подразделения завода.
Про ДВС Т-800 - ясен х*й что мотор Уральского турбомоторного завода, махину в 103 тонны даже херня 1130 л.с нихера не потянет.
Составной поршень и шарниры - не проблема.
ПРОБЛЕМА во всем Х12 - к примеру потекла прокладка "нижней" части голов - че делаем, из за хуйни вытаскиваем всю СУ. Бред
ПРОБЛЕМА во всем Х12 - к примеру потекла прокладка "нижней" части голов - че делаем,
С тем, что доступ к нижним рядам цилиндров может быть проблемой я согласен. И добавлю, что Х-образная компоновка сложна при сборке.
Проблемы с прокладками под головкой цилиндра нет, т.к. нет самих прокладок. По замыслу Бутова головка цилиндра из алюминиевого сплава напрессовывается на стальную гильзу цилиндра и они образуют единый узел. Затем этот узел устанавливается в блок-кратер.
С тем, что доступ к нижним рядам цилиндров может быть проблемой я согласен. И добавлю, что Х-образная компоновка сложна при сборке.
Проблемы с прокладками под головкой цилиндра нет, т.к. нет самих прокладок. По замыслу Бутова головка цилиндра из алюминиевого сплава напрессовывается на стальную гильзу цилиндра и они образуют единый узел. Затем этот узел устанавливается в блок-кратер.
Один хрен ГК по ДВС ЧТЗ просрал "спор" Егорову Борису Григорьевичу
Один хрен ГК по ДВС ЧТЗ просрал
Вы имеете в виду покойного Бутова? Или тех, кто работал после него?
над башней
Сколько башен нужно для сборки одного MTU 883?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые двигатели 3
|
|