СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые двигатели 3
Гибриды даже Пиндосы не потянут ( где взять столько литионных батареек ) ...
а ему не надо 100км ехать на батарейках. Только промежуточный накопитель, для буста на разгоне и рекуперации на торможении. И кстати, для питания на стоянке. Такой сравним с автомобильным.
потому и не Хочется верить в 11 у нас
Зачем верить, если информацию можно найти на форуме. И Вы, уважаемый powermax, ее уже нашли. Ведь так?
powermax написал(а):
потому и не Хочется верить в 11 у нас
Зачем верить, если информацию можно найти на форуме. И Вы, уважаемый powermax, ее уже нашли. Ведь так?
А если это Ложная информация ??? Ну ШОП запутать врагов ??? 
СЖ 11 не даст в цилиндре такую температуру , чтобы можно было завести такой дизель ... Не верится , что для запуска , ПО Инструкции надо впрыскивать Эфир ! 
Настоящую техническую характеристику выложат наврядли ( военную тайну пока никто не отменял ) ...
в А-85-3 применена новая система высокого наддува. Степень сжатия упала до 11. Это вызывает трудности холодного запуска... Но 1500 в допустимом ресурсе он давно выдает. Причем в режиме форсажа (при максимальном наддуве) до 2000 л.с. ! .
Степень сжатия упала до 11. Диапазон по оборотам маловат , трудности холодного запуска ... , но Мурзин ВС уверен, что все получится.
caferacer написал(а):
в А-85-3 применена новая система высокого наддува. Степень сжатия упала до 11.
Я не спорю - можно и гланды удалять через анальное отверстие ...
Поставить охренительные подогреватели , эфир , открытое пламя в о впускной коллектор ... Всё это хорошо где-нибудь в институте , в лаборатории . КАК с таким мотором будут разбираться простые мехводы , вчерашние трактористы ???
Думаю , что это глупость которая дальше исследований не пойдёт . Леклеровский " гипербар " что-то НИКТО не собирается повторять . Извращенные схемы НЕ жизнеспособны .
Есть ли у кого данные по 2В-06 - степень сжатия и давление наддува ?
сформулируйте вопрос точнее
сформулируйте вопрос точнее
На БМД-4 стояли двигатели 2В-06-2 и 2В-06-2С , по характеристикам очень скудные данные ( по MTU-883 и то больше ) . Где можно посмотреть более развёрнутые ТТХ этих моторов ?
На БМД-4 стояли двигатели 2В-06-2 и 2В-06-2С
Они стояли на БМД-3 и БТР-90
по характеристикам очень скудные данные ( по MTU-883 и то больше ) . Где можно посмотреть более развёрнутые ТТХ этих моторов ?
У 2В-06-2С степень сжатия 14.
Для наддува использованы 2 ТКР-11. Давление наддува не указано. Вместо этого дан расход воздуха:
- 0,5 кг/сек при макс. мощности на 2000 об/мин
- 0,3 кг/сек при макс. моменте
У 2В-06-2С степень сжатия 14.
Для наддува использованы 2 ТКР-11. Давление наддува не указано. Вместо этого дан расход воздуха:
- 0,5 кг/сек при макс. мощности на 2000 об/мин
- 0,3 кг/сек при макс. моменте
Покурил ТКР-11 - они все такие разные ! Но оборотов не более 45 000 , температура вых. газов не больше 650 гр . Давление не больше 1.8 ... Не густо .
Нигде не встречал дизелей со СЖ меньше 14 ,Если на А-85 действительно 11 - уникальный мотор , хотя думаю описка и там всё-таки 14 .
Встречал информацию , что на БМД-4 стояли 2В-06 , а на БМД-4М уже УТД , срача по этой теме много , кто прав , кто не прав не разберёшь . 
Покурил ТКР-11 - они все такие разные !
Да, исполнений с разными буквами на конце очень много. И даже ТКР-11-Н3, установленный на Т-130, отличается от военного ТКР-11 как минимум конструкцией среднего корпуса.
Но оборотов не более 45 000 , температура вых. газов не больше 650 гр . Давление не больше 1.8 ... Не густо .
Согласен. У 2В-06-2С те же 650°С.
Нигде не встречал дизелей со СЖ меньше 14 ,Если на А-85 действительно 11 - уникальный мотор
Это результат новой литровой мощности при старой размерности. Снижение СЖ вынужденная мера, призванная уменьшить негативное влияние высокого максимального давления в цилиндре. Напомню, что именно с размерности началось это обсуждение.
Для модернизированного 2В-06-3В ЮУрГУ заявляет степень повышения давления не менее 4,75. 
Отредактировано n0rm (2022-05-02 20:57:08)
Для справки статья о ТКР-14В. Агрегат предназначен для дизелей мощностью до 1500 л.с. Важно, что в среднем корпусе циркулирует только масло. В отличии от ТКР-11 для 2В-06-2С у ТКР-14В вредной водяной полости нет. 
Они стояли на БМД-3 и БТР-90
И на БМД-4 (часть из них переделывали из БМД-3), а также на "Спрутах". УТД-29 на БМД-4М поставили. Внешне по ходовой легко отличить.
Отредактировано eburg1234 (2022-05-03 06:25:19)
Снижение СЖ вынужденная мера, призванная уменьшить негативное влияние высокого максимального давления в цилиндре.
Покурил Старые Учебники ...
" По опытным данным СЖ для высокооборотных двигателей - 15...18 "
" Нижний предел СЖ выбирают из условия надёжности Самовоспламенения топлива ..." Для этого минимальное значение температуры принимают 800-900 Кельвинов , примерно 500-600 Цельсия ...
Высокое максимальное давление в цилиндре , уже об этом как то писал ... Вообще-то с этим давно борются путем регулирования впрыска ( правда для этого применяют электронный впрыск ) : в цилиндр вводят датчик давления ( его делают совместно со свечами накала - например Беру ).
Датчик отслеживает давление и если оно превышает предел - прекращает впрыск , давление снижается - возобновляет впрыск . Это уже давно забытое старое .
ЮУрГУ создали компьютерную модель работы двигателя ??? Может тогда ещё не все потеряно ...
УТД-29 на БМД-4М поставили.
согласен
Покурил Старые Учебники ...
Полистать данный форум тоже полезно.
Высокое максимальное давление в цилиндре , уже об этом как то писал ... Вообще-то с этим давно борются путем регулирования впрыска ( правда для этого применяют электронный впрыск
Как уже говорилось ранее, на обновленных ЧН 15/16 стоит аккумуляторная ТА. И СЖ у этих дизелей 11.
в цилиндр вводят датчик давления
И что? Датчик покажет, что пиковое давление в КС составило 172 кгс/см2. Но как оно поможет перейти от вредного высокого максимального давления к полезному высокому среднему давлению?
Датчики позволяют оптимизировать работу двигателя, но вся физика работы двигателя идет от размерности!
Датчик отслеживает давление и если оно превышает предел - прекращает впрыск
А что если максимальное давление возникло тогда, когда впрыск уже закончен?
ЮУрГУ создали компьютерную модель работы двигателя? Может тогда ещё не все потеряно
Что Вас удивляет? Д49 тоже имел компьютерную модель.
Некоторый интерес представляет ВКР ЮУрГУ, где рассматривается форсирование базового оппозитного 2В-06 на 100 кВт путем внедрения новой аккумуляторной ТА и типового турбокомпрессора ТКР-14 (см. статью выше).
Если у ТКР-11 степень повышения давления 1,8-1,9, то в дипломе 2016 года для ТКР-14 этот показатель равен 3,683 (у Музикуса и Цапкина 3,5). Повышение давления наддува, обусловленное применением более производительного турбокомпрессора в ВКР «Улучшение работы топливной аппаратуры аккумуляторного типа дизеля 6ЧН15/16 мощностью 478 кВт при 2100 мин-1» отражается на степени сжатия в виде ее снижения на 0,5. То есть у базового 2В-06 она была 14, а у форсированного она стала 13,5. Как видим, тенденция к снижению степени сжатия присутствует даже в теоретической работе.
В реальных дизелях больше и литровая мощность и давление наддува, т.е. снижение СЖ должно быть более выраженным, чем в теоретической ВКР. Это мы и наблюдаем в публикациях посвященных форсированным мотором ЧТЗ для «Курганца» и «Арматы».
И что? Датчик покажет, что пиковое давление в КС составило 172 кгс/см2. Но как оно поможет перейти от вредного высокого максимального давления к полезному высокому среднему давлению?
Что Вас удивляет? Д49 тоже имел компьютерную модель.
По давлению - я же писал , что датчики не просто отслеживают давление в цилиндре , а дают показания в блок управления двигателем . Ничего не мешает написать программу , где будет прописано , что при повышении давления разнести впрыск по порциям , уменьшить угол опережения впрыска , тем самым избавиться от большого Максимального давления не в ущерб полезному Среднему давлению .
И что Вас цепляет эта " Размерность " ??? Хотите сказать , что двигатель с диаметром поршня 150 мм. и ходом 160 мм не жизнеспособен ??? Так это совсем не так .
Д49 , если не ошибаюсь , доводили австрийцы ( помогали оптимизировать ) , а о проектировки с нуля ЧИСТО на компьютере никогда не слышал .
Таким занималось только AVL , может кто ещё другой , но навряд ли , так что удивлён , что в России вышли на уровень австрийцев .
Прочёл эти Хотелки 1967 года ...
" Для получения максимальной объёмной мощности и минимальных объёмов силовой установки - комплекс мероприятий :
- малая размерность цилиндра при достаточной длиноходности ;
- многоцилиндровость при V и Х схеме ;
- турбонаддув ;
- двухтактный цикл ;
- воздушное охлаждение ;
- создание семейства ;
Что имеем через 45 лет :
- MTU-883 кроткоходный 144Х140 ;
- много цилиндров при V образности , однако вместо оптимального угла 60 гр. для V12 , выбран угол 90гр. ;
- турбонаддув , причем на каждую сторону ;
- ЧЕТЫРЁХтактный цикл - двухтактник ушёл в историю ;
- водяное охлаждение - воздушник ушёл в историю ;
- создание семейств - ну это полным ходом .
На СЕГОДНЯ MTU-883 является самым продвинутым танковым мотором , который стараются по возможности ВСЕ , скопировать ... Да , у него ещё и форкамера , наддув 3.5 кг. В общем одни недостатки !
малая размерность цилиндра при достаточной длиноходности
«Чайка» и ЯМЗ-780
многоцилиндровость при V и Х схеме
Есть в металле сейчас. В 1967 году тоже было.
MTU-883 кроткоходный 144Х140
Тем не менее, 144 мм меньше 150.
однако вместо оптимального угла 60 гр. для V12, выбран угол 90гр
По-видимому, при разработке 883 минимизация высоты была важнее оптимальной кинематики. В связи с этим мотор получился менее моментным, чем можно было ждать от этой монументальной конструкции.
Кстати, помимо неоптимальной кинематики у 883 отсталый нижневальный ГРМ.
двухтактник ушёл в историю
Возможно, он покажет свои преимущества при внедрении мехатронного ГРМ.
водяное охлаждение - воздушник ушёл в историю
Теоретически, воздушное охлаждение - самый заманчивый вариант. Лучше только адиабатный дизель.
- водяное охлаждение - воздушник ушёл в историю ;
Куча танков еще бегает на AVDS-1790
Кстати, помимо неоптимальной кинематики у 883 отсталый нижневальный ГРМ.
т.е. 883 - негодный двигатель?
powermax написал(а):
- водяное охлаждение - воздушник ушёл в историю ;
Куча танков еще бегает на AVDS-1790
Ну да , в прошлом году в Йемене ещё воевал Т-34 ...
Тем не менее, 144 мм меньше 150.
По-видимому, при разработке 883 минимизация высоты была важнее оптимальной кинематики. В связи с этим мотор получился менее моментным, чем можно было ждать от этой монументальной конструкции.
Кстати, помимо неоптимальной кинематики у 883 отсталый нижневальный ГРМ.Теоретически, воздушное охлаждение - самый заманчивый вариант. Лучше только адиабатный дизель.
3 миллиметра на сторону погоды не сделают НИКАК . Нижневальный распредвал имеет много преимуществ , прежде всего Габарит , простота , надежность . Недостаток только ОДИН - бОльшая масса подвижных частей , что ограничивает Обороты ( при больших оборотах может происходить разрыв кинематических связей - по русски могут зависать клапана и доставать до поршней ) , Однако - это ТОЛЬКО при оборотах 5 тысяч и выше . У MTU - 3 000 .
По двухтактникам и воздушкам дискутировать не буду - мировая практика от них отказалась ( пока , может ПОТОМ что-нибудь и придумают )
На СЕГОДНЯ MTU-883 является самым продвинутым танковым мотором , который стараются по возможности ВСЕ , скопировать ... Да , у него ещё и форкамера , наддув 3.5 кг. В общем одни недостатки !
На MTU 883 нет форкамеры.
3 миллиметра на сторону погоды не сделают НИКАК .
150-144=6
3 миллиметра на сторону .
150-144=6:2=3
Размерность цилиндра это не радиус, а диаметр. В связи с этим следует оперировать диаметром.
Равенство 144=150 требует доказательства.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые двигатели 3
|
|
