СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые двигатели 3
Тепловое расширение учитывается при выборе Зазоров в сопрягаемых деталях .
не только, как пример - берешь кусок металла. сверлишь его всяко разно, а его при нагреве бац и весь повело в разные стороны и винтом пошел. или наоборот при остывании после нагрева
Отредактировано злодеище (2024-02-09 09:35:57)
Набираете в тырнете - Фрезеровка блока из цельного куска легкого сплава . И просвещайтесь !
фрезеровка алюминия и фрезеровка стали это очень большие разницы. А так, при желании можно замастячить и из инконелей, только тебя технологи прибьют как только с предложением явишься на производство.
фрезеровка алюминия и фрезеровка стали это очень большие разницы. А так, при желании можно замастячить и из инконелей, только тебя технологи прибьют как только с предложением явишься на производство.
Ну , на сколько я понял , мне вменяли то , что из В95 и Д16Т отлить блок нельзя . Их фрезеруют из цельного куска уже больше 20 лет . Все спортивные и тюнинговые моторы давно из цельных заготовок - даже ВАЗу , когда он выступал в WTCC фрезеровали , а не лили блоки .
Посмотрите видос - там за пару часов из куба получают прекрасный болк цилиндров .
Зачем из стали фрезеровать ? Когда можно лазером нарезать заготовки и из них сварить блок .
не только, как пример - берешь кусок металла. сверлишь его всяко разно, а его при нагреве бац и весь повело в разные стороны и винтом пошел. или наоборот при остывании после нагрева
Ну и что ? Если это не мешает работе механизма , глубоко пофиг . Если мешает - делают другой механизм . Пример - алюминиевый поршень расширяется больше чугунной гильзы и всё работает .
Отредактировано powermax (2024-02-09 10:44:17)
Их фрезеруют из цельного куска уже больше 20 лет .
У тебя отличная идея. Ты её моторным заводам предложи.
У тебя отличная идея. Ты её моторным заводам предложи.
Уважаемый путает Божий дар с яичницей ! 
При СССР , так не любимый наш АвтоВАЗ выпускал 880 Тысяч автомобилей в Год ( по плану - иногда и больше ) - в квартал : 220 000 ( двести двадцать тысяч ) .
Тагил отчитался недавно , что стал выпускать чуть больше 400 ( четыреста ) штук дизелей в квартал .
Чтобы Уважаемый не бежал за логарифмической линейкой , сам скажу - в 550 раз больше .
Я уже не говорю , что вместо конструкторов на заводах правят бал МАНАГЕРЫ ( вся конструкция должна быть Одноразовой ) .
До сих пор выпускают кит- комплекты Субаровских моторов 2.5 литра , 4 горшка ( фрезерованный из цельного куска блок , и ГБЦ ) , вывозят 1 000 ( тысячу лошадиных сил ) , конечно , товар штучный .
Но и танки мы не выпускаем сотнями тысяч .
Зачем из стали фрезеровать ? Когда можно лазером нарезать заготовки и из них сварить блок .
Зона термического удара нагруженного участка изделия - не, не слышали!!
Зачем из стали фрезеровать ? Когда можно лазером нарезать заготовки и из них сварить блок .
Зона термического удара нагруженного участка изделия - не, не слышали!!
Ну , на сколько я понял , мне вменяли то , что из В95 и Д16Т отлить блок нельзя . Их фрезеруют из цельного куска уже больше 20 лет . Все спортивные и тюнинговые моторы давно из цельных заготовок - даже ВАЗу , когда он выступал в WTCC фрезеровали , а не лили блоки .
Посмотрите видос - там за пару часов из куба получают прекрасный болк цилиндров .
У корейцев двигатели типа G4FC, G4FG и т.д. (легковые рядные бензинки объемом 1,4 - 2,4 литра) блок люминий а места установки поршней и гильзы поршневой чугуний устанавливаемый во время отливки блока, технология правда не их, а из США. Минус технологии блок ведет при перегревах и сильных термических нагрузках из-за чего падет ресурс.
Отредактировано Jospf (2024-02-09 16:54:34)
Зона термического удара нагруженного участка изделия - не, не слышали!!
Это расскажи конструкторам , которые делают Судовые двигатели .
Не слышал за сварные блоки из стали ? 
Имею Субару - там тоже Чугуниевые гильзы залиты в Люминивый Блок , никаких проблем 
Отредактировано powermax (2024-02-09 17:41:46)
Минус технологии блок ведет при перегревах и сильных термических нагрузках из-за чего падет ресурс.
и гильзы начинают ходить вместе с поршнем, а ещё есть особенность - бряцанье клапанов
Чугуниевые гильзы залиты в Люминивый Блок , никаких проблем
дело не в люминии, а конструкции блока. на бумаге люминий для дрыгателя - лучше не надо, на практике - чугуний лучше
В-84 ( применили турбонаддув )
Уважаемый коллега, позвольте попросить Вас опубликовать фото этого удивительного агрегата.
Уважаемый коллега, позвольте попросить Вас опубликовать фото этого удивительного агрегата.
Посыпаю голову пеплом - В-84 ещё с механическим наддувом ( побежал впереди паровоза )
механический лучше, чем от турбинки
В-84 ещё с механическим наддувом
Речь именно об этом.
А теперь следует указать на абсурдную ситуацию: В-2 был единственным дизелем для средних и тяжелых ВГМ с 30-х годов и до развала Союза.
От двигателей бронетехники требуется максимальная удельная мощность и минимальная теплоотдача в систему охлаждения. Дизель выполняет данные требования только при наличии турбонаддува. За весь полувековой советский период турбонаддув на танковые В-2 не ставился. За это конструктор, не создавший ни одной собственной конструкции, получил героя соц. труда. 
Таким образом, можно утверждать, что существует пример двигателестроителя получившего признание и положение в обществе, не внедряя наддув, а надувая щеки.
механический лучше, чем от турбинки
Не совсем так ... Механический сжирает мощность двигателя до 10 % ( по крайней мере РУТС ( Roots ) точно ) , одно преимущество - нет большого лага , но и турбинки не стоят на месте - ставят одну маленькую , за ней большую ( или параллельно ) , придумали турбину с изменяемой геометрией , так что лаг практически одинаков с механикой .
Да , по танковым моторам интересно , турбины ставили на Тракторных дизелях ( СМД 14-20 ) ещё с середины 70-тых годов прошлого века , а танкисты только открыли " америку " 
Не совсем так ... Механический сжирает мощность двигателя до 10 % ( по крайней мере РУТС ( Roots ) точно ) , одно преимущество - нет большого лага , но и турбинки не стоят на месте - ставят одну маленькую , за ней большую ( или параллельно ) , придумали турбину с изменяемой геометрией , так что лаг практически одинаков с механикой .
Да , по танковым моторам интересно , турбины ставили на Тракторных дизелях ( СМД 14-20 ) ещё с середины 70-тых годов прошлого века , а танкисты только открыли " америку "
Если нужно очень высокое давление наддува, не хватает для этого энергии выхлопных газов в турбонаддуве.
Тогда приходится турбонаддув или дополнять, или заменять либо механическим нагнетателем, либо гипербаром.
Механический сжирает мощность двигателя до 10 %
я знаю. но он надежнее. проще смазка.
Это расскажи конструкторам , которые делают Судовые двигатели .
Не слышал за сварные блоки из стали ?
Имею Субару - там тоже Чугуниевые гильзы залиты в Люминивый Блок , никаких проблемОтредактировано powermax (Вчера 14:41:46)
Может усубарей запас прочности выше. У рядных бензинок Митсубиши таже проблема.
и гильзы начинают ходить вместе с поршнем, а ещё есть особенность - бряцанье клапанов
дело не в люминии, а конструкции блока. на бумаге люминий для дрыгателя - лучше не надо, на практике - чугуний лучше
Гильзы ходили на люминиевых Опелях и ВАГах из за зазора между блоком и гильзой, у корейцев и япоцев гильза тойстороной которой заливается в блок имеет проточки типа как ребра ствола дшк и сидит намертво.
дело не в люминии, а конструкции блока. на бумаге люминий для дрыгателя - лучше не надо, на практике - чугуний лучше
На иже был примерно. такой же двигатель разработан но там был прикол что блок люминиевай а чугунные гильзы менялись как на грузовых дизелях.
у корейцев и япоцев гильза тойстороной которой заливается в блок имеет проточки типа как ребра ствола дшк и сидит намертво.
я именно про них и смотрел, когда гильза вместе с поршнем уходит, спортэж киевский и хундая какой-то сув. у каптивы на трубе видел как клапан пробил стенку цилиндра и блок. ток не надо спрашивать как такое возможно. там грм в лоскуты был
Отредактировано злодеище (2024-02-10 17:55:57)
я знаю. но он надежнее. проще смазка.
Но представьте - 1 500 или 1 650 лысых - что выберут ?
Напомню - стандартные моторы должны работать при 80 градусах ( это извращенцы с ЕВРАМИ заставляют мотористов делать 100-120 градусов вопреки здравого смысла ) .
По закону Ньютона – Рихмана повышение температуры ОЖ повышает тепловой КПД мотора и уменьшает габариты СО.
Но представьте - 1 500 или 1 650 лысых - что выберут ?
а момент на последних 150 как сильно поменяется?
По закону Ньютона – Рихмана повышение температуры ОЖ повышает тепловой КПД мотора и уменьшает габариты СО.
Я ещё учился в школе , когда японцы сделали полностью керамический двигатель ( читал в журнале Техника Молодёжи ) . Они писали , что из-за малой теплопередачи система охлаждения вообще не нужна , КПД под 100 % ... Только мотор разваливался за считанные минуты , довести до ума его так и не удалось .
Отголоски керамики мы наблюдаем и сегодня - покрытие керамикой камеры сгорания и днища поршня . Такая установка есть у МВТУ им Баумана ( они мне сами говорили и обозначили 100 баксов за поршень и 100 за одну камеру сгорания ) . В принципе и деньги не большие , но когда зашел разговор о Гарантии - до ворот . 
Увеличение температуры - хорошо ! Только сильно падает надежность мотора - не секрет , что при перегреве выпадают седла клапанов , задиры поршней и вплоть до приваривания поршня в гильзе с последующим развалом всего мотора .
Есть такой мотор EP6 у него болячка - выпадение седел , там ВСЕ управляется электроникой и температура 105-108 рабочая . Редко какой мотор доживает больше 120 тысяч .
Габариты СО ... Решается более производительным водяным насосом ( увеличение скорости жидкости ) , более правильными водяными каналами и мощным вентилятором .
а момент на последних 150 как сильно поменяется?
Прямо пропорционально ! Чем больше обороты механического наддува - тем больше затрачиваемая мощность .
Я ещё учился в школе
Мы все учились понемногу. (с)
Если заменить биографические эпизоды ссылками на техническую литературу, то обсуждение моторостроительных вопросов станет интереснее.
Решается более производительным водяным насосом
Еще одно нобелевское открытие. Опровергнут закон сохранения энергии.
Мы все учились понемногу. (с)
Если заменить биографические эпизоды ссылками на техническую литературу, то обсуждение моторостроительных вопросов станет интереснее.Еще одно нобелевское открытие. Опровергнут закон сохранения энергии.
Ага , немчуры изобрели " вечный " двигатель !!!
Если у Вас есть знакомый на современном БМВ ( до 5 лет ) попросите его проехаться с Вами ... Вы в это время посмотрите на датчик температуры ( мотора естественно , а не забортной ) .
Сильно удивитесь - на холостых : 105 градусов , тапка в пол - 80 ( восемьдесят ) . Напомню - термостат и электрический Водяной насос с электронным управлением .
Кто-то из немцев опровергает закон сохранения энергии !
Отредактировано powermax (2024-02-11 11:15:03)
Прямо пропорционально !
неа. я про момент на валу. точнее на маховике
Увеличение температуры - хорошо ! Только сильно падает надежность мотора
ниче хорошего. чем выше тепловая нагрузка, тем ниже ресурс и ваще
выпадают седла клапанов , задиры поршней и вплоть до приваривания поршня в гильзе с последующим развалом всего мотора .
ведется работа по улучшению качества силовых установок В-92С2… Увеличена прочность деталей, особенно коленчатого вала. Благодаря специальному защитному слою они становятся более устойчивыми к износу. Ожидается, что новые валы будут работать в два раза дольше, чем выпускавшиеся ранее
О проблеме надежности КВ дизелей типа В-2 ВБТТ писал еще в 1965 году. 
В качестве одного из методов улучшения надежности коленвала предлагали азотирование.
Интересно, что в большинстве источников насыщение поверхности стали азотом называют азотированием, а ЧТЗ использует термин «азотация».
Известно, что в 1985 ЧТЗ подвергал «азотации» коленвалы дизелей типа 2В. В то же время про КВ В-84 пишут, что их подвергают лишь термообработке.
Если так, то получается, что коленвалы В-2 стали азотировать лишь 40 лет спустя:
На днях «ЧТЗ-Уралтрак» запустил новый завод с линией ионного азотирования.
" Всё это так , конечно так , всё это верно да , да верно , да , бумага написана правильно ... " Товарищ Саахов ...
Только ни разу не видел на В2 гасителя крутильных колебаний на коленчатом валу ( чем длиннее вал , тем обязательнее гаситель ) .
На ЯМЗ 537 ( который уже пошел в серию ) Гаситель величиной с маховик ( наверное просто для увеличения веса ! )
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые двигатели 3
|
|