СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Доктрина флота

Сообщений 211 страница 240 из 987

211

-

Отредактировано kulikov (2019-12-04 11:57:50)

0

212

неспич написал(а):

"ВПКнет" это конечно "солидное" издание

кстати ВПКнет на самом деле солидное издание, и как минимум "не заляпавшееся" "рекламными публикациями"

неспич написал(а):

орут в псевдопатриотическом угаре "наше самое в мире!"...

протрите глазки - критики там достаточно ...

неспич написал(а):

может потому что НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ? противников то реальных небыло...

нифигасе "не требовалось" ...
и во Вьенаме они работали штатными авиагруппами

0

213

kulikov написал(а):

критика в адрес книги составленной офицерами научно-исследовательский института

то что эти "офицеры НИИВК" массово обделались по техническим и тактическим вопросам это как?

ну и среди кап.1 ранга кретинов ничуть не меньше чем среди остальных "гомо сапиенсов"
если не больше ...

Отредактировано mina (2015-01-16 14:00:11)

0

214

-

Отредактировано kulikov (2019-12-04 11:57:22)

0

215

kulikov написал(а):

Статью прочел, критика в адрес книги составленной офицерами научно-исследовательский института кораблестроения и вооружения ВМФ, вопрос сходу кто такой Максим Климов?

:D действительно, чего мы ВСЕ, адмиралы компьютерные и сеньки шапошные,
тут на форуме делаем?-- разошлись быстро! больше трёх не собираться!

mina написал(а):

и во Вьенаме они работали штатными авиагруппами

может быть, но у них, в отличии от советских, почти все самолёты имеют/имели модификации как истребителя-перехватчика так и истребителя-ШТУРМОВИКА. Вот в последние почти вся эта авиагруппа и была переоборудована.

0

216

kulikov написал(а):

откуда может знать решения по авианосцам?

ну например в книжке ЦНИИ АС приведены впервые открытые подробности истории АВ после которых фэнтези КиНов плохо пахнут (не говоря уже о ряде закрытых публикаций, например Матвейчука)

0

217

неспич написал(а):

может быть, но у них, в отличии от советских, почти все самолёты имеют/имели модификации как истребителя-перехватчика так и истребителя-ШТУРМОВИКА. Вот в последние почти вся эта авиагруппа и была переоборудована.

не может
бомбы можно подвесить и на МиГ-29 ... только вот боевая подготовка "универсального летчика" - это практически анриал (сейчас эта универсальность делается на новом техническом уровне, когда значительную часть того опыта кторый ранее достигался БП взяла на себя электроника)

0

218

mina написал(а):

не может
бомбы можно подвесить и на МиГ-29 ...

Вот они и подвесили бомбы/баки с напалмом! На Фантомы! Так что ещё как может! :)

0

219

неспич написал(а):

ну, "ВПКнет" это конечно "солидное" издание и сидят там "истинные специалисты" военного дела, а не проплаченные этим самым отечественным ВПК журналюги и их прихлебатели. Те самые, которые во всех СМИ орут в псевдопатриотическом угаре "наше самое в мире!"...
ЗЫ:  прочитал про то, что вы тут обозвали "русский Нимиц". Это такой же КРЕЙСЕР АВИНЕСУЩИЙ как и последующие советские угрёбища проектов 1143-- корабли со своими ПКР и ЗРК средней дальности. Естественно, что на них не нашлось место для главного -- для самолётов авиагруппы.

http://ic.pics.livejournal.com/mustajarvi/71232108/119464/119464_original.jpg

0

220

неспич написал(а):

Вот они и подвесили бомбы/баки с напалмом! На Фантомы! Так что ещё как может!

И что из этого получилось всем известно.

0

221

Олегыч написал(а):

И что из этого получилось всем известно.

дык, всем известно! Вьетнамское население сократилось на пару-тройку миллионов, а американские ВС потеряли тысяч 50 убитыми за 10 лет войны--почувствуйте разницу!
2 Олегыч
http://sf.uploads.ru/t/p9LHY.jpg

Отредактировано неспич (2015-01-16 14:30:26)

0

222

неспич написал(а):

прочитал про то, что вы тут обозвали "русский Нимиц". Это такой же КРЕЙСЕР АВИНЕСУЩИЙ как и последующие советские угрёбища проектов 1143-- корабли со своими ПКР и ЗРК средней дальности

не порите чушь, ей больно
цена размещения ПКРК на 1160 - 2 (ДВА) самолета - инфа лично от Морина
при том что ПКРК резко увеличивал возможности даже истребителей в бою

0

223

mina написал(а):

цена размещения ПКРК на 1160 - 2 (ДВА) самолета - инфа лично от Морина
при том что ПКРК резко увеличивал возможности даже истребителей в бою

цена размещения ракетного оружия большой дальности -- заграмождение потенциальных ВПП, лишний обслуживающий персонал(которому тоже нужно место), лишнии трудозатраты и увеличение(приличное) стоимости корабля. Не говоря уже про разный геморой связанный с совместимостью радиэлектронных систем связи и управлдения(которых при наличае УРО добавляется неслабо) --помехи связи и ЦУ для самолётов. про

ПКРК(корабельный) резко увеличивал возможности даже истребителей в бою

-- это как? :crazyfun:

0

224

неспич написал(а):

цена размещения ракетного оружия большой дальности

Вы не вспотели все это "расписывать"?
Расскажите это Морину  ;)

неспич написал(а):

-- это как?

сковывание действий авиагрупп противника - заставляя их держать "неприкосновенныый резерв" на палубах
и это было эффективно

0

225

mina написал(а):

не может
бомбы можно подвесить и на МиГ-29 ...

И кидать в ту сторону...(если это не М'ка)

неспич написал(а):

дык, всем известно! Вьетнамское население

Недостаток сил и средств ПВО, а так да в небе Вьетнама делали что хотели и как хотели

mina написал(а):

ну например в книжке ЦНИИ АС приведены впервые открытые

Я усомнился всего лишь в осведомленности автора и не более, что уровень концепций и доктрин ВМФ СССР мягко говоря не уровень кап 3 и все, не нужно мне показывать пальцем и говорить "сам дурак" и в "Америке негров линчуют" (с)

0

226

kulikov написал(а):

не уровень кап 3

этот кап 3 по ряду перспктивных вопросво работал с ВА ГШ  :)

0

227

-

Отредактировано kulikov (2019-12-04 11:57:12)

0

228

kulikov написал(а):

можно принять его мнение во внимание, первый вопрос как раз и был про личность автора...

а не проще посмотреть публикации и на их основе сделать выводы о авторе? ;)
"регалии" в нашей стране не говорят ни о чем ...

0

229

-

Отредактировано kulikov (2019-12-04 11:57:03)

0

230

kulikov написал(а):

Говорят об уровне принимаемых решений как минимум

у нас за "полковников" такие решения порой "принимали" (точнее готовили) лейтенанты

0

231

-

Отредактировано kulikov (2019-12-04 11:56:56)

0

232

неспич написал(а):

-- это как?

Кстати, mina уже отписывался как-то по этому вопросу.
При кажущейся несуразности, на первый взгляд, размещения ПКР ОН на наших авианесущих кораблях, это было продуманным и эффективным решением для отечественного флота с его реалиями.
Комплекс П-700, например, сразу отодвигал АУГ даже от одиночного АК на 500 км. Соответственно - увеличивалось подлетное время, сокращалась боевая нагрузка самолетов, число вылетов и т.д., это кроме уже упомянутого резерва для самообороны.

0

233

kulikov написал(а):

А отвественность они

а тема отвественности еще более грустная у нас чем "кто и как порой разрабатывает решения!

0

234

tatarin написал(а):

При кажущейся несуразности, на первый взгляд, размещения ПКР ОН на наших авианесущих кораблях, это было продуманным и эффективным решением для отечественного флота с его реалиями.
Комплекс П-700, например, сразу отодвигал АУГ даже от одиночного АК на 500 км. С

Это самообман. Ничего он не отодвигал, а только удорожал и усложнял эксплуатацию кораблей. Потому как кто б ему на эти самые 500км выдал бы предварительное целеуказание?-- С самолётов разведки наземного базирования?(потому как у советских палубных Як-38 и т.д. радиус действия был куда ниже этих самых 500км)-- А самолёты ПВО АУГ противника как раз и предназначены, чтобы эти разведчики/целеуказатели встречать на дальнем рубеже от АУГ.

mina написал(а):

сковывание действий авиагрупп противника - заставляя их держать "неприкосновенныый резерв" на палубах
и это было эффективно

Неприкосновенный резерв это сколько?--1-2шт.  Ф-14?--  :) сила! почему 1-2?--больше  всё равно не успеть поднять и нацелить на обнаруженные дальним авиаприкрытием(теми же Ф-14) АУГ наши ПКР. А в ближней зоне ПВО уже корабельные ЗРК эффективней. Кстати, сколько там этот самый Ф-14 мог одновременно сопровождать/обстреливать воздушных целей?-- Т.е. как раз пары Ф-14 как раз бы и хватило на весь боезапас в 12-16 ПКР советских недоавианосцев. Дежурной пары на дальнем рубеже ПВО... Такая вот "эффективность"...

Отредактировано неспич (2015-01-16 16:07:47)

0

235

неспич написал(а):

Это самообман. Ничего он не отодвигал,

о, да! "пацан в уме прикинул и изрек". Куда уж там "всяким Мориным" ...

неспич написал(а):

Потому как кто б ему на эти самые 500км выдал бы предварительное целеуказание?

а в чем проблема?
чел лично занимавшийся этим (в свое время) "запасся попкорном"  :)

неспич написал(а):

Неприкосновенный резерв это сколько?--1-2шт.  Ф-14?--

больше
значительно
все давным давно посчитатно (закрытые данные)
для себя можете промоделировать ситуацию на "Гарпуне", с точностью "плюс-минус трамвайная остановка"  :)

неспич написал(а):

Т.е. как раз пары Ф-14 как раз бы и хватило на весь боезапас в 12-16 ПКР советских недоавианосцев. Дежурной пары на дальнем рубеже ПВО... Такая вот "эффективность"...

нихрена себе у Вас мухоморы!

0

236

неспич написал(а):

Это самообман. Ничего он не отодвигал, а только удорожал и усложнял эксплуатацию кораблей. Потому как кто б ему на эти самые 500км выдал бы предварительное целеуказание?-- С самолётов разведки наземного базирования?(потому как у советских палубных Як-38 и т.д. радиус действия был куда ниже этих самых 500км)-- А самолёты ПВО АУГ противника как раз и предназначены, чтобы эти разведчики/целеуказатели встречать на дальнем рубеже от АУГ.

Даже само наличие оружия, способного поразить/нанести повреждения АУГ, причем с достаточно высокой долей вероятности, заставляет противника задуматься, как минимум, а реально - не соваться в зону досягаемости Гранита. Кто ж знает, получит он ЦУ или нет?

неспич написал(а):

Неприкосновенный резерв это сколько?--1-2шт.  Ф-14?--   сила! почему 1-2?--больше  всё равно не успеть поднять и нацелить на обнаруженные дальним авиаприкрытием(теми же Ф-14) АУГ наши ПКР. А в ближней зоне ПВО уже корабельные ЗРК эффективней. Кстати, сколько там этот самый Ф-14 мог одновременно сопровождать/обстреливать воздушных целей?-- Т.е. как раз пары Ф-14 как раз бы и хватило на весь боезапас в 12-16 ПКР советских недоавианосцев. Дежурной пары на дальнем рубеже ПВО... Такая вот "эффективность"...

Какой пары A-14? %-)  90% пилотов даже учебным Фениксом не стреляли, не говоря уже о боевых пусках.
А в ближней зоне корабельные ЗРК (особенно Иджис конца 80-х) супротив Гранита скорее всего лососили тунца, тем более в случае прорыва нескольких рокет.
Кстати.....Некоторые товарищи пишут, что Иджис вообще не способен перехватывать цели типа П-700 в силу своих конструктивных особенностей. И в случае массированной атаки камнями вся надежда ложилась на РЭБ, ну а тут уже как оно вышло бы на самом деле - вопрос

Отредактировано tatarin (2015-01-16 16:32:52)

0

237

tatarin написал(а):

Иджис вообще не способен перехватывать цели типа П-700 в силу своих конструктивных особенностей

способен
но с эффективностью весьма далекой от абсолютной
но залп "проредить" значительно - способен

цифр не будет (оценки с нашей стороны конца 80х) т.к. до сих пор закрыты

0

238

mina написал(а):

уда уж там "всяким Мориным"

с чего бы он у вас в таком авторитете?

mina написал(а):

больше
значительно
все давным давно посчитатно (закрытые данные)

:D  может они оттого и закрытые, что дают представление о всей неэффективности советской доктрины флота и, следовательно, о неэффективно израсходованных("освоенных") миллиардах народных рублей бандой деятелей ВПК и адмиралов с их наукообразными организациями?

mina написал(а):

нихрена себе у Вас мухоморы!

Мухоморы они у Уморина(кем бы он небыл). У меня факты :glasses: .

0

239

неспич написал(а):

может они оттого и закрытые

в западном источнике хоть одну подобную открытую цифру видели?

неспич написал(а):

У меня факты

берегитесь своего наркодиллера! ВАШИ мухоморы исключительно галюциногентны

0

240

tatarin написал(а):

Какой пары A-14?   90% пилотов даже учебным Фениксом не стреляли, не говоря уже о боевых пусках.

а им и не надо! Достаточно уметь применять стандартные ракеты "воздух-воздух" малой и средней дальности(уж этому то их научили?) . Ну вот и считайте. У Ф-14 8 узлов подвески вооружения+пушка с огромным боезапасом. И нет ничего проще чем сбивать крылатые/противокорабельные ракеты(при условии их своевременного обнаружения, естественно. но в случае с вашими любимыми 10-ти метровыми дурищами П-700 с этим проблем не возникнет).

tatarin написал(а):

Кстати.....Некоторые товарищи пишут, что Иджис вообще не способен перехватывать цели типа П-700 в силу своих конструктивных особенностей.

угу, это товарищи, которые дети и внуки тех самых, облажавшихся, деятелей от ВПК которые в своё время народное бабло освоило. Они же и орут про "наше--самое в мире!". И что же такого в ракетах "Гранит" может заставить спасовать "Иджис"?-- скорость в полтора Маха или 10 метров длинны? :rofl:

0