СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Доктрина флота

Сообщений 151 страница 180 из 987

151

- 2 эм проекта 956А.
- 2 cкр проекта 11540.
- 1 скр проекта 1135.2
- 1 скр проекта 20380.
- 4 бдк проекта 775 и 775М.
- 2 мдквп проекта 1232.2
- 1 дка проекта 11770.
- 2 дка проекта 1176.
- 4 мрк проекта 1234.1
- 5 рка проекта 12411 и 12411М.
- 2 рка проекта 12411Т.
- 7 мпк проекта 1331М.
- 5 бтщ проекта 12650.
- 6 ртщ проекта 10750.
- 3 ртщ проекта 1259.2
- 1 впрмз проекта 1225.5
- 5 рпмз проекта 1300 и 13000.
- 2 срзк проекта 864.
- 2 мрзк проекта 503М.
- 5 прдка проекта 1415ПВ.
- 1 прдка проекта 21980.
- 1 пл проекта 677.
- 2 пл проекта 877.
список кораблей Балтийского Флота по данным на ноябрь 2010 года.
Сташил с авиабазы. Как вам?

0

152

Убрать оттуда 956-е оба (на север или на восток) и оба 11540 на ЧФ и было-бы супер

0

153

А по моему, на ЧФ крупнее МПК и МРК ничего не надо держать
По крайней мере постоянного базирования

0

154

otvaga2 написал(а):

А по моему, на ЧФ крупнее МПК и МРК ничего не надо держать
По крайней мере постоянного базирования

вот испугались Британии в 1878, теперь мучаемся :rofl:

Богдан написал(а):

Убрать оттуда 956-е оба (на север или на восток) и оба 11540 на ЧФ и было-бы супер

Можно было бы и убрать, если бы 20380 было штук 10 на балтике

0

155

otvaga2 написал(а):

А по моему, на ЧФ крупнее МПК и МРК ничего не надо держать
По крайней мере постоянного базирования

Мысля верная, но вот в качестве альтернативы хотелось чего-нибудь  дальнобойнее. Что-то типа  РКР "Москва" но посовременнее.
На мой взгляд расклад простой, если турки начнут пропускать в массовом количестве натовские корабли в Черное море, то мы говорим им "извиняйте",
и топим их прямо на выходе из Босфора ли прямо в нем.

0

156

Есть Клабовские ракеты, они могут поражать и наземные и надводные цели, и установить можно даже на фрегат, и мрк, дальность экспортная 300 км, это наверное чтобы не нарушать договоры, для родных вмф наверное дальность можно увеличить? http://rusarm.com/arhiv/n4_2008/morskie … b_novator/

0

157

Zaklepkin написал(а):

Есть Клабовские ракеты, они могут поражать и наземные и надводные цели, и установить можно даже на фрегат, и мрк, дальность экспортная 300 км, это наверное чтобы не нарушать договоры, для родных вмф наверное дальность можно увеличить?

Для размышления: радиус действия ПКР с дальностью "Искандера"

0

158

Zaklepkin написал(а):

Есть Клабовские ракеты, они могут поражать и наземные и надводные цели, и установить можно даже на фрегат, и мрк, дальность экспортная 300 км,

Олегыч написал(а):

Для размышления: радиус действия ПКР с дальностью "Искандера"

Для размышления :P : "Клабовские ракеты" можно устанавливать не только на фрегаты и  МРК, но и на ПЛ дизельные (проекта Кило/Варшавянка и её "прродвинутые" современные  версии...). Так оно будет куда эффективнее. А так же(ЕМНИП)  велись какие то разговоры про доработку этих самых ПКР/КР "Клаб" и для использования авиацией...
Вот и будет данный радиус действия оружия вполне достаточен для постоянного перекрытия всей территории Турции и других бывших заклятых друзей(ныне--членов НАТО) из Причерноморья и Прибалтики... Надводным же кораблям (на Чёрном да и Балтийском морях)  оставить чисто патрульные задачи.

Отредактировано неспич (2010-12-24 15:06:49)

0

159

неспич написал(а):

Для размышления  : "Клабовские ракеты" можно устанавливать не только на фрегаты и  МРК, но и на ПЛ дизельные (проекта Кило/Варшавянка и её "прродвинутые" современные  версии...). Так оно будет куда эффективнее. А так же(ЕМНИП)  велись какие то разговоры про доработку этих самых ПКР/КР "Клаб" и для использования авиацией...
Вот и будет данный радиус действия оружия вполне достаточен для постоянного перекрытия всей территории Турции и других бывших заклятых друзей(ныне--членов НАТО) из Причерноморья и Прибалтики... Надводным же кораблям (на Чёрном да и Балтийском морях)  оставить чисто патрульные задачи.

+5

0

160

Выдержка из книги В.Д.Доценко "История военно-морского искусства", том 2, часть 5.

    Эту часть начнем с анализа НИР № 101 «Проблемы развития Военно-Морского Флота и применение его в будущей войне», выполненной учеными Военно-морской академии им. К. Е. Ворошилова, Военно-морской академии кораблестроения и вооружения им. А. Н. Крылова и сотрудниками Главного штаба ВМФ в 1956 г. Авторы НИР-адмирал В. А. Алафузов, контр-адмиралы Н. А. Питерский, Ю. В. Ладинский, Е. Е. Шведе, В. И. Андреев, Н. Э. Фельдман, Ю. А. Добротворский, А. В. Томашевич, генерал-майор авиации П. П. Квадэ, генерал-майоры артиллерии А. Н. Иванов, В. Л. Вильшанс-кий и др. Труд, созданный согласно директивам министра обороны СССР (№ 316895от 7 июля 1954 г.) и начальника Главного штаба ВМФ (№ 102556 от 21 июля 1954 г.), послужил основой для разработки руководящих оперативно-тактических документов при строительстве ракетно-ядерного флота СССР.
    Считалось, что наличие на вооружении ядерного и управляемого реактивного оружия позволит вести борьбу с более сильным противником во всех морях и океанах. В первом томе НИР отмечалось: "Советский Военно-Морской Флот должен быть готов к смети решительной борьбе с сильными флотами противника, направленной на подрыв его военной и экономической мощи, на надежное обеспечение неприступности наших морских границ, на максимальное ослабление военно-морских сил противника путем проведения самостоятельных и совместных морских операций. Война на море в современных условиях включает упорную борьбу за передовые, промежуточные и главные военно-морские базы и примыкающие к ним районы морского побережья, острова, проливы и морские каналы. Эта борьба будет вестись совместно Военно-Морским Флотом, сухопутными войсками и авиацией при тесном их взаимодействии и проводиться по единому плану, направленному на решение стратегических и оперативных задач, вытекающих из целей вооруженной борьбы государства в целом".
    Основными задачами советского ВМФ являлись следующие:
- нарушение или срыв океанских и морских коммуникаций противника;
- разрушение ВМБ, портов, промышленных центров и других важных объектов противника, расположенных на его морском или океанском побережье;
- оборона нашего побережья от ударов ВМС противника;
- совместная с сухопутными войсками и авиацией оборона от вторжения войск противника с моря;
- защита наших народно-хозяйственных и воинских морских перевозок, особенно в удаленных районах Севера и Дальнего Востока;
- содействие сухопутным войскам на приморских направлениях.
    К главным задачам советского ВМФ в середине 50-х гг. XX в. относили нарушение морских и океанских сообщений противника и оборону своего побережья от ударов и вторжения с моря.
    При этом отмечалось, что при решении всех этих задач необходимо будет преодолевать сопротивление ВМС противника, уничтожать или ослаблять его группировки. Признавалось также, что без завоевания господства в воздухе нельзя рассчитывать на успех ни в одной из операций.
    Исходя из задач флотов, форм и способов их применения, военно-морские теоретики установили оптимальный состав сил и средств для действий закрытых и открытых ТВД.
    Приведу текст заключения НИР: «При минимальном составе флот закрытого морского театра должен включать:
- надводные силы - 1 дивизию малых ракетоносцев (8 малых ракетоносцев), 4 сторожевых корабля с ЗУРСами и 4 сторожевых корабля ПЛО;
- подводные силы -3-4 бригады средних подводных лодок;
- воздушные силы - 2-3 минно-торпедные дивизии, 1 авиаполк носителей реактивного и атомного оружия, 5-6 дивизий истребителей-перехватчиков, 2 дивизии истребителей сопровождения, 1 дивизию истребителей для прикрытия конвоев, 2 полка разведчиков (1 средних и 1 ближних), 2 полка самолетов ПЛО и 3-4 полка вертолетов ПЛО.
    Такое же примерно соотношение должно сохраняться и при увеличении общего состава флота. Однако при этом число бригад подводных лодок, а также самолетов, не. относящихся к числу ударной авиации и ее непосредственно обеспечивающих, может увеличиваться незначительно или даже оставаться без изменений.
    Соотношение между родами сил на открытых театрах определится исходя из состава главных сил - океанских подводных лодок.
    Число океанских подводных лодок, которое необходимо иметь на открытом театре, определится исходя из конкретных задач. Для Северного театра можно исходить из того, что во время войны из Америки в Европу ежемесячно будут проходить 1000 транспортов. Существенный ущерб атлантическим коммуникациям противника может принести систематическое, ежемесячное уничтожение 300 транспортов. Как показывают проведенные исследования, для достижения подобного результата потребуется 300 подводных лодок, или 25бригад, по 12 лодок в каждой.
    Действия этих подводных лодок должны быть обеспечены действиями авиации. Для ведения воздушной разведки в Атлантическом океане в двух районах шириной по 400-500 миль и глубиной 900 миль, что обеспечивает перекрытие воздушной разведкой всех основных направлений океанских перевозок из США в Европу, и для наведения лодок на конвои с учетом напряжения 6 вылетов в месяц потребуется всего 50-70 самолетов океанских разведчиков.
    Исходя из принятой вероятным противником противолодочной обороны океанских конвоев, для обеспечения выхода в атаку наших подводных лодок на океанский конвой к там авиации может быть предъявлено требование уничтожить 3 авианосца (из состава его конвоя и авианосных поисково-ударных групп кораблей дальней поддержки), 1-2 легких крейсера или крупных корабля ПЛО (из состава кораблей ближней поддержки) и до 10 эсминцев и сторожевых кораблей сил охранения. Для решения этой задачи при применении самолетами управляемых бомб и реактивных снарядов потребуется снарядить около 40 бомбардировщиков дальнего действия - носителей управляемого оружия.
    Кроме того, необходимо учесть, что океанские конвои могут иметь и силы оперативного прикрытия в составе соединения из 2-3 эскортных авианосцев, без уничтожения или вывода из строя которых весьма сложно нанести авиационный удар по силам ПЛО или транспортам конвоя противника. При использовании для этого авиационных управляемых реактивных снарядов дальнего действия потребуется выделить еще дополнительно не менее 20-25 самолетов - носителей таких управляемых снарядов.
    Число подводных лодок-ракетоносцев, если исходить, как минимум, из одного удара в месяц одной бригадой океанских подводных лодок по заокеанским объектам и одной бригады по европейским (портам выгрузки), должно составлять 4 бригады океанских и 4 бригады морских подводных лодок. Если флоту будет поставлена задача действовать по заокеанским экономическим объектам вне рамок задачи действий на коммуникациях в порядке выполнения самостоятельной стратегической задачи, то это число подводных лодок должно быть резко увеличено. Такое увеличение возможно за счет подводных лодок, предназначенных для действий на коммуникациях по транспортам в океане. Для минных постановок на океанских коммуникациях целесообразно, как минимум, иметь 4 бригады подводных заградителей из расчета ежемесячной постановки мин одной бригадой.
    Приведенные цифры состава подводных сил и авиации, предназначенной для непосредственного с ними взаимодействия, характеризуют целесообразное между ними соотношение. Приросте числа океанских подводных лодок соответственно должна расти и авиация.
    Для Тихоокеанского театра целесообразно иметь такое же соотношение между подводными лодками и авиацией при меньшем числе подводных лодок для действий на коммуникациях, число которых должно определяться примерно в 12 бригад.
    Выше указывалось, что на открытых театрах наряду с главными силами - океанскими подводными лодками и обеспечивающей их действия и взаимодействующей с ними авиацией должен иметься флот, обеспечивающий развертывание подводных лодок и выполняющий в ограниченных пределах открытого театра те же задачи, что и флот на закрытых театрах. Этот флот также должен иметь гармоничный состав. Для Северного театра его минимальный состав должен быть примерно таким же, как и для закрытого театра. Для Дальневосточного театра ввиду протяженности последнего его необходимо иметь в составе, примерно в два раза большем.
    Количественное развитие этих обеспечивающих флотов на открытых театрах должно идти не только по линии пропорционального увеличения входящих в его состав элементов, но и по линии включения в состав этих флотов классов кораблей, могущих придать флотам новое качество - сделать их способными действовать в отрыве от берега. Кораблями, могущими обеспечить это новое качество, являются авианосцы и большие ракетоносцы, а также эскадренные корабли ПВО.
    Такая линия развития флотов открытых морей будет соответствовать одновременно более дальней перспективе - созданию на открытых морях мощных надводных флотов, способных в будущем заменить подводные силы».

    По существу, в этом научно-исследовательском труде, выполненном самыми авторитетными военно-морскими теоретиками, изложена концепция развития ВМФ в период ракетно-ядерных флотов. Здесь не только разработаны формы и способы применения сил флота, но и определен его облик, по крайней мере, на ближайшие 10-15 лет. Нетрудно заметить, что ученые отдавали предпочтение строительству кораблей с ракетным вооружением и подводных лодок океанской зоны, но не упомянули о необходимости создания сбалансированного флота, способного с высокой эффективностью решать все вышеперечисленные задачи. Вопрос о создании флота, способного действовать вдали от своего побережья, предполагалось решить в будущем.

0

161

Что-то затих флотский форум.
Я вот тут свои мысли набросаю...
Из задач флота нужно убрать борьбу с АУГ.Во первых,в обозримом будущем это нереально,и во вторых(и это главное)это не нужно.Почему?Потому,что если до этого дойдет,значит уже все,война.Война между станами.А тут все способы хороши.И решающие действия будут далеко не в противостоянии с АУГ.
Главная задача флота и ВС в целом-недопущение войны."Недопущение" осуществляется осознанием противником возможных БОЛЬШИХ и ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ потерь как в людских,так и экономических(я не про деньги,я про разрушение пром.потенциала)ресурсах.
Для осуществления такого сдерживания не надо угрожать и, тем более,лезть на АУГ.Надо угрожать территории.
И так,задачи флота:
1. Обеспечение гарантированного развертывания РПКСН и ПЛА с КР(это работа для НК).
2. Патрулирование в Мировом океане с задачей нанесения ударов КР и БР по территории противника(задача ПЛА и РПКСН).
3. Защита интересов страны(союзных обязательств) за ее территорией(задача экспедиционных сил и ПЛА с КР).
4. Демонстрация флага и борьба с пиратством(НК).
Осуществление первых двух пунктов и обеспечит(обеспечивает) то,что никакая АУГ нам не угроза.
Авианосцы нам нужны только для задачи №3. 2-3.На ТОФе.
Малые авианосцы(ПЛО) нужны для задачи №1 на СФ и ТОФ.По 2.
Как-то так.Извиняюсь за корявость

0

162

2  DELTA-4
Мне нравится ход ваших мыслей(он созвучен моим...). Но вот некоторые пункты требуют пояснения.
К примеру борьбу с АУГ лидера мирового гос. терроризма вы убрали из задач флота --переложили её на ВВС? Я это к тому, что совершенно отказаться "брать на прицел" АУГ невозможно.-- Такие АУГ США заходя в Чёрное, Баренцево или Балтийское море с дружественным визитом в страны-сателлиты  автоматически ставят в зону досягаемости корабельной авиации и обеспечат развёртывания своих ПЛА и РПКСН непосредственно у наших берегов. Тем самым времени на реакцию на нападение практически не остаётся. Есть опасность уничтожения нашего изрядно прореженного потенциала СЯС до их применения.
Не согласен с необходимостью "малых авианосцев"--напрасная трата денег. -- АУГ противника он не остановит(мало аваиции), а "прожирать средств "  на свою эксплуатацию(да и строительство) будет почти как полноценный большой авианосец. Чем плоха идея иметь ВСЕ ПЛА и ПЛАРБ на ТОФе и, соответственно, все океанские силы флота для их прикрытия, обеспечения выхода на позицию(где-нибудь напротив Калифорнии, Японии, Китая--в зависимости от обстановки...)?

0

163

Вот пример:
Флот имеет корабельный состав, построенный под вашу доктрину. Начинается война в Абхазии. ВМС США подтягивают на помощь своему союзнику(Грузии) АУГ в Чёрное море--так удобно и безопасно "мочить" наши сухопутные войска с воздуха и перекрыть им снабжение морем. И чего делать в такой ситуации?-- :) Мы ж не планируем начинать ядерную войну с США из-за каких то абхазских мандарин?

Отредактировано неспич (2011-12-13 23:01:05)

0

164

неспич написал(а):

К примеру борьбу с АУГ лидера мирового гос. терроризма вы убрали из задач флота --переложили её на ВВС?

Вы немного не поняли...
Проведу аналогию.
Чтоб вас не убил чемпион мира по боксу вам достаточно просто его отравить или держать в заложниках его дом и семью,а не лезть на него с кулаками..побьет.

неспич написал(а):

Такие АУГ США заходя

Пусть заходят куда угодно.Дальше ничего не будет.Потому что есть развернутые ПЛА с КР.(это если только про флот.)

DELTA-4 написал(а):

."Недопущение" осуществляется осознанием противником возможных БОЛЬШИХ и ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ потерь как в людских,так и экономических(я не про деньги,я про разрушение пром.потенциала)ресурсах.

неспич написал(а):

ВМС США подтягивают на помощь своему союзнику(Грузии) АУГ в Чёрное море--так удобно и безопасно "мочить"

У них уже была такая возможность. :) И что?

DELTA-4 написал(а):

Осуществление первых двух пунктов и обеспечит(обеспечивает) то,что никакая АУГ нам не угроза.

0

165

Насчет Америки и компании...прочтите это
http://www.oborona.ru/includes/periodic … tail.shtml

0

166

не полезет АУГ в черное море, из средеземного будут летать, да и в турции есть у них базы

0

167

DELTA-4 написал(а):

У них уже была такая возможность.  И что?

Оказались неготовы--знаете ли все эти одновременные боевые действия в Афганистане, Ираке,  и т.д. они так отвлекают...
Но это совсем не значит, что в следующий раз будет так же... Но вот если начнут(в Абхазии, как в примере выше), то совсем не факт, что россиянчское руководство(даже будь оно состоящим из самых патриотичных патриотов) решится применить эти самые ПЛА с КР с ядерными БЧ да ещё против береговых целей на территории США... Или я опять не понял? И у вас в Чёрном море планируются ПЛА?

0

168

неспич написал(а):

решится применить эти самые ПЛА с КР с ядерными БЧ

Ну,про КР с ЯБЧ я не писал.Можно обычные.

неспич написал(а):

Оказались неготовы

К чему?К войне с Россией?Они с головой дружат!Им это не надо.

0

169

DELTA-4 написал(а):

прочтите это
http://www.oborona.ru/includes/periodic … tail.shtml

Прочёл. С большинством из выводов автора не согласен.

0

170

DELTA-4 написал(а):

К чему?К войне с Россией?Они с головой дружат!Им это не надо.

Отчего ж с Россией--с Абхазией! Государством, поддерживающим терроризм! И её союзниками--тоже на территории Абхазии, не России...

0

171

неспич написал(а):

Отчего ж с Россией--с Абхазией!

Правильней-за Грузию.Против Абхазии.Соответственно-против России.

0

172

DELTA-4 написал(а):

И так,задачи флота:

Чуствуется взгляд через перескоп.

Почему предложил борьбу с АУГ просто "вывести за скобки", пока?
Потому что сейчас мы к этому не готовы, однако выходя в океан, с ними обязательно столкнёмся. Однако начинать именно с решения этой задачи, не разумно.
Такое противостояние не подразумевает равного количества АВ с оппонентом. При чем именно у нас уже создан инструмент борьбы с такими соединениями.

0

173

неспич написал(а):

ВМС США подтягивают на помощь своему союзнику(Грузии) АУГ в Чёрное мор

Первое действие - заявление в ООН о нарушении конвенций. И в частности о статусе Черноморских проливов.

0

174

артём написал(а):

Первое действие - заявление в ООН о нарушении конвенций. И в частности о статусе Черноморских проливов.

:)  И чего?--Типа, ООН возмутится?--Да ничего подобного! Это совершенно бессмысленная и бессильная организация. Единственное, что сможет заставить выполнять любые договоры-- военная сила.   :P   Не говоря уже о том, что авианосцы будут доверху забиты "гуманитарной помощью" многострадальному народу Абхазии...

0

175

неспич написал(а):

И чего?--

Того. После заявления в ООН можно приступить к наказанию нарушителя.

0

176

неспич написал(а):

Вот пример:
Флот имеет корабельный состав, построенный под вашу доктрину. Начинается война в Абхазии. ВМС США подтягивают на помощь своему союзнику(Грузии) АУГ в Чёрное море--так удобно и безопасно "мочить" наши сухопутные войска с воздуха и перекрыть им снабжение морем. И чего делать в такой ситуации?--  Мы ж не планируем начинать ядерную войну с США из-за каких то абхазских мандарин?

При всем уважении, про мандарины то не нужно.
В Абхазии российские трехсотки. Я конечно прекрасно понимаю лозунг абхазцев, Абхазия только для местных.
Но этот комплекс работает прекрасно и по "земле" и "воде". Русских барыг в Абхазии принимают и затем отнимают купленную собственность. Но к ракетчикам ЗРВ РФ относятся прекрасно, охраняют по полной, без дураков, хотя и наши всегда при оружии и патрон всегда в патроннике, хотя это и не по Уставу.
С ДВ я наших офицеров и сержантов в командировке в Абхазии знаю лично. Хотя на комплексах ротация всех полков из РФ.
Какие ракеты и на какую дальность, неведомо :D  Это Гео политика, надеюсь что там дальнобойные ракеты на 300 км.
Я обещал кинушку с боевых стрельб, 12 пусков со ста метров С-300, до Нового Года выложу. За задержку, извините.

0

177

marlin написал(а):

При всем уважении, про мандарины то не нужно.
В Абхазии российские трехсотки

Почему не нужно?-- :) Да кому она, Абхазия ента, нужна без мандарин?--Мне вот и с мандаринами она без надобности...
А то что в Абхазии(ошибочно!!!) расположены позиции ЗРК С-300??? ситуацию никак не меняет. ЗРК--оружие оборонительное(не ударное). И против кораблей--практически неприменялось никогда. Только рекламный трёп... Вобщем будут так же уничтожены авиацией и диверсантами в случае чего...

артём написал(а):

После заявления в ООН можно приступить к наказанию нарушителя

Чем?-- :) Отказом покупать в США Кока-колу и куринные окорочка?--Сильно... Но не внушает...

0

178

неспич написал(а):

Чем?--  Отказом покупать в США Кока-колу и куринные окорочка?--Сильно... Но не внушает...

едрену бомбу в босфор и сказать "извиняйте"

0

179

Олегыч написал(а):

едрену бомбу в босфор и сказать "извиняйте"

думаете у рулевы хватит мужества едрену бомбу кинуть? а как же особняки и счета в лондоне?

0

180

Олегыч написал(а):

едрену бомбу в босфор и сказать "извиняйте"

Этот вариант очень греет самолюбие, но вот получить в ответ едрёну бомбу в канал им. Москвы из за мандариновой территории -- :) на это я не согласный!

0