СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Доктрина флота

Сообщений 901 страница 930 из 987

901

sasa написал(а):

Вы сейчас мощно зашли особенно про Чечню, правда не понял к чему это. Про классические 3:1 я Вам рассказал для понимания что для удержания рубежей в течение какого-то времени не требуется никакого огневого превосходства обороняющихся как Вы выразились.

А я Вам ещё раз предлагаю в детском саду это рассказать.

sasa написал(а):

С фортификацией соотношение меняется ещё больше.

Пока укрепления не будут разрушены огнём противника - а это обязательно произойдёт на долговременном отрезке времени.

sasa написал(а):

Безусловно можно создать такое огневое превосходство атакующих, при котором можно наступать равными или меньшими силами.

И это бывает регулярно.

sasa написал(а):

Но рассказывать тут главный критерий успешной обороны это огневое превосходство обороняющихся лютый бред.

Ещё пример - бой за "Обжектив Сэйнтс", развязку по пути на Багдад в 2003 году. С обороняющейся амерской стороны 10 танков и 4 БМП, с наступающей иракской танковая бригада, где-то танков 40 с уже обстрелянными экипажами и сколько-то БМП, доселе неизвестно. Авиация и артиллерия не участвовала (у иракцев уже выбита, американцы не запарились).

Итог - расстрел иракцев за три часа. При этом они с самого начала эшелонировали боевой порядок, чтобы головные танки подставить под удар, а остальными бить на вспышки выстрелов с околонулевым временем реакции, и вырубать амов на пределе дальности.
Не выгорело - у обороняющегося огневое превосходство, их перебили со слишком большой дистанции.

Это вообще ВСЕГДА так. Потому, что когда кто-то пойдёт штурмовать обороняемую Вами позицию, он сначала ПОДАВИТ ВАС ОГНЁМ. Если Вы сами его не подавите ответным, Вам конец. Это азы.
Везде, кроме Вашего детского сада.

sasa написал(а):

Теперь разберем нехватку снарядов, поголовную на весну 42го как Вы выразились. Но дело не в дефиците снарядов вААбще, а в проблемах со снабжением ими СОР!!!!.

Да, а на других фронтах что, со снарядами всё было нормально?

Маршал Мерецков пишет.

Формальный перевес над противником в артиллерии сводился на нет недостатком снарядов. Какой толк от молчащих орудий?

Зима 41-42 года.

А вот Жуков

Особенно плохо обстояло дело с боеприпасами. Так, из запланированных на первую декаду января боеприпасов нашему Западному фронту было предоставлено: 82-миллиметровых мин — 1 процент; артиллерийских выстрелов — 20—30 процентов. А в целом за январь 50-миллиметровых мин — 2,7 процента, 120-миллиметровых мин — 36 процентов, 82-миллиметровых мин — 55 процентов, артиллерийских выстрелов— 44 процента{13}. Февральский план совсем не выполнялся. Из запланированных 316 вагонов на первую декаду не было получено ни одного. Из-за отсутствия боеприпасов для реактивной артиллерии ее пришлось частично отводить в тыл{14}.
Вероятно, трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода... боеприпасов 1—2 выстрела на орудие в сутки. И это, заметьте, в период наступления! В донесении Западного фронта на имя Верховного Главнокомандующего от 14 февраля 1942 года говорилось:
«Как показал опыт боев, недостаток снарядов не дает возможности проводить артиллерийское наступление. В результате система огня противника не уничтожается, и наши части, атакуя малоподавленную оборону противника, несут очень большие потери, не добившись надлежащего успеха».

Это он о попытке уничтожить Группу армий Центр - Битве, которая в принципе была второй по важности после начальной стадии московского контрнаступления. Если бы выгорело, закончили бы с немцами где-то в 43-м. Но не выгорело из-за Ставки. СОР перед этим - ничто.

Вообще ситуация со снарядами в те годы - общеизвестный факт. Но видать не для Вас.

В детсад, короче.

sasa написал(а):

Теперь про Север и пополнение потерь!
Напомните-ка когда СФ стал получать английские и американские корабли? Все ли они были боеспособны и могли оперировать хотя бы во 2й половине 44ого. Откуда на них появились экипажи? Да с ТКА и тральщиками и действительно выручили пораньше. А так пополнение самое серьезное за счёт межфлотского перехода по СМП ЭОН-18 (лидер и 3 эсминца) и 5 ПЛ (ЭОН-19)

Не все были и могли. Но некоторые уже и были и могли. Особенно мелочь всякая. Самолёты бритты оставляли после своих "командировок" иногда ещё, если что.

Так вот, не слишком ли много различий с ЧФ, где ничего из этого не было? Ни армейцы базы не удержали, ни подкреплений?

Отредактировано timokhin-a-a (2018-09-08 20:33:10)

0

902

timokhin-a-a написал(а):

И опять забываете про подлодки, как обычно.

Напомните скока у нас боеготовых ПЛ?

Чисто имхо в отношении противоавианосной задачи ВС  России вполне очевидно что нам надо ее решать здесь и сейчас. И решать что вполне очевидно надо тем нарядом сил который есть. Мриять о неких авианосцах глупо и бессмысленно. Пока не решены ключевые задачи которые я обозначил выше. Не забывайте Включили в военный бюджет околоавианосную маструбацию, меньше ЛА, БМП и прочего можем закупить. А это действительно критично...

- Нам необходимо дальнейшее развитие ударных возможностей ВВС. В плане реализации серийного производства Ту-160М2, Су-34М и т.д.
- Увеличения флота танкеров-заправщиков, хотя бы из расчета по полку на ТВД+полк в составе ДА. Арктика, Юг, Дальний восток.
- Развитие возможностей дальнеразведывательной авиации. В том числе беспилотной.

0

903

cobra написал(а):

Напомните скока у нас боеготовых ПЛ?

У товарища хроническая неспособность вспомнить про АМЕРИКАНСКИЕ ПЛ, и что они могут. Я про это.

cobra написал(а):

Чисто имхо в отношении противоавианосной задачи ВС  России вполне очевидно что нам надо ее решать здесь и сейчас. И решать что вполне очевидно надо тем нарядом сил который есть. Мриять о неких авианосцах глупо и бессмысленно. Пока не решены ключевые задачи которые я обозначил выше.

Это решается береговой авиацией на смену МРА. Обсуждали уже.
Но не на любую дальность, а только в БМЗ. Дальше она не сможет работать - ЦУ нет, Хокаи...

cobra написал(а):

Не забывайте Включили в военный бюджет околоавианосную маструбацию, меньше ЛА, БМП и прочего можем закупить. А это действительно критично...

- Нам необходимо дальнейшее развитие ударных возможностей ВВС. В плане реализации серийного производства Ту-160М2, Су-34М и т.д.
- Увеличения флота танкеров-заправщиков, хотя бы из расчета по полку на ТВД+полк в составе ДА. Арктика, Юг, Дальний восток.
- Развитие возможностей дальнеразведывательной авиации. В том числе беспилотной.

Ну с ВКС не спорю, они у меня по важности идут выше ВМФ. Вы отлько забыли про управляемые бомбы и малые КР, вот это жизненно важно на самом деле.

Но это уже не про флот))).

А мы-то тут про флот.

0

904

timokhin-a-a написал(а):

sasa написал(а):

    Теперь разберем нехватку снарядов, поголовную на весну 42го как Вы выразились. Но дело не в дефиците снарядов вААбще, а в проблемах со снабжением ими СОР!!!!.

Да, а на других фронтах что, со снарядами всё было нормально?

Маршал Мерецков пишет.

    Формальный перевес над противником в артиллерии сводился на нет недостатком снарядов. Какой толк от молчащих орудий?

Зима 41-42 года.

А вот Жуков

    Особенно плохо обстояло дело с боеприпасами. Так, из запланированных на первую декаду января боеприпасов нашему Западному фронту было предоставлено: 82-миллиметровых мин — 1 процент; артиллерийских выстрелов — 20—30 процентов. А в целом за январь 50-миллиметровых мин — 2,7 процента, 120-миллиметровых мин — 36 процентов, 82-миллиметровых мин — 55 процентов, артиллерийских выстрелов— 44 процента{13}. Февральский план совсем не выполнялся. Из запланированных 316 вагонов на первую декаду не было получено ни одного. Из-за отсутствия боеприпасов для реактивной артиллерии ее пришлось частично отводить в тыл{14}.
    Вероятно, трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода... боеприпасов 1—2 выстрела на орудие в сутки. И это, заметьте, в период наступления! В донесении Западного фронта на имя Верховного Главнокомандующего от 14 февраля 1942 года говорилось:
    «Как показал опыт боев, недостаток снарядов не дает возможности проводить артиллерийское наступление. В результате система огня противника не уничтожается, и наши части, атакуя малоподавленную оборону противника, несут очень большие потери, не добившись надлежащего успеха».

Это он о попытке уничтожить Группу армий Центр - Битве, которая в принципе была второй по важности после начальной стадии московского контрнаступления. Если бы выгорело, закончили бы с немцами где-то в 43-м. Но не выгорело из-за Ставки. СОР перед этим - ничто.

Вообще ситуация со снарядами в те годы - общеизвестный факт. Но видать не для Вас.

В детсад, короче.

Вывод один: любое наступление Красной Армии в 1942 г. было обречено на провал, а Севастопольский оборонительный район надо было эвакуировать еще весной.
Но в реальности до конца весны снарядов СОРу хватало - а потом сказалась неспособность ЧФ подать боеприпасы даже для ПВО. А если зенитная артиллерия молчит - дальнейший ход событий очевиден.

0

905

humanitarius написал(а):

Вывод один: любое наступление Красной Армии в 1942 г. было обречено на провал, а Севастопольский оборонительный район надо было эвакуировать еще весной.

Не обречено, и эвакуировать после обвала Крысмского фронта уже никого было нельзя. Часть войск только снять. Но дело в том, что при эвакуации Севаса высвобождалась немецкая полевая армия во главе с одним из лучших командующих. Её как раз не хватило, чтобы не дать нам победить под Сталинградом, или чтобы выбить нас с Кавказа.
Даже если бы она как в реальности оказалась бы потом под Ленинградом, но месяца на три раньше, город был бы захвачен и немцы на северном фланге соединились бы с финнами, высвободив просто прорву войск для использования на других направлениях.

Жаль, но не было другого выхода.

что до неспособности флота, то я всё ещё жду от всех примера правильно проведённой операции такого плана. Это кто-нибудь смог в ходе той войны, например бритты или амеры? А вообще в истории ранее? А  тоже самое кто-нибудь осилил, те же 200 с копейками дней снабжения против господствовавшего в воздухе противника?

Если нет, то наверное стоит признать задачу нерешаемой, в том числе и том объёме, в котором её всё-таки решили.

То, что сделал ЧФ не делал больше никто. Никогда и нигде.

Когда Вы уже это поймёте все?

Отредактировано timokhin-a-a (2018-09-08 21:30:21)

0

906

timokhin-a-a написал(а):

У товарища хроническая неспособность вспомнить про АМЕРИКАНСКИЕ ПЛ, и что они могут. Я про это.

До 150 КР в залпе. Не стоит об этом забывать.. Сценарий уничтожения наших РПКСН я описывал. Это вызвало нешуточный гнев ряда эээ лиц обитающих на АБ. Однако реально стараниями врагов народа из главного командования флота, способность нашего флота противостоять современным минам и ПЛ реально околонулевые. Вывод насчет боевой устойчивости РПКСН делаем сами.

timokhin-a-a написал(а):

Вы отлько забыли про управляемые бомбы и малые КР, вот это жизненно важно на самом деле.

Я не забыл. Это и так само собой подразумевалось.

timokhin-a-a написал(а):

а только в БМЗ. Дальше она не сможет работать - ЦУ нет, Хокаи...

В самом деле я полагаю на удалении до 1500 км от районов базирования. Если обеспечить дозаправкой выше.

0

907

cobra написал(а):

В самом деле я полагаю на удалении до 1500 км от районов базирования. Если обеспечить дозаправкой выше.

И целеуказанием. Это даже важнее, чем дозаправка, дозаправка  компенсируется подвесными баками, в моей модели по которой я давно статью писал, заправщиками работают выводимые из боевого состава самолёты Су-24М с агрегатами УПАЗ.

А вот реал тайм ЦУ дать на такую дальность, это другое совсем.

Отредактировано timokhin-a-a (2018-09-09 10:05:24)

0

908

Загоризонтные РЛС как вариант.

0

909

timokhin-a-a написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вывод один: любое наступление Красной Армии в 1942 г. было обречено на провал, а Севастопольский оборонительный район надо было эвакуировать еще весной.

Не обречено,

Ну как не обречено?
Если противник имеет преимущество в артиллерии, он спишет в утиль любые силы, предназначенные для прорыва.
То есть наступление под Харьковом или на Западном фронте - авантюра с заранее предсказанным результатом.

timokhin-a-a написал(а):

и эвакуировать после обвала Крысмского фронта уже никого было нельзя. Часть войск только снять. Но дело в том, что при эвакуации Севаса высвобождалась немецкая полевая армия во главе с одним из лучших командующих. Её как раз не хватило, чтобы не дать нам победить под Сталинградом, или чтобы выбить нас с Кавказа.

Эта армия высвободилась в июле 1942 г. Под Сталинградом и на Сев. Кавказе до 19 ноября оставалось еще почти 4 месяца.

timokhin-a-a написал(а):

что до неспособности флота, то я всё ещё жду от всех примера правильно проведённой операции такого плана. Это кто-нибудь смог в ходе той войны, например бритты или амеры? А вообще в истории ранее? А  тоже самое кто-нибудь осилил, те же 200 с копейками дней снабжения против господствовавшего в воздухе противника?

Если нет, то наверное стоит признать задачу нерешаемой, в том числе и том объёме, в котором её всё-таки решили.

То, что сделал ЧФ не делал больше никто. Никогда и нигде.

Когда Вы уже это поймёте все?

Вообще странная постановка вопроса. Было так - а значит, по-другому и быть не могло.
Почему немцы могли таскать конвои через Ла-Манш при полном господстве английской авиации? И разве немецкие пикировщики все 200 суток находились в Крыму? Когда немцы прорывались в Крым - они как раз жаловались на господство советской авиации.

0

910

cobra написал(а):

скока там автоцистерна берет тонн 25 навскидку ТС1. 500 тонн. Это таки 20 рейсов в сутки. Это на фоне современного автодвижения даже в Магаданской области не заметно вообще.А на Чукотке все основные аэроузлы принимают ТС-1 с моря.

дык товарищ с а/б прямо заявил - подавай ему прям возле каждого аэродрома топливохранилище гигантское иль нефтеперерабатывающий завод  :rolleyes:

а еще он думает что аэродром, способный принимать тяжелые реактивные пепелацы, без дорог к нему существует ;) - и надобно сначала их срочно построить, чтоб перебросить на этот аэродром подскока те же Миг-31 с кинжалами для дальнейшего вылета на охоту за АУГ

и для него "цирк" с заправкой/передачей грузов на ходу на волнении с одной посудины на другую чуть ли не сложнее чем банальный рейс бензовоза - по-крайней мере так это выглядит в контексте критики наземной логистики по сравнению с морской заправкой  :rofl:

0

911

timokhin-a-a написал(а):

Вам люди в погонах уже запарились объяснять про проблемы с ЦУ при ударе на такую дальность. А они есть.

ага, мне тоже люди в погонах, причем тут на форуме, объясняли, что имеются решения по ЦУ, причем эти решения имелись и ранее, когда не строили загоризонт.радары по периметру, и когда не было коммерч. спутниковых фотоснимков чуть ли не онлайн за 30 баксов/кв.км с разрешением 0,3-3м, в т.ч. в ИК диапазоне

А я рекомендую всё же дождаться учений по поражению Кинжалами морских целей - потому, что эта их продекларированная возможность реально под вопросом. И скорее всего, Кинжал для других целей создан, а сказки про удары по кораблям просто для отвода глаз.
Это реально БРСД, и предназначена она для того же, для чего раньше были предназначены БРСД.

верно, подождем

Кроме того, я Вам про американские подлодки пишу. Не в первый раз уже.

я и ответил, что нельзя все проблемы решить тем же кинжалом - его задача сдерживать АУГи на достаточном от нас расстоянии - с ПЛ пускай другие борются

Они перебьют почти все наши ДЭПЛ за несколько суток, случись что. Впрочем, как и АПЛ. Нужны истребители над районами их действия, причём "здесь и сейчас", а не по вызову через час. А это только одним способом решается.

в БМЗ, где будут дейстовать наши ДЭПЛ, не будет у янки подмоги в виде Орионов да истребительного прикрытия с АВ - зато у нас всё это будет, потому что мы там будем воздух контролировать + всякие там стацион.ГАС, МПК и прочее

Шайрате по спутниковым фото 44 поражённых объекта, некоторые капониры дважды, позиции ЗРК уничтожены, база выбыла из строя на несколько часов, были потери и в людях, и в самолётах, и это несмотря на предупреждение за два часа.

ага, от большого ума 2 раза надо бить зачастую по полупустым капонирам - это примерно из той же сказки, что 70 КР влупили в небольшое 3х этажное здание исследов.центра, так? ;)

а факт остается фактом = после шайрата наряд сил КР на гарантированное уничтожение аэродрома должен быть увеличен многократно! ну и славненько  :longtongue:

но самое главное не это! сирийское применение КР супротив даже небольшого организованного сопротивления ПВО (причем только ЗРК+ДРЛО+РЭБ, без ИА)  показало, что прежняя ставка на КР как на оружие первого удара, что гарантированно выбивает систему ПВО и РЛС-РТР, для дальнейшего безопасного использования пилотируемых летаков, в т.ч с АВ, больше не работает!! и надобно пиндосам и К продумывать новый вариант демократизации с учетом этого вскрывшегося неприятного для них факта :glasses:
так что все пугалки про стотыщпятьсот КР, что полностью РФ в труху сотрут, теперь уже не прокатывают ;)

Они прямо сейчас находятся в нашей БМЗ, пока Вы тут про розовых пони фантазируете. Реально. По числу РПКСН на дежурстве, плюс как минимум одна в Белом море, и ещё одна в окрестностях Авачинской губы. Без авиационного прикрытия. И вполне комфортно. Слышат всё, а их не слышит никто

ой да ладно ручёнки то картинно заламывать в негодовании  :D - тут же тема про Доктрины, а не про нашу печальную реальность?

так что и ваши "крейсерско-авианосные мЯчты" еще более бредовыми выглядят по сравнению с предложением перенести ударный компонент на морском направлении на авиацию - тут хотя бы есть УЖЕ и авиация, и ракеты - так что всё это гораздо более реально!

да, есть вопросы которые надобно решить (ЦУ + модификация кинжала с многоспектральной ГСН и блоком РЭБ специально супротив АВ и бёрков) ===> но это просто мелочи и копейки, по сравнению с вашими "прожектами" понастроить х..еву тучу бесполезных и бессмысленных крейсеров да АВ, которые все равно будут слабее пиндосовских и которые не решат задачу по недопущение АУГ супостата к нашим берегам, угробив к чертям при этом нашу экономику!!  :mad:

Отредактировано ДимитриUS (2018-09-09 06:34:36)

0

912

humanitarius написал(а):

имеет преимущество в артиллерии,

Это не касаеться СОР. Мы там сами себе прострелили лодыжку организовав сдуру вывоз морских снарядов на Кавказ. Занимая этим тоннаж и рискуя им на собственных дебильных МЗМ около Севастополя. Везде где немцы уткнулись в тяжелую морскую артиллерию, у них случились проблемы.

humanitarius написал(а):

Почему немцы могли таскать конвои через Ла-Манш при полном господстве английской авиации? И разве немецкие пикировщики все 200 суток находились в Крыму? Когда немцы прорывались в Крым - они как раз жаловались на господство советской авиации.

До этого мы продемонстрировали блестящую эвакуацию из Одессы. А гарнизон СОР бросили. Ладно бы весь там остался. Однако ж начальничков вывезли...

ДимитриUS написал(а):

ще он думает что аэродром, способный принимать тяжелые реактивные пепелацы, без дорог к нему существует  - и надобно сначала их срочно построить, чтоб перебросить на этот аэродром подскока те же Миг-31 с кинжалами для дальнейшего вылета на охоту за АУГ

Посмотрите к примеру где и как расположен а/э Елизово...
А он вполне ключевой как аэродром подскока для ударников.

ДимитриUS написал(а):

44 поражённых объекта, некоторые капониры дважды,

Насчет дважды это из разряда сказок конечно.
Реально там аккурат 42-45 КР попало. И кстати реально Ша-Шарьят прикрыть крайне маловероятно, по причине расположения у Ливанской границы.  Там нечто типа ущелья заканчиваеться, граница, 20-25 км и аэродром.

ДимитриUS написал(а):

это примерно из той же сказки, что 70 КР влупили в небольшое 3х этажное здание исследов.центра, так?

А это ваще пестня!!! Там их от силы 12-15 КР попало. Притом что характерно потом микроавтобус показывали, стоял под пандусом центра. Заднее стекло выбито и усе.

0

913

ДимитриUS написал(а):

в БМЗ, где будут дейстовать наши ДЭПЛ, не будет у янки подмоги в виде Орионов да истребительного прикрытия с А

На данном этапе главная задача наших ВС на приморских направлениях - "Надувать пузырь A2/AD" - как выражаются наши заклятые "друзья"...

0

914

cobra написал(а):

Это не касаеться СОР. Мы там сами себе прострелили лодыжку организовав сдуру вывоз морских снарядов на Кавказ. Занимая этим тоннаж и рискуя им на собственных дебильных МЗМ около Севастополя. Везде где немцы уткнулись в тяжелую морскую артиллерию, у них случились проблемы.

У них было 211 батарей разных калибров при штурме. Только против СОРа. Ничего бы не спасло.

cobra написал(а):

До этого мы продемонстрировали блестящую эвакуацию из Одессы. А гарнизон СОР бросили. Ладно бы весь там остался. Однако ж начальничков вывезли...

Из Одессы выскочили "в паузе" у немецких самолётов, их там было мало, плюс Одессу не собирались более удерживать, а у Севастополя час Х наступил одновременно с разгромом Крымского фронта, и сколько там немцы использовали авиации?

cobra написал(а):

Посмотрите к примеру где и как расположен а/э Елизово...
А он вполне ключевой как аэродром подскока для ударников.

Накрывается массированным ударом КР с любого направления практически, и всё, нет аэродрома подскока.

Как в 1982 году амы и отработали, в том самом инциденте - развернув параллеьльно с АУС группировку ударных ПЛ в 1500 км от цели, и отработав массированный ракетный удар оттуда.

cobra написал(а):

На данном этапе главная задача наших ВС на приморских направлениях - "Надувать пузырь A2/AD" - как выражаются наши заклятые "друзья"...

Он ломается прямым штурмом, если что. Как и любая статичная оборона. Их этот пузырь беспокоит больше потому, что не даёт шнырять свободно в БМЗ. В остальном это просто береговая оборона, которую надо подавить.

Отредактировано timokhin-a-a (2018-09-09 08:57:36)

0

915

timokhin-a-a написал(а):

У них было 211 батарей разных калибров при штурме. Только против СОРа. Ничего бы не спасло.

Из Одессы выскочили "в паузе" у немецких самолётов, их там было мало, плюс Одессу не собирались более удерживать, а у Севастополя час Х наступил одновременно с разгромом Крымского фронта, и сколько там немцы использовали авиации?

211 батарей!!! Звучит! А сколько это в шт.? Расклад по калибрам? Как это соотносится с 606 орудием и 1000 минометов СОРа? А если добавить к этому стволы ЧФ с кораблей? Или вспомним 800мм пуху, давшую 7 выстрелов и никуда не попавшую? Тоже за батарею сойдёт...

По СФ англичане чему-то там помогали.... Так Вы сравните корабельный состав СФ и ЧФ на начало войны и посчитайте скоко чего по годам дали те, кто сам старые эсминцы у американцев канючил.

0

916

humanitarius написал(а):

Ну как не обречено?
Если противник имеет преимущество в артиллерии, он спишет в утиль любые силы, предназначенные для прорыва.
То есть наступление под Харьковом или на Западном фронте - авантюра с заранее предсказанным результатом. .

Изучите пожалуйста реальные причины провала наступления на Западном фронте, прежде чем такое писать, они подробно разобраны в военно-исторической и мемуарной литературе.

humanitarius написал(а):

Эта армия высвободилась в июле 1942 г. Под Сталинградом и на Сев. Кавказе до 19 ноября оставалось еще почти 4 месяца.

Вот её и отправили под Ленинград. Тремя месяцами раньше у них оставалось бы семь месяцев на штурм Ленинграда, выход из сражения, и пополнение. И готово. А так она попала под удар Мерецкова, взаимно аннигилировалась с РККА не добившись взятия Ленинграда и под Сталинград уехал только её штаб - а это большая разница, если Вы не понимаете.

humanitarius написал(а):

Вообще странная постановка вопроса. Было так - а значит, по-другому и быть не могло.
Почему немцы могли таскать конвои через Ла-Манш при полном господстве английской авиации?

А как ЧФ таскал конвои в Крым при господстве немецкой авиации? Также и они.

humanitarius написал(а):

И разве немецкие пикировщики все 200 суток находились в Крыму? Когда немцы прорывались в Крым - они как раз жаловались на господство советской авиации.

В критические моменты - разгром Крымфронта, штурм Севастополя, десант в Керчь и Эльтиген - немцы господствовали в воздухе над районами действий ЧФ. Или, как минимум имели превосходство, в зависимости от места и времени.

0

917

sasa написал(а):

211 батарей!!! Звучит! А сколько это в шт.? Расклад по калибрам? Как это соотносится с 606 орудием и 1000 минометов СОРа? А если добавить к этому стволы ЧФ с кораблей? Или вспомним 800мм пуху, давшую 7 выстрелов и никуда не попавшую? Тоже за батарею сойдёт...

А сколько из 606 орудий СОРа могли стрелять на момент штурма? Сколько их в момент штурма накрыл контрбатрейный огонь? Я Вам зря про огневое превосходство что ли талдычу? Батарея полевой артиллерии Вермахта до 1943 года 4 орудия независимо от калибра, калибры полевой артиллерии в пехоте 105 и 155 мм, как сейчас в НАТО. У нас 76 и 122. Были батареи 210 мм, сейчас лень искать количество, это тоже не их РГК, "популярная" пушка и была использована десятками единиц.

Снарядов у немцев больше, в разы, и это так было на всём фронте, не тольлко в СОР, АИР работает и накрывает наши батареи в течение 0.5-1 часа, расход снарядов на контрбатарейный огонь у них не лимитировался, плюс всякие осадные пушки 356, 400 и т.д. мм, осадные гаубицы времён ПМВ и т.д.

Плюс в этом количестве не посчитаны 88-мм, которыми с безопасной дистанции расстреливались ДОТы и ДзОТы. Огнвое превосходство, школьник.

sasa написал(а):

По СФ англичане чему-то там помогали.... Так Вы сравните корабельный состав СФ и ЧФ на начало войны и посчитайте скоко чего по годам дали те, кто сам старые эсминцы у американцев канючил.

Так и американское имущество передавалось через бритов, нет? А корабельный состав лучше Вам посчитать, и не просто посчитать, Вы не поймёте значение этих цифр всё равно, а СРАВНИТЬ с пополнениями ЧФ - не детсад, конечно, но среднюю школу-то Вы поди тоже как-то осилили?

0

918

cobra написал(а):

- Нам необходимо дальнейшее развитие ударных возможностей ВВС. В плане реализации серийного производства Ту-160М2, Су-34М и т.д.
- Увеличения флота танкеров-заправщиков, хотя бы из расчета по полку на ТВД+полк в составе ДА. Арктика, Юг, Дальний восток.
- Развитие возможностей дальнеразведывательной авиации. В том числе беспилотной.

по идее в системах целеуказания проблема и современных средствах поражения, а вот новые ту-160 а может и су-34 скорее попил... Занятся унификацией и обеспечить соответствие количества и качества имело бы смысл

0

919

ДимитриUS написал(а):

ага, мне тоже люди в погонах, причем тут на форуме, объясняли, что имеются решения по ЦУ, причем эти решения имелись и ранее, когда не строили загоризонт.радары по периметру, и когда не было коммерч. спутниковых фотоснимков чуть ли не онлайн за 30 баксов/кв.км с разрешением 0,3-3м, в т.ч. в ИК диапазоне

Цель меняет координаты непрерывно, со скоростью 32 км/ч в неизвестную Вам сторону. Вы видите засечки от отражённого сигнала РЛС, движущиеся в разные стороны, разность в сигналах противник выровнял уголковыми отражателями, селекцию целей Вы можете провести только визуально. Какие там решения по ЦУ есть, а? ИК диапазон у кораблей не настолько разный, да его и маскируют сейчас, "Горшков" вообще в ИК диапазоне сливается с водой с 10 км, амы не хуже нас в этих делах.

ДимитриUS написал(а):

в БМЗ, где будут дейстовать наши ДЭПЛ, не будет у янки подмоги в виде Орионов да истребительного прикрытия с АВ - зато у нас всё это будет, потому что мы там будем воздух контролировать + всякие там стацион.ГАС, МПК и прочее

Это кто Вас так обнадёжил, а? Вы же собираетесь ОБОРОНЯТЬСЯ, а значит, даёте противнику возмодность первого удара. Куда он-по Вашему будет направлен? у США 4000 Томагавков, и савнимое количество JASSM на бомберах и палубной авиации, Вы готовы жизнь поставить за то, что это количество,выпущенное, скажем за неделю по ключевым для обороны РФ РЛС и аэродромам будет отбито ПВО?

Просто ячейки в АУС посчитайте, например берём 20 кораблей УРО Берк в оборонительных соединениях, у них по 20 КРМБ, и ударную группу в тот же десяток Берков в АУС, с 50 КРМБ каждый, плюс там же Огайо-носитель КРМБ это 154 ракеты и 10 МЦАПЛ с 6 топорами в каждой.

Плюс 100 JASSM на каждом авианосце, допустим их в АУС два, дальности с которой Хорнет с доп. баком и дозаправкой может их пускать я Вам уже приводил, это около 2200 км.

Считаем залп - 1214 КР. Интервалы пусков: с Берка 1 ракета в 15 сек., с АВ - 56 ракет раз в два часа, АВ напоминаю два. С ПЛ не знаю как, примерно

А теперь считайте аэродоромы нашей ИА в Дальневосточном регионе, на всякий случай сообщу, их там с трудом пара десятков наберётся. И все в зоне поражения.
Отобьётесь?

ДимитриUS написал(а):

а факт остается фактом = после шайрата наряд сил КР на гарантированное уничтожение аэродрома должен быть увеличен многократно! ну и славненько 

Это в Вашей школе так, а в реальном мире поражается АВИАЦИЯ на аэродромах, сами аэродромы временно выводятся из строя ударами по ВПП и рулёжкам.

ДимитриUS написал(а):

но самое главное не это! сирийское применение КР супротив даже небольшого организованного сопротивления ПВО (причем только ЗРК+ДРЛО+РЭБ, без ИА)  показало, что прежняя ставка на КР как на оружие первого удара, что гарантированно выбивает систему ПВО и РЛС-РТР, для дальнейшего безопасного использования пилотируемых летаков, в т.ч с АВ, больше не работает!! и надобно пиндосам и К продумывать новый вариант демократизации с учетом этого вскрывшегося неприятного для них факта   
так что все пугалки про стотыщпятьсот КР, что полностью РФ в труху сотрут, теперь уже не прокатывают

Шапками запаситесь, чтобы закидать противника. Не забудьте.

ДимитриUS написал(а):

так что и ваши "крейсерско-авианосные мЯчты" еще более бредовыми выглядят по сравнению с предложением перенести ударный компонент на морском направлении на авиацию - тут хотя бы есть УЖЕ и авиация, и ракеты - так что всё это гораздо более реально!

Кто же спорит, Вот Вам моя статейка про необходимость морской ударной авиации, например - О необходимости воссоздания морской ракетоносной авиации.

Старая уже.
Так что и поумнее Вас люди над вопросом думают :D 

ДимитриUS написал(а):

да, есть вопросы которые надобно решить (ЦУ + модификация кинжала с многоспектральной ГСН и блоком РЭБ специально супротив АВ и бёрков) ===> но это просто мелочи и копейки

Это не мелочи и не копейки, многочисленная дальняя авиация с высокотехнологичным оборудованием была дороже надводного флота уже в 50-е, сейчас мало что поменялось, а самое главное - и Вы никак не в состоянии это своей головой понять, что есть вещи, которые невозможно сделать просто напросто. Например, работающую ГСН с ИК каналом ,которая могла бы "видеть" через облако плазмы - нельзя сделать в принципе, понятно? Плазмоотводы как на наших противоракетах, имеют ограниченную эффективность, при полёте от плотных слоёв атмосферы в разрежённые со скоростью М=5 один разговор, при падении из разрежённых в плотные на 10 это уже совсем другое. Уймитесь уже, учебник по физике откройте, у Вас в как раз учебный год начался. Вы ведь дошли уже до физики, да?

А если затормозить гиперзвуковую ракету до примерно 5000 км/ч, то она вполне сбивается даже SM-6,то есть амам не надо вообще НИЧЕГО менять. Маневр на такой скорости сорвал бы им наведение, но газодинамическими рулями его не сделать, а других на Кинжале не видно. И т.д.

Уймитесь, идите уроки учить, завтра понедельник.

ДимитриUS написал(а):

, по сравнению с вашими "прожектами" понастроить х..еву тучу бесполезных и бессмысленных крейсеров да АВ, которые все равно будут слабее пиндосовских и которые не решат задачу по недопущение АУГ супостата к нашим берегам, угробив к чертям при этом нашу экономику!! 

Я не предлагал строить крейсеры. Вы заведите себе привычку сначала прочитать текст, потом обязательно его ПОНЯТЬ, и только потом комментировать. Могу учебник логики выслать по эл.почте, если не хотите, у меня валялся где-то на компе.

0

920

cobra написал(а):

Загоризонтные РЛС как вариант.

Я вот амовскую схему ПВО в голове держу. Они "светят" ЗГРЛС ОВЦ где-то на 4000 км, и, получив данные о наличии воздушной цели "где-то там" посылают туда патруль из АВАКСа, заправщиков и F-15 или 22, чтобы точно обнаружить, засечь и перехватить эту цель где-то на 1100-1200 км дальности от своих значимых объектов.

Как-то так же и ЦУ надо давать, то есть первоначальная информация о том, что где то там по курсу есть РЛ сигнатура получить от ЗГРЛС, по данным ЗГРЛС выслать самолёт ДРЛО с истребителями и с нескольких сотен км засечь ордер с погашенными РЛС.

Дальше наступает самый сложный этап, потому, что контакт надо будет удерживать до подхода ударников, да ещё и пресловутый подставленный танкер вовремя обнаружить, массовый взлёт авиагруппы засечь или пуск КР.

Тут бы свой полноценный АВ пригодился, где-то в радиусе 700-800 км, авиагруппа которого "повисла бы на хвосте" у АУС, с возможностями отбиваться от их воздушных рейдов, со своими ДРЛО, с возможностью эти самолёты ДРЛО защитить, и так до удара МРА с берега.

Такая схема имела бы кучу бонусов, например можно было бы добить уцелевших своими силами, оценить результаты удара и т.д. И, главное, вот тут бы на по-настоящему хорошие дальности можно было бы работать, на тысячи км.

Но вот такое мы точно не вывезем по деньгам.

Отредактировано timokhin-a-a (2018-09-09 10:22:29)

0

921

timokhin-a-a написал(а):

Кто же спорит, Вот Вам моя статейка про необходимость морской ударной авиации, например - О необходимости воссоздания морской ракетоносной авиации.

Такой самолёт, при цене сравнимой с серийным Су-30СМ, будет в разы более опасным противником для вражеских кораблей и самолётов. Именно такая машина в перспективе должна стать главной ударной силой флота на дальности 1500-1600 километров от берега.

можно на много дешевле в плане носителя ракет

в ВМФ РФ строят странные МПК без противолодочного оружия но с КР большой дальности, для наших целей нужен Большой ракетный корабль для ближней морской зоны, достаточно поставить Пакет-НК, выкинуть А-190/АК-176, два Панцирь М, но количеств УВП довести до 40.

Будут около 3000-3500 т водоизмещения по цене 2-3 штук пр. 22800/21631 но с 40 дальнобойными КР.

Кроме этого и для всяких экспедиций дешовое решение, перебросить такой кораблик много не стоит а 40 КР боеготовык КР даст.

Вот такие кораблики вместо МПК, и строить, строить

0

922

timokhin-a-a написал(а):

Снарядов у немцев больше, в разы, и это так было на всём фронте, не тольлко в СОР,

Вы точно про 3-й рейх говорите?

timokhin-a-a написал(а):

немцы господствовали в воздухе над районами действий ЧФ.

И что. Вы действительно не хотите понимать? Одно дело флот мобилизует все что может выйти в море до линкора включительно, и спасает хоть кого нибудь, иное флот тупо бросает гарнизон , чисто для отмазки отправляя к берегу Крыма пару ПЛ и десяток катеров.

timokhin-a-a написал(а):

Он ломается прямым штурмом, если что.

Зевая. Это ТМВ с массированным приминением тактического ЯО. В таком раскладе "Джодж Буш" можно будет потом просунуть под дверью в овальный кабинет.

timokhin-a-a написал(а):

Как в 1982 году амы и отработали, в том самом инциденте - развернув параллеьльно с АУС группировку ударных ПЛ в 1500 км от цели, и отработав массированный ракетный удар оттуда.

Это какой такой МРУ с ПЛ в 1982 году?

0

923

timokhin-a-a написал(а):

Как-то так же и ЦУ надо давать, то есть первоначальная информация о том, что где то там по курсу есть РЛ сигнатура получить от ЗГРЛС, по данным ЗГРЛС выслать самолёт ДРЛО с истребителями и с нескольких сотен км засечь ордер с погашенными РЛС.

Дальше наступает самый сложный этап, потому, что контакт надо будет удерживать до подхода ударников, да ещё и пресловутый подставленный танкер вовремя обнаружить, массовый взлёт авиагруппы засечь или пуск КР.

А по мне надо на первом этапе не заморачиваться, а потрепать его Авиагруппу уничтожая истребители.

0

924

cobra написал(а):

А по мне надо на первом этапе не заморачиваться, а потрепать его Авиагруппу уничтожая истребители.

Смысл? Они будут выигрывать время, чтобы к моменту прмказа о ударе RHV< наши базы оказались бы у них в зоне поражения. Ну собьём мы из авиакрыла ПВО половину Хорнетов, но ударники-то все остантуся, и корабли УРО все останутся, а у нас будут потери, которые нам тяжелее восполнять, чем им, у них банально и пилотов больше ,и самолётов.

Проведут ротацию авиакрыла через Аляску или Японию. Это не дело, надо корабли топить.

0

925

cobra написал(а):

Вы точно про 3-й рейх говорите?

Да, и на 1941-й и 1942-й это исторический факт.

cobra написал(а):

И что. Вы действительно не хотите понимать? Одно дело флот мобилизует все что может выйти в море до линкора включительно, и спасает хоть кого нибудь, иное флот тупо бросает гарнизон , чисто для отмазки отправляя к берегу Крыма пару ПЛ и десяток катеров.

Без приказа Ставки такой операции не могло быть никак.

cobra написал(а):

Зевая. Это ТМВ с массированным приминением тактического ЯО. В таком раскладе "Джодж Буш" можно будет потом просунуть под дверью в овальный кабинет.

А вот не факт. Если это будет ограниченная война. Помните мою статью, которую Вы назвали спорной? Придеставьте, что Вы Президент и решаете быть или не быть. Примените ЯО в ответ на ограниченный удар по Камчатке и Курилам? Когда "даже в Ванино уже нет никакой войны"? Всё население РФ погибнет в этом случае, если что. Ну или почти всё.

cobra написал(а):

Это какой такой МРУ с ПЛ в 1982 году?

А это в ходе нашего любимого Камчатского Пирл-Харбора, было отработано, пока наши гонялись за АУС. Сбор АПЛ, учебный МРУ по камчатке, потом уже игрища с "Мидуем" начались, а фишка была в том, чтобы начать отработку полётов с АУС синхронзированно по времени с ударом ПЛ.

тиап ПЛ к моменту взлёта первого "Интрудера" вынесли аэродромы. Такой же сценарий был у "учений".

Отредактировано timokhin-a-a (2018-09-09 11:10:06)

0

926

timokhin-a-a написал(а):

тиап ПЛ к моменту взлёта первого "Интрудера" вынесли аэродромы.

Вынесли в кавычки ставьте. Сколько там ПЛ было , не помню 3-4? Ну считайте штук 20 КР. Из которых треть заблудиться, ну а далее см.Аш-Шарьят -удар примерно 42-45 КР.

timokhin-a-a написал(а):

Примените ЯО в ответ на ограниченный удар по Камчатке и Курилам?

По АУГ не сомненно и сразу... А пусть дальше противник сам решает как именно ему отправляться в ад, естественным порядком или прям сейчас.

timokhin-a-a написал(а):

Ставки такой операции не могло быть никак.

Нормальное состояние наших адмиралов держать язык в жоппе....

timokhin-a-a написал(а):

и на 1941-й и 1942-й это исторический факт.

Я читал иное. В том плане что ресурс наших орудий был в разы меньше и вынужденно приходилось экономить... Буду проверять

0

927

finnbogi написал(а):

timokhin-a-a написал(а):

    Кто же спорит, Вот Вам моя статейка про необходимость морской ударной авиации, например - О необходимости воссоздания морской ракетоносной авиации.

    Такой самолёт, при цене сравнимой с серийным Су-30СМ, будет в разы более опасным противником для вражеских кораблей и самолётов. Именно такая машина в перспективе должна стать главной ударной силой флота на дальности 1500-1600 километров от берега.

можно на много дешевле в плане носителя ракет

в ВМФ РФ строят странные МПК без противолодочного оружия но с КР большой дальности, для наших целей нужен Большой ракетный корабль для ближней морской зоны, достаточно поставить Пакет-НК, выкинуть А-190/АК-176, два Панцирь М, но количеств УВП довести до 40.

Будут около 3000-3500 т водоизмещения по цене 2-3 штук пр. 22800/21631 но с 40 дальнобойными КР.

Кроме этого и для всяких экспедиций дешовое решение, перебросить такой кораблик много не стоит а 40 КР боеготовык КР даст.

Вот такие кораблики вместо МПК, и строить, строить

не дешево но ещё что типа 5П-28 имело бы смысл

Авиационная состовляющия Миг-31 и Су-30 для целеуказания, подавления авиации но и для использования ПРР.

Такая комбинация позволит резко сократить потребность в дорогой авиации.

0

928

timokhin-a-a написал(а):

А сколько из 606 орудий СОРа могли стрелять на момент штурма? Сколько их в момент штурма накрыл контрбатрейный огонь? Я Вам зря про огневое превосходство что ли талдычу? Батарея полевой артиллерии Вермахта до 1943 года 4 орудия независимо от калибра, калибры полевой артиллерии в пехоте 105 и 155 мм, как сейчас в НАТО. У нас 76 и 122. Были батареи 210 мм, сейчас лень искать количество, это тоже не их РГК, "популярная" пушка и была использована десятками единиц.

Снарядов у немцев больше, в разы, и это так было на всём фронте, не тольлко в СОР, АИР работает и накрывает наши батареи в течение 0.5-1 часа, расход снарядов на контрбатарейный огонь у них не лимитировался, плюс всякие осадные пушки 356, 400 и т.д. мм, осадные гаубицы времён ПМВ и т.д.

Плюс в этом количестве не посчитаны 88-мм, которыми с безопасной дистанции расстреливались ДОТы и ДзОТы. Огнвое превосходство, школьник.

Так и американское имущество передавалось через бритов, нет? А корабельный состав лучше Вам посчитать, и не просто посчитать, Вы не поймёте значение этих цифр всё равно, а СРАВНИТЬ с пополнениями ЧФ - не детсад, конечно, но среднюю школу-то Вы поди тоже как-то осилили?

Школьника в зеркале увидишь. Не хами хамилка не выросла. Батареи Дор и прочих вундервафль состояли из 1(ОДНОГО) ствола. А вот реактивные минометы если не ошибаюсь из 6, знаток. Основной калибр фрицев 105мм, 150 в разы меньше, 105 и 210 да были
.Т.е. расклад фрицев по стволам ты не знаешь как я понял. Так о каком подавляющем огневом превосходстве ты говоришь?
Советская батарея те же 4 орудия. Делим и получаем 150 батарей! Звучит...ещё раз без раскладов по калибрам все твои слова газировка луж. Расклада я не увидел. Точка.

У немцев было в разы больше снарядов, ТЫ ЗАМЕТИЛ ВЕРНО. Только они их по суше таскали!
А флот нужного кол-ва снарядов для СОР не дал!
И огнем поддерживал эпизодически!

Про то что в разрушенных огнем арт-ии и авиации нельзя держать оборону расскажи парашютистам Геринга в Монте-Кассино. Основа обороны огонь, для этого нужны снаряды!
Никакого подавляющего превосходства в арт-ии у немцев не было несмотря на твои рассказы. Нужно было обеспечить подвоз снарядов и матчасти.

Отредактировано sasa (2018-09-09 12:05:15)

0

929

cobra написал(а):

Вынесли в кавычки ставьте. Сколько там ПЛ было , не помню 3-4? Ну считайте штук 20 КР. Из которых треть заблудиться, ну а далее см.Аш-Шарьят -удар примерно 42-45 КР.

Ну вот, кассетная БЧ и 20 КР. На том же Елизово стоянки "кустами" расположены, капониры сверху открыты, сколько надо ракет, чтобы просто вывеси стоящие там самолёты из строя на день? А ведь потом авиакрылья с АУС бы работали.

А если от 1982 отвлечься и перенести взгляд на Анадырь, например... там две стоянки вдоль ВПП и между ними рулёжка, вот по ним в линию "Сухие" и стояли, крыло к крылу. Ни капониров, ни какого-то минимального рассредоточения по аэродромы как в Елизово там не было. Сколько КР на такой аэродором надо, например КР с кассетной БЧ?

Плюс лодок могло быть и десять, по 6-7 Томагавков на каждой.

cobra написал(а):

По АУГ не сомненно и сразу... А пусть дальше противник сам решает как именно ему отправляться в ад, естественным порядком или прям сейчас.

Ну такт.удар это не ТМВ всё же. К тому же, что бы им помешало так же ограниченно ответить? А оно надо, если есть вариант вынести как минимум одну АУГ "неядерным" спсобом, с последующим предупреждением о подъёме ставок?

Отредактировано timokhin-a-a (2018-09-09 12:27:00)

0

930

timokhin-a-a написал(а):

На том же Елизово стоянки "кустами" расположены, капониры сверху открыты, сколько надо ракет, чтобы просто вывеси стоящие там самолёты из строя на день? А ведь потом авиакрылья с АУС бы работали.

Вообще то там 12-14 закрытых бетонированных укрытия.

timokhin-a-a написал(а):

Сколько КР на такой аэродором надо, например КР с кассетной БЧ?

Вообще по тревогам в том числе предусматривалось рассредоточение самолетов по территории. Так что вы лучшем случае 1 КР на 1 самолет.

timokhin-a-a написал(а):

Ну такт.удар это не ТМВ всё же.

ПРавильно тактический удар не ТМВ. Пусть теперь у них голова болит. Вообще на море ТЯО можно применять спокойно. Разменивать Нимитц на Америку никто не будет.  Переживут или вообще скажут что метеор попал. См.сериал Звездные врата... Бггг...

timokhin-a-a написал(а):

А оно надо, если есть вариант вынести как минимум одну АУГ "неядерным" спсобом

Маловероятно. Надо сразу бахнуть мегатонну примерно в район ордера потом разбираться...

Отредактировано cobra (2018-09-09 13:32:05)

0