СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Доктрина флота

Сообщений 721 страница 750 из 987

721

timokhin-a-a написал(а):

Ага. Вот только всохатив по быстрому Крым в 1941 (а не как в реале с высаженными с моря 82000 человек на Керченский полуостров) можно было потерять Кавказ в 1942-м, а это ВСЯ нефть и 40% ленд-лиза.

За Флот и Крым лутше не надо-десанты без него спокойно обходились, и немцам он совсем не мешал, настолько, что они десанты на резиновых лодках организовывали, при сильном флоте на море, настолько сильном что не были в состоянии разогнать шлюпочный десант в отрытом море. :crazyfun:

timokhin-a-a написал(а):

А можно пофантазировать, какими темпами бы шло наступление немцев на вторую точку, через которую шли поставки - на Мурманск, если бы не десант с моря в губу Западной Лицы, в том же 1941-м.

Опять же причем флот? На СФ кораблей было мало, больших вовсе мизер, но КПД был больше ЧФ и БФ вместе взятых. Вывод? Каботажный флот лутше работает чем толпа бесполезных горшков.

timokhin-a-a написал(а):

Роль флота на ЧФ состояла в проведении десантов.

У немцев флота на ЧМ не было, но десанты они делали, имели суда лутше для етих целей-теже БДБ, лутший москитный флот. У РККА были всякие линкоры, крейсера, эсминцы, но десантный судов и нормальных ТКА не было-были б сыграли на ЧМ куда лутше чем было IRL.
Для десанта со всего что было под рукой как-то большой флот не нужен, поскольку лезть на мели не будут, поддерживать огнем тоже-страшно.

Отредактировано Blitz. (2018-09-03 16:08:33)

0

722

Blitz. написал(а):

За Флот и Крым лутше не надо-десанты без него спокойно обходились, и немцам он совсем не мешал, настолько, что они десанты на резиновых лодках организовывали, при сильном флоте на море, настолько сильном что не были в состоянии разогнать шлюпочный десант в отрытом море. 

Опять же причем флот? На СФ кораблей было мало, больших вовсе мизер, но КПД был больше ЧФ и БФ вместе взятых. Вывод? Каботажный флот лутше работает чем толпа бесполезных горшков.

У немцев флота на ЧМ не было, но десанты они делали, имели суда лутше для етих целей-теже БДБ, лутший москитный флот. У РККА были всякие линкоры, крейсера, эсминцы, но десантный судов и нормальных ТКА не было-были б сыграли на ЧМ куда лутше чем было IRL.
Для десанта со всего что было под рукой как-то большой флот не нужен, поскольку лезть на мели не будут, поддерживать огнем тоже-страшно.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 18:08:33)

Вы Манштейновские рейды на резиновых лодках тоже десантами называете? В Керченско-феодосийской операции высадилось 82 с лишним тыс.человек.

0

723

Blitz. написал(а):

Опять же причем флот? На СФ кораблей было мало, больших вовсе мизер, но КПД был больше ЧФ и БФ вместе взятых. Вывод? Каботажный флот лутше работает чем толпа бесполезных горшков.

флот это не просто горшки, и торпедный катер флот, и десантный катер, много чего флот, а в войну много чего не получалось, не справедливо ставить в упрек адмиралом что генералы армии и авиации не справились со своими задачами. Тоесть тогда не один флот оплошал, у других все было ничуть не лучше.

0

724

finnbogi написал(а):

Blitz. написал(а):

    Опять же причем флот? На СФ кораблей было мало, больших вовсе мизер, но КПД был больше ЧФ и БФ вместе взятых. Вывод? Каботажный флот лутше работает чем толпа бесполезных горшков.

флот это не просто горшки, и торпедный катер флот, и десантный катер, много чего флот, а в войну много чего не получалось, не справедливо ставить в упрек адмиралом что генералы армии и авиации не справились со своими задачами. Тоесть тогда не один флот оплошал, у других все было ничуть не лучше.

В кои то веки соглашусь с Блитцем

Речь не о том, кто больше обосрался, а как раз о том, что при вложенных средствах КПД Флота оказался крайне низким. Т.е. если бы средства, потраченные на модернизацию старых ЛК и КР на ЧФ, а также на стр-во и содержание ПЛ на ЧМ пустить на стр-во сторожевиков с сильным артиллерийским и зенитным вооружением, канлодок и малых десантных кораблей было бы намного эффективней.

Да те же Эпильдофоры по измененному проекту с дизелями и доп зенитной артой стоить и то лучше для ЧФ.

Отредактировано sasa (2018-09-03 17:35:39)

0

725

timokhin-a-a написал(а):

А ленд-лиз это ни

Ну и при чем здесь Ленд-лиз и флот ась? В худшей для нас ситуации бриты бы развернули на Мурманск в 1941 году флотилию эсминцев и крейсер-лидер. Чем с успехом бы скомпенсировали отсутствие ЭМ СФ. Без всекого ущерба для дела. Посмотрите общий маршрут и процент прикрывавшийся силами СФ.

timokhin-a-a написал(а):

. А делов-то было - хотя бы катерников каких да баржи с зенитками. Хоть что-то.

Так я и говорю изначально нам хватило бы грамотно построенного москитного флота из БКА и мотоботов для рек, и Моторных КЛ, БО и МО и мореходных ТКА для моря и самог собой восстановить производство Россудовских барж. Самый крупный серийный корабль это СКР типа Метель пр.2 и Тральщик пр.3....

Остальное вполне приемлимая экономия. При этом не секрет что эсминцы РИФ хоть и действовали намного умелей чем советские, результат их деятельность крайне не велик. Балтийские потопили артогнем патрульное судно, судно-ловушку и повредели еще 2 ЭМ, один из которых утоп подорвавшись на мине. Черноморцы да в разы круче. потопили миноносец, 2 КЛ, 2 моторных катера, несколько транспортов и кучу фелюх-углевозов. Случаев эффективного приминения торпед нет.

finnbogi написал(а):

Мукденское сражение было бы на пол года раньше а к февралю 1905го бои велись бы на много глубже на континенте, вполне возможно Харбин под японцами и нехорошими перспективами для Владивостока.

Это все домыслы не имеющие под собой реальной основы.

Отредактировано cobra (2018-09-03 17:33:50)

0

726

timokhin-a-a написал(а):

sasa написал(а):

    Такс...очень интересно какую лепту внесли кораблики и флотоводители в оборону конкретно Крыма? Т.е. чем конкретно наличие в составе ЧФ нескольких ЛК, КР и толпы эсминцев так решало вопрос, что не пролюбили в 41м? Моя оценка выхлоп как бы не отрицательный получался.

    А пример с СФ очень показателен как раз. Т.е. обладая на Севере очень скромными силами и возможностями на 41й (0 ЛК и КР, 8 эсминцев и 15 ПЛ) умудрились удержать....

    Отредактировано sasa (Сегодня 17:30:51)

Роль флота на ЧФ состояла в проведении десантов. При более грамотном управлении, и лучшем, хотя бы на уровне РККА снабжении, он бы и больше мог сделать, но ни его командование, ни Ставка оказались неготовы реализовать флотский потенциал. В основном командование ЧФ виновато, конечно.

Десанты это как правило МОшки/ТКА/БКА и ЭСМы в качестве прикрытия...это конечно послезнание но для огневой поддержки ЛК/КР тупо не имело смысла из-за ограниченной вместимости кораблей для десанта.

0

727

cobra написал(а):

Это все домыслы не имеющие под собой реальной основы.

не домыслы, то как воевала русская армия в РЯВ не домыслы а исторический факт, она немогла побеждать японцев вполевом сражение

0

728

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

Или флоте совсем ппц?

А то нет. Результаты на лицо. Вернее их отсутствие.

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

А Вы считаете что Суровикин лучше флотских руководителей?

Если его ставят на ВВС, значит тому есть основания. Какия когда нибудь узнаем.

0

729

finnbogi написал(а):

она немогла побеждать японцев вполевом сражение

Чо флот побеждал? Так РЯВ у нас война удивительная. Флот ее продул всухую..

0

730

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

И в СВ и в ВКС почти так же как и на флоте. РАВНОМЕРНО.

Сказки в другом месте рассказывать будете...

А для начала к примеру как наше горе-отмиралы планируют развертывание новейших РПКСН на Камчатке, Кто из отмиралов лично ответит в случае подрыва новейшего РПКСН на мине? какой налет часов в единственной и неповторимой флотской ИАЭ на МиГ-31. А сколько летает Савослейка или Канск. Ну и т.д. и т.п.

Хотелось бы услышать как корветы строятся за три года  а не за 8 в среднем..... Хотелось бы узначть как угробили на ровном месте МиГ-29К. За это кто ответил?

Отредактировано cobra (2018-09-03 18:03:14)

0

731

sasa написал(а):

В кои то веки соглашусь с Блитцем

Речь не о том, кто больше обосрался, а как раз о том, что при вложенных средствах КПД Флота оказался крайне низким. Т.е. если бы средства, потраченные на модернизацию старых ЛК и КР на ЧФ, а также на стр-во и содержание ПЛ на ЧМ пустить на стр-во сторожевиков с сильным артиллерийским и зенитным вооружением, канлодок и малых десантных кораблей было бы намного эффективней.

Да те же Эпильдофоры по измененному проекту с дизелями и доп зенитной артой стоить и то лучше для ЧФ.

Отредактировано sasa (Сегодня 19:35:39)

Ну да. Но это и есть "развивать флот". Только в нужную сторону.

ЛК и КР, всё же оказались очень "стреляющими", если что.

0

732

cobra написал(а):

Ну и при чем здесь Ленд-лиз и флот ась?

При том, что южный маршрут при потере Кавказа был бы потерян, а Кавказ легко мог бы быть потерян без ЧФ, каким бы убогим он ни был.

Касательно бриттов в Мурманске - давайте будем помнить, как они давали дёру от Тирпица. Вряд ли в критический момент немекого наступления на Мурманск они бы высадили немцам в тыл десант.

На этом предлагаю зафиксировать расхождение во мнениях и закрыть тему, ибо скоро уже 999 сообщений наступят, зафлудим, как корветы.

0

733

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

Дорогой друг! Ваше пожелание сбылось. И в СВ и в ВКС почти так же как и на флоте. РАВНОМЕРНО.

Только флот небоеспособен практически, в отличие от, а так равномерно, ага.

Кстати, кто пояснит вот что. Авакянца активно прочат по слухам на место Королёва, а он, по тем же слухам активно отбивается. Правда или нет?

0

734

finnbogi написал(а):

флот это не просто горшки, и торпедный катер флот, и десантный катер, много чего флот

Против малого флота никто притензий не имеет, поскольку от него пользы очень и очень много, таже ВОВ в пример. Но когда строят большой/океанский флот, флотоводцы на все ето полезное забивают, или делают таким...лутше не вспоминать.

finnbogi написал(а):

не справедливо ставить в упрек адмиралом что генералы армии и авиации не справились со своими задачами.

А причем тут авиация с армией-они что заказывали непонятно что для москитного флота, поглощая при етом лимитированный алюминий. Или забили на десантые суда, причем имея довольно не плохие проекты. Нет-все проблемы флота, от и до. Мало того-он был не в состоянии выполнять свои задачи, даже шлюпочный десант не в силах были перетопить. Про поддержку с моря и вовсе слов нет-постоянные стрельбы в поле, для галочки.

0

735

Blitz. написал(а):

А причем тут авиация с армией-они что заказывали непонятно что для москитного флота, поглощая при етом лимитированный алюминий. Или забили на десантые суда, причем имея довольно не плохие проекты. Нет-все проблемы флота, от и до. Мало того-он был не в состоянии выполнять свои задачи, даже шлюпочный десант не в силах были перетопить. Про поддержку с моря и вовсе слов нет-постоянные стрельбы в поле, для галочки.

Авиация с армией допустили захват баз флота с суши, и отдали воздушное пространство над флотом противнику. Поинтересуйтесь как бритты воевали в условиях, когда над их кораблями небо было у противника в руках. А наши ещё что-то могли сделать в таких условиях - стратегический десант высадить, например или оперативный.

И не все стрельбы были по полю.

А вообще, полезно мнение противника услышать. Что там Манштейн про роль ЧФ писал? Писал чего-нибудь?

0

736

timokhin-a-a написал(а):

А наши ещё что-то могли сделать в таких условиях - стратегический десант высадить, например или оперативный.

Они ничего не могли сделать в таких условиях-боялись за горшки, или когда смелость просыпалась использовали их крайне нерационально.

timokhin-a-a написал(а):

И не все стрельбы были по полю.

На земле какой-то эфективности от них не замечали ни наши, ни немцы. Хотя во время фервальских-мартовких наступлений на Ак-Монайские позиции точный огонь флота мог сильно помочь, но флот как всегда™

timokhin-a-a написал(а):

А вообще, полезно мнение противника услышать.

Лутше смотреть как он действовал-высаживал шлюпочные десанты.

Для условий ВОВ нужен был сильный москитный флот, с большими ТКА, десантными болиндерами (которые раньше строили), тральщиками и минзагами, не УГ Г-5 и грезы про очередной большой флот.

0

737

Blitz. написал(а):

Или забили на десантые суда, причем имея довольно не плохие проекты.

Читал собрание сочинений ИВС. там наткнулся на такой факт НГШ РККА еще в 1930/31 гг. требовал начать постройку десантных кораблей. Одако командование флота успешно зажевало....

Blitz. написал(а):

флотоводцы на все ето полезное забивают, или делают таким...лутше не вспоминать.

+1000

0

738

Blitz. написал(а):

Они ничего не могли сделать в таких условиях-боялись за горшки, или когда смелость просыпалась использовали их крайне нерационально.

То есть ни одного важного десанта за войну флот не высадил, так?

Blitz. написал(а):

Лутше смотреть как он действовал-высаживал шлюпочные десанты.

Не вопрос, давайте шлюпочный морской десант, чтобы хотя бы тысяч 15 было высажено, форсирование заливов и речек не предлагать. Потом обсудим Ваши измышления.

cobra написал(а):

Читал собрание сочинений ИВС. там наткнулся на такой факт НГШ РККА еще в 1930/31 гг. требовал начать постройку десантных кораблей. Одако командование флота успешно зажевало....

У нас есть послезнание. А они тогда откуда могли знать, что даже Новороссийск будет сдан армией противнику, а ВВС РККА пропустит немецкую авиацию летать аж над Каспием?

0

739

Практически весь ТОФ в море. За вычетом ПЛ и части МПК, МРК и ракетных катеров.

https://dambiev.livejournal.com/1272078.html

Все перворанги в одном месте и даже корвет "Совершенный".

Это плюс подлодки - всё, что мы имеем на Тихом океане. Больше там у нас сил нет.

Редкая возможность увидеть все почти боеспособные надводные корабли ТОФ сразу, включая все перворанги.

0

740

timokhin-a-a написал(а):

У нас есть послезнание.

А причем здесь послезнание если высадка десантов на ЧФ практивалась всю вторую половину ПМВ, а уж в гражданскую высадка десантов+поддержка армии артогнем с судов была основой боевой деятельности речных флотилий. Так что Генштаб РККА это требовал вполне на основе реального опыта боев. На што РККФ положил болт.

0

741

cobra написал(а):

А причем здесь послезнание если высадка десантов на ЧФ практивалась всю вторую половину ПМВ, а уж в гражданскую высадка десантов+поддержка армии артогнем с судов была основой боевой деятельности речных флотилий. Так что Генштаб РККА это требовал вполне на основе реального опыта боев. На што РККФ положил болт.

Я понимаю, что положил. Но почему положил? Турция была сначала дружественным, а потом подчёркнуто нейтральным государством в 30-х. Захват проливов простым наскоком без повода был бы политически невозможен. Всё остальное доставалось армией по суше.

Я не хочу никого защищать, с моей точки зрения, действительно надо было вложиться в лёгкие арт. корабли, сильную морскую авиацию и десантные силы плюсом к ремонту и достройке старых кораблей, но мы точно не знаем почему и как тогда принимались решения.

Ещё раз напомню, ещё в начале немецкого вторжения никто  представить себе не мог, что немцы захватят почти все ВМБ с суши. А за полгода до этого был вопрос, не ударят ли британские бомберы из Ирака по нефтяным промыслам в Азербайджане, если немного переиграть в дружбу с немцами. И это была бы совсем другая война. В условиях такой неопределённости косячили все, но та же армия могла выгребать народ миллионами и кидать его в бой то же миллионами, частенько без артиллерии или ещё без чего-то, у флота возможности вот так вот исправлять косяки ценой миллиона лопоухих туда-миллиона сюда не было технически.

0

742

timokhin-a-a написал(а):

частенько без артиллерии или ещё без чего-то,

Да ладно.. Я такого не припоминаю в ВОВ. БОльшая проблема оказалась в обеспечении подвижности тылов. Отчего в первой фазе ВОВ, штаты существенно похудели.

timokhin-a-a написал(а):

Но почему положил?

Заняты были сильно идиоты из состава обоих флотских группировок. Одни рассказывали всем басни про так называемый сбалансированный флот, вторые рассказывали сказки как на ТКА  Туполева, за счет суперскорости будут топить британские Линкоры.. Правда скорость тут же падала узлов на 10-12 если загрузить торпеды в аппараты, но право это такая мелочь. На нужды РККА, приоритетные между прочим был положен болт.

Отредактировано cobra (2018-09-04 17:25:02)

0

743

timokhin-a-a написал(а):

То есть ни одного важного десанта за войну флот не высадил, так?

Высадил конечно, но чего-то в основном без больших кораблей, чаще и вовсе на чем попало.

timokhin-a-a написал(а):

Не вопрос, давайте шлюпочный морской десант, чтобы хотя бы тысяч 15 было высажено, форсирование заливов и речек не предлагать. Потом обсудим Ваши измышления.

Зачем 15 тысяч? Иногда и усиленной роты достаточно, что б сильно усугубить ситуацию, что было сделано немцами под Феодосией в 42м-и никто не помешал. Дальше больше-немцы вовсе наступали у берега, и снова флот как всегда ничем не помог, хотя армейцы надеялись на него и думали что немцы рискнуть наступать под носом у флота. Потом был 43-44 когда противник спойконо себе действовал в ЧМ на сборных паромах и БЛД, флот тем временем сначала отгреб на ровном месте от авиации (понесло в осередной раз по полю стрелять), потом просто боялся выводить крупные корабли в море, как бы чего не вышло. Итог заблокированный плацдарм под Керчью (тут одельно надо помянуть слабость легких сил, из-за чего по большему так и вышло, а так же нулячую организацию десанта флотом) и частично свободный драп немцев с Крыма в Севастополь и Румынию, на злосчасных БДК, Зибелях и шаландах.

timokhin-a-a написал(а):

У нас есть послезнание.

Для того что б строить улутшенные болидеры и большие ТКА с минзагами послезнания не были нужны, и так было понятно что будут десантные операции, борьба с ними и война на побережье, флот как вегда™ обитал где-то в облаках строя очередные бесполезности, даже не умея ими пользоватся.

cobra написал(а):

Одако командование флота успешно зажевало....

Так Большой Флот, что бороздить окияны, а тут какая то мелочь на каботаже, да еще призренные сухопутчики опять лезат в чужой огрод. Кстати подобное потом в 70х-80х было когда СВ предлагали строить десантные корабли вместо а/в, флот понятное дело продинамил на кураже.

Хотел набросить, но с другой стороны ведь не наброс-болиндеры могли стать той волшебной палочкой, что так не хватало флоту на ЧМ и не только, и десанты нормально высаживать и поддерживать их, проводить снабжение море, и что главное-обеспечить поддержку с моря, то чего так не хватило сначала осенью 41го в Крыму, и потом в 42м. Веть могли сначала не дать немцам в Крым войти, будь нормальная поддержка с моря. Тем более опыт ГВ и ПВМ был.

Отредактировано Blitz. (2018-09-04 16:27:01)

0

744

На Черном море не хватило снабжения Севастопольского района. Оборона там схлопнулась и-за отсутствия боеприпасов

0

745

Blitz. написал(а):

Кстати подобное потом в 70х-80х было когда СВ предлагали строить десантные корабли вместо а/в, флот понятное дело продинамил на кураже.

Ну тут то они были не правы. Однако если бы изначально флот руководствуясь хотя бы опытом войны постулировал необходимость создания АВ не как корабля прежде всего. Чем он страдает по сей день а именно плавучего аэродрома, ставя во главе угла именно обеспечению ПВО и НАП сухопутных войск - то и протащить авианосец было бы проще.
Есть еще момент. Описание совместных совещаний армии и флота когда Жуков посадил в лужу кого то из адмиралов задав прямой вопрос, сколько вам тоннажа надо для переброски МСД

0

746

humanitarius написал(а):

Оборона там схлопнулась и-за отсутствия боеприпасов

Так логистика-с. Были б теже Болиндеры в товарном колличестве жить было бы проще...

0

747

Blitz. написал(а):

Высадил конечно, но чего-то в основном без больших кораблей, чаще и вовсе на чем попало.

Зачем 15 тысяч? Иногда и усиленной роты достаточно, что б сильно усугубить ситуацию, что было сделано немцами под Феодосией в 42м-и никто не помешал.

В условиях того господства в воздухе, которое немцы имели в той операции, и того, что на лодочках они гребли вдоль бережка им вообще никто не мог помешать. При этом, замечу, что вопросами завоевания господства в воздухе у нас занималось другое ведомство, не ВМФ.

Тем не менее, я повторю вопрос. Приведите пример десанта - не обходного манёвра и не форсирования водной преграды, а морской десантной операции Вермахта, имевшей хотя бы оперативное значение.

Для сравнения - Керченско-Феодосийская десантная операция дала возможность образовать целый фронт, который, в свою очередь хоть и был наголову разгромлен (из-за головотяпства Ставки, её назначенцев и ВВС РККА), но продлил боевые действия в Крыму на сотни дней, а самое главное, удержал там целую полевую армию в критический момент немецкого наступления на южном фланге, включая Битву за Ростов.
Что в итоге, уже в ходе следующего большого немецкого наступления не позволило им захватить Кавказ.
А не доставляй ВМФ хотя бы столько припасов в Севастополь, сколько получалось, 11-я армия могла бы оказаться под Ленинградом на пару месяцев раньше, и вместо встречного сражения получился бы штурм Ленинграда.

Это просто потрясающе, что такие общеизвестные вещи избежали Вашего внимания. То, что Вы лезете в военно-исторические споры с таким багажом знаний потрясает не меньше.

Так вот, я повторю вопрос - покажите мне "шлюпочный десант" Вермахта, который повлёк бы за собой аналогичные по масштабам последствия. Пожалуйста.
Или хотя бы сравнимые. И сравнимый по численности. У нас, например это было 82800 человек, если считать все силы, доставленные в Крым. Ну найдите немецкий десант хотя бы в десять раз меньше, прошу Вас.

Blitz. написал(а):

Дальше больше-немцы вовсе наступали у берега, и снова флот как всегда ничем не помог, хотя армейцы надеялись на него и думали что немцы рискнуть наступать под носом у флота.

Про люфтваффе Вы не помните, да?

Blitz. написал(а):

Потом был 43-44 когда противник спойконо себе действовал в ЧМ на сборных паромах и БЛД, флот тем временем сначала отгреб на ровном месте от авиации (понесло в осередной раз по полю стрелять), потом просто боялся выводить крупные корабли в море, как бы чего не вышло.

Боялся, или Ставка запретила? Вы уже определитесь, пожалуйста.

Blitz. написал(а):

Итог заблокированный плацдарм под Керчью

В следующий раз и мне травы отсыпьте такой же, хорошо? "Заблокированный" десант в итоге оттянул на себя 4 дивизии немцев и румын из 9 имевшихся в Крыму, оттянул с участков, где армия наступала с континента.

А ведь как бы здорово было, если бы не оттянул, правда? Если бы сухопутчикам пришлось бы перед собой пости вдвле больше войск иметь. Круто ведь, да?

В детский сад.

Blitz. написал(а):

(тут одельно надо помянуть слабость легких сил, из-за чего по большему так и вышло, а так же нулячую организацию десанта флотом) и частично свободный драп немцев с Крыма в Севастополь и Румынию, на злосчасных БДК, Зибелях и шаландах.

А ещё то, что умные армейские командиры держали морскую авиацию без топлива и боеприпасов, иногда по три дня подряд. И что для крупных надводных кораблей по-прежнему действовал запрет Ставки на выход в море. Про это тоже стоит упомянуть, для объективности.

Blitz. написал(а):

Для того что б строить улутшенные болидеры и большие ТКА с минзагами послезнания не были нужны, и так было понятно что будут десантные операции, борьба с ними и война на побережье,

И откуда же это было понятно? Да через неделю после начала войны это никому было абсолютно непонятно. Вы своё послезнание-то не приплетайте.
Ещё в 1940-м было непонятно, мы с англичанами будем воевать, или с немцами. Непонятно, на каком ТВД, и в каком виде. Ничего было непонятно.

Blitz. написал(а):

флот как вегда™ обитал где-то в облаках строя очередные бесполезности, даже не умея ими пользоватся.

Например?

Blitz. написал(а):

Так Большой Флот, что бороздить окияны,

Какие окияны? Никто не собирался бороздить никакие окияны, опомнитесь!

Blitz. написал(а):

Кстати подобное потом в 70х-80х было когда СВ предлагали строить десантные корабли вместо а/в, флот понятное дело продинамил на кураже.

А что в ВМФ не хватало десантных кораблей тогда? Я-то грешным делом думал, что их десятки единиц были, а смотри-ка, вон оно чё...

Blitz. написал(а):

Хотел набросить, но с другой стороны ведь не наброс-болиндеры могли стать той волшебной палочкой, что так не хватало флоту на ЧМ и не только, и десанты нормально высаживать

Не хватало, да, но вообще некоторые выжившие болиндеры использовались, например единственный десант с танками в первой волне был высажен с них. Но в той войне их уже не хватало, надо было что-то посерьёзнее.

Blitz. написал(а):

и поддерживать их, проводить снабжение море, и что главное-обеспечить поддержку с моря, то чего так не хватило сначала осенью 41го в Крыму, и потом в 42м.

А вот это болиндеры бы сделать не могли. Никак.

Blitz. написал(а):

Веть могли сначала не дать немцам в Крым войти, будь нормальная поддержка с моря. Тем более опыт ГВ и ПВМ был.

И как интересно? Врять линкор сразу за армейскими частями на Перекопе? Вы вообще представляете где и когда немцы входили в Крым?

Правильно Вас тут клеймят всеми словами, похоже.

Почитайте уже что-нибудь по предмету обсуждения, Ваша безграмотность просто потрясает.

0

748

cobra написал(а):

Так логистика-с. Были б теже Болиндеры в товарном колличестве жить было бы проще...

Быстроходные транспорты и корабли ПВО, как минимум. Не помогли бы болиндеры, медленные они, от самолётов защититься неспособные.

0

749

Болиндер намного удобнее был бы....

timokhin-a-a написал(а):

Не помогли бы болиндеры, медленные они, от самолётов защититься неспособные.

Это вы германским AFP скажите

0

750

timokhin-a-a написал(а):

или Ставка запретила?

Давай те уж жгите. Вспомните после чего.

0