СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Доктрина флота

Страница:   1 … 18 19 20 21 22 … 33  

Сообщений 571 страница 600 из 987

571

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-10-15 14:53:32
timokhin-a-a написал(а):

Обстоятельства потери Яка в операции "Ромб" все помнят??!!! Вообще, да, базироваться без ВПП можно, но бетонированные площадки нужны обязательно, и очень прочные, а вот с дальностью полёта будет ай-яй-яй.

а
а гланды через задницу обязательно удалять?
короткую площадку для взлета (на худой конец + РДТТ) найти/восстановить можно, а по посадке появились и новые материалы (причем легкие и достаточно дешевые что бы не "копать яму под настилом") ;)
если СК(В)ВВП получится неплохим по ЛТХ - "велкам" - ибо он окажется ОЧЕНЬ нужен не столько даже ВМФ сколько ВВС (именно с учетом массового расхерачивания ВВП с началом "заварушки")
то что он будет несколько проигрывать обычным - не смертельно, т.к. это вполне можно парировать "доп.средствами", а вот как средство ЭФФЕКТИВНОЙ поддержки наземной ПВО (вплоть до ОБЕСПЕЧИВАЮЩЕГО ее от ЗАВЕДОМОГО ВЫНОСА авиацией сильного противника) СК(В)ВВП (даже уровня F-35B) будут ОЧЕНЬ эффективны

0

572

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-10-15 14:53:32
timokhin-a-a написал(а):

По уму такие вопросы должны идти по линии Генштаб -> Главком ВМФ и Главморштаб. То есть ГШ определяет, чего потребовать от флота, флот решает как это делать и чем. Без ковбойских скачков.

по ФАКТУ же ВМФ свои первые носители "Калибра" просто СПИСЫВАЛ (причем без переустановки КРО на другие носители - это было реально)
сказать что промышленность охреневала от такого "креатиФФФа" - значит ничего не сказать
и продолжалось так пока у лично ВВП не возник "логичный вопрос"

0

573

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-10-15 14:53:32
Comrade написал(а):

Надеюсь асфальтоукладчиком?

зачем? идея вполне достойная и логичная

0

574

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-10-15 14:53:32
dell написал(а):

По результатам боевого применения при использовании обороняющимися наземных и авиационных комплексов одних лет выпуска, соотношение количества сбитых целей ЗРК и истребителями обычно 95%-и 5%, если противник превосходит в поколении оружия и количественно.

может обойдемся без скачек ;)
и более критично подойдем к анализу реальных успехов ЗРК?

0

575

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-10-15 14:53:32
dell написал(а):

В Ираке,  в Югославии всё было предсказуемо. Основа  пво - ЗРК.

ну там авиация и выносила все стационарное что хотела

0

576

  • Автор: dell
  • Заблокирован
mina написал(а):

ну там авиация и выносила все стационарное что хотела

ну там одбиватся было сил только у ЗРК . Хотя в югославии были миг-29. а В Ираке и того больше истребителей того же поколения , что и ЗРК. Но в Ираке коалиция потеряла 60 самолетов + БПЛА, почти всё сбито ЗРК

Отредактировано dell (2018-08-31 10:23:51)

0

577

  • Автор: dell
  • Заблокирован
mina написал(а):

может обойдемся без скачек
и более критично подойдем к анализу реальных успехов ЗРК?

ну давайте ,
проведите анализ войны в 1991 году.
Выдайте альтернативную реальность   :rolleyes:

Можете Югославию.
Сколько на счету ЗРК сбитых БПЛА и КР, и самолетов  и сколько на счету истребительной аваиции Югославии

Отредактировано dell (2018-08-31 10:25:26)

0

578

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-10-15 14:53:32
dell написал(а):

ну там одбиватся было сил только у ЗРК . Хотя в югославии были миг-29. а В Ираке и того больше истребителей того же поколения , что и ЗРК. Но в Ираке коалиция потеряла 60 самолетов + БПЛА, почти всё сбито ЗРК

еще раз - ВОЙНА ЭТО НЕ ФУТБОЛ
"в регби победившие не убивают проигравших" "Игры Пентагона"
и по факту не смотря на "наличие ЗРК" авиация противника делала там  практически все что хотела

0

579

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-10-15 14:53:32
dell написал(а):

ну давайте , проведите анализ войны в 1991 году. Выдайте альтернативную реальность

мусье, мне есть чем заняться, чем кормить "отдельно взятого троля" (на всякий случай - сегодня не спал совсем - т.к. было что делать, причем экстренно)

а то что ВЫ называете "альтернативной реальность" было хорошо расписано ,например в учебнике ИА ПВО 1979г. издания - причем ЧЕСТНО расписано, со всеми подробностями нашего качественного отставания в воздухе

0

580

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Сережа написал(а):

Я бы сказал, что если твоя авиация не способна завоевать превосходство в воздухе, то ЗРК могут облегчить ситуацию, как это было в 73 году, но обеспечить прикрытие всей территории ЗРК это слишком сложно и дорого

НА современном этапе ударную функцию авиации начинают отбирать различные наземные комплексы. И легкие БПЛА стартующие из перевозных переносных ПУ/катапульт, коротких ВПП, для ударов по технике и сооружениям. 

Всю територию НЕ ПРИКРОЕТ НИ АВИАЦИЯ  И НИ КТО. От ударов КР / ОТР и малоразмерных БПЛА на передке.  Против этих целей лучшее - это ЗРК с высокой степенью боеготовности

0

581

  • Автор: dell
  • Заблокирован
mina написал(а):

мусье, мне есть чем заняться, чем кормить "отдельно взятого троля" (на всякий случай - сегодня не спал совсем - т.к. было что делать, причем экстренно)

ага , поэтому вы начали нести бред. Понятно.
Мне с отдельно взятым бредоносцем тоже не шибко хочется тратить время

mina написал(а):

а то что ВЫ называете "альтернативной реальность" было хорошо расписано ,например в учебнике ИА ПВО 1979г

НАпример я вам дал пример реальности,  а НЕ РАСПИСНЫХ КАРУСЕЛЕЙ,

79 год, как это мило

Отредактировано dell (2018-08-31 10:31:22)

0

582

  • Автор: dell
  • Заблокирован
mina написал(а):

еще раз - ВОЙНА ЭТО НЕ ФУТБОЛ
"в регби победившие не убивают проигравших" "Игры Пентагона"
и по факту не смотря на "наличие ЗРК" авиация противника делала там  практически все что хотела

А то не смотря на наличие аваиации у противника, авиация нападавших и ПОДАВНО делала что хотела, при этом потери от ЗРК были подавляющими.  А если 60 самолетов -это мало , ну что ж поделать. истребительная авация воббще ни чего не шмогла

Отредактировано dell (2018-08-31 10:33:08)

0

583

  • Автор: timokhin-a-a
  • свой человек
  • timokhin-a-a
  • Зарегистрирован: 2018-08-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3248
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2023-11-27 15:47:16
mina написал(а):

зачем? идея вполне достойная и логичная

Глупая идея. Что это даёт? Удешевление корабля? Нет, надо делать убер-мега энергоустановку.  Большую по численности авиагруппу? Это большой вопрос правильно ли это, страна просто не вывезет вторые ВКС, где ещё и все пилоты будут обучены полётам  с палубы (и дело тут не только в катапультах и финишёрах). Самим ВКС летать с шаланд? Им вообще без флота работы по горло хватит, их ещё и не хватит на всё.

Мест базирования для таких шаланд нет, у нас даже для "Кузнецова" его нет.

Эрзац-авианосец можно куда дешевле и проще сделать, чем такую убер-шаланду, можно хотя бы амерские проекты посмотреть, они очень много думали насчёт "мобилизационных авианосцев", и картинок нарисовали некоторое количество. Даже с финишёрами.

Но надо понимать, что любой эрзац, это эрзац. Заведомо второсортная система.

Заведомо более уязвимая. Расходуемая.

Теперь прикинем в уме, сколько на шаланде, если её потопят, пойдёт на дно людей и техники, сравниваем это хотя бы с потопленным "Кузей". Японцы  в нескольких сражениях 1942-го потеряли под половину лётного состава, который натаскивали с середины 30-х. И больше у них ничего не получилось. Тут так будет после первой шаланды.

Ну и да, какова же доктрина применения шаланд? Некоторые тут предлагают с них Анголу бомбить. Очень к месту, что тут скажешь.

Задачи-то мы какие с этой баржи будем решать, и где?

0

584

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-10-15 14:53:32
dell написал(а):

вы начали нести бред. Понятно.

мусье - купите себе чупс, "как символ" "победы"  o.O
ВЫ его достойны  :D
и еще - "ВЫ" пишется с ЗАГЛАВНОЙ буквы ;)

dell написал(а):

79 год, как это мило

это РАБОТАЛО тогда, и тем более РАБОТАЕ сейчас ("связка" ЗРК + ИА)

0

585

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Blitz. написал(а):

Угу, с СОЦ во главе.

Угу. и этого достаточно

Blitz. написал(а):

Какие просторы? Авиации достаточно в небо поднятся,

в какой момент времени??????? Когда стартовать?????? куда стартовать?????

и чем меньше район поиска тем ей проще обнаружить цель самостоятельно.

Поисковые возможности истребительных БРЛС  , тем более целей на фоне земли , тем более в режиме СЧПИ для всеракурсного обнаружения  , несколько скромна. При этом БРЛС смотрит вперед, А самолет стоять  на месте не может.
По этом поводу есть несколько вариантов построений  при групповом поиске . Когда истребитель в той или иной мере  отворачивается от  вероятного направления налета.

Отредактировано dell (2018-08-31 10:53:02)

0

586

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-10-15 14:53:32
timokhin-a-a написал(а):

Но надо понимать, что любой эрзац, это эрзац.

это не эрзац

timokhin-a-a написал(а):

Теперь прикинем в уме,

лучше бы в "Гарпуне" прикинули (а не в КАРТЫ (как Вы предлагаете) ;) )
там вполне приличные инструменты моделирования

0

587

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-10-15 14:53:32
dell написал(а):

истребительная авация воббще ни чего не шмогла

вообще-то смогла ;)
или у Вас "гугль по талонам"?
- при в общем то абсолютно пассивных ее действиях

а вот в случае активных - там было бы далеко не 60 а много более (хотя бы ударников)

0

588

  • Автор: dell
  • Заблокирован
mina написал(а):

вообще-то смогла

Ну да,  свои 5%

при в общем то абсолютно пассивных ее действиях

а что мешало???? активным действиям?????
и мы получим ответ

Отредактировано dell (2018-08-31 10:39:49)

0

589

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-10-15 14:53:32
dell написал(а):

Ну да,  свои

… оказывается лишний талончик на гугль у ВАС "случайно завалялся" … ;)
про ПАССИВНОСТЬ  (кроме единичных примеров) ИА Ирака в 91 возражения будут?

0

590

  • Автор: dell
  • Заблокирован
mina написал(а):

это РАБОТАЛО тогда, и тем более РАБОТАЕ сейчас ("связка" ЗРК + ИА)

Сейчас ДРУГИЕ средства СВКН. Другие элементы угрожают с воздуха. Применение АСП  с больших удалений , и БПЛА различных весовых , высокоточных ТБР ОТР , и КР .   перехват носителя стал труднее, чем был. ДА и сам носитель хоть солдад с катапультой

Отредактировано dell (2018-08-31 10:44:05)

0

591

  • Автор: dell
  • Заблокирован
mina написал(а):

про ПАССИВНОСТЬ  (кроме единичных примеров) ИА Ирака в 91 возражения будут?

dell написал(а):

а что мешало???? активным действиям?????
и мы получим ответ

0

592

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-10-15 14:53:32
dell написал(а):

Сейчас ДРУГИЕ средства СВКН. Другие элементы угрожают с воздуха.

баланс "меча и щита" существенно сместился - в НЕБЛАГОПРИЯТНУЮ для ЗРК сторону

0

593

  • Автор: dell
  • Заблокирован
mina написал(а):

аланс "меча и щита" существенно сместился - в НЕБЛАГОПРИЯТНУЮ для ЗРК сторону

а уж для истребителя - БЛАГОДАТЬ  :D

И много истребитель способен сбить малых БПЛА?  Даже находять над полем боя?
а много он успеет с дежурства на ВПП перехватить планирующих боеприпасов, крылатых ракет  примененных из за радиогоризонта, и ОТР с ТБР и БРМД? Причем ПУ КР -вообще на земле / воде. Либо зона пуска в тысячах КМ вне РЛ поля.

Отредактировано dell (2018-08-31 10:47:48)

0

594

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-10-15 14:53:32
dell написал(а):

БЛАГОДАТЬ

благодать - у ВАС на диване
а с моей стороны не только "кое-что читалось", а "много чего МОДЕЛИРОВАЛОСЬ на "Гарпуне" и проигрывалось на реальных учениях (Камчатка)
как сохранить авиацию при том количестве авиабаз - как бы головняк хороший
и машина типа F-35B там ОЧЕНЬ бы подошла

0

595

  • Автор: dell
  • Заблокирован

Истребители уже показали себя в Ираке, когда не перехватили 4 крылатые иракские  ракеты в свой ТЫЛ.

mina написал(а):

благодать - у ВАС на диване

я вижу вы действительно не поспали.

Отредактировано dell (2018-08-31 10:49:04)

0

596

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-10-15 14:53:32
dell написал(а):

Истребители уже показали себя в Ираке, когда не перехватили 4 крылатые иракские  ракеты в свой ТЫЛ.

ыыыыыыыыыыы
а ВЫ в курсе как по таким же (примерно ;) ) ракетам неоднократно "показывал"  :blush:   :canthearyou: себя С-300ПС?  ;)

0

597

  • Автор: dell
  • Заблокирован

Вы не ответили на вопрос, у Ирака было много истребителей и ЗРК одного и того же поколения.
ЧТО случилось с эффективностью Истребителей?????

0

598

  • Автор: Comrade
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2013-03-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6616
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:57:38
mina написал(а):

зачем? идея вполне достойная и логичная

За тем что лучше страдания всякой дурью серьезно занялись строительством флота а не попилингом. Идея перестройки гражданского проекта под авианосец у нас закончится сразу после освоения всех возможных денег до серийного строительства, а после выяснится что не шмогла.
Вообще лучше пусть для начала научатся наши корветы делать и в товарных количествах.

0

599

  • Автор: dell
  • Заблокирован
mina написал(а):

а ВЫ в курсе как по таким же (примерно  ) ракетам неоднократно "показывал"      себя С-300ПС?

да я видел как примерно по таким же ракетам , и даже сложнее, показала себя пво САР.

0

600

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Сережа написал(а):

Я бы сказал, что если твоя авиация не способна завоевать превосходство в воздухе, то ЗРК могут облегчить ситуацию, как это было в 73 году,

ну тоесть полностью сковать действия авиации противника. Проигрыш там был на земле. Вопреки отсутствию господства в воздухе авиации противника.

0

Страница:   1 … 18 19 20 21 22 … 33