СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



"Армата": все о ней.

Сообщений 151 страница 180 из 237

151

KORVIN написал(а):

Хммм..а разве не именно израильская секция камрадов в своё время стояла горой за закидного и против АЗ вообще и именно по причине дополнительных рук при обслуживании в поле и доп.глаз/рук для многоканального использования пулемётов и миномёта?

стояла, ну так смысл в том, что они еще и чинить сам танк не нанимались, их забота все вышеречисленное держать в порядке, а почему на табло температура масла зашкаливает - забота соответствующего мастера, они свою задачу выполняют, разделение по функциям, а у нас..  было бы интересно посмотреть на процесс посещения морозовым танковой части с двухместными танками, интересно охрана таким фигурам предоставлялась в подобных случаях? :rolleyes:

152

draiver.spb написал(а):

Если мыслить линейно то да! А вот сколько 152мм выстрелов низкой баллистики влезет в один и тоже объём? по сравнению со стандартными 125мм? И какова их эффективность? А то нам активнореактивные управляемые выстрелы на новых порохах разрабатывать уже и не надо, хлебом не корми дай ломами покидаться, вот и вся перспектива бери больше кидай дальше:(

Что вы носитесь с этими выстрелами низкой баллистики для пушки высокой как с писаной торбой? Если не надо ломами кидаться, так зачем туда длинный быробой? Можно что-то типа 2А70 шестидюмовой поставить. Ан нет....глупые танкисты и конструкторы все норовят нормальную пушку в ОБТ воткнуть, да подлиннее.

Отредактировано tatarin (2015-01-06 09:18:29)

153

tramp написал(а):

было бы интересно посмотреть на процесс посещения морозовым танковой части с двухместными танками, интересно охрана таким фигурам предоставлялась в подобных случаях? :rolleyes:

   Так  я  понимаю  ,  танкисты  нужны  не  воевать  ,  а  просто  мыть ,  обслуживать  и  как  бы  ремонтировать  танк  ...  Интересный  подход !

Может  во  времена  Морозова   двухместный  танк  был  не  реален  в  исполнении  ,  но  сейчас   ,  когда  компы  у  каждого  ребёнка   -  спрашивается  зачем  НАВОДЧИК  ???  Поместили  в  башню  комп ,  который  отслеживает   цели  (  вон  у  ментов  давно   отпечатки  пальцев   ищет   за  секунды   миллиарды   операций )    и  передаёт   командиру  -  у  того   монитор   и  выбор   какие  цели   и  в  какой  последовательности  уничтожать . Если  командир  полный  лох  -  отдал  всё  компу  (  например  танк  в  первую  очередь ,  пушку  во  вторую ,  пехоту  в  третью )  ,  если  хочет  по-умничать   -  ввёл  свою  последовательность  (  а  не  ту  что  написал  в  проге  хакер ! )  . 
Комп  не  устаёт ,  не  ошибается (   если  хакеры  написали  хорошую  программу  :D  )  ,  быстрее  человека  -  тогда  зачем  он  и  нужен  ??? 

  Да  ,  можно  и  водятлу  комп  в  помощники  дать  -  пусть  подсказывает  ,  где  овраг  ,  где  ямы  -  ну  и  так  далее !

154

DAK написал(а):

Gur Khan ну кроме информации о том что "Армата говно" нам как бы маловато  :rofl:

Ждите официального релиза. Ждать уже совсем недолго осталось. Уверяю, будет подана как конфетка, - тысячи фанов будут усердно онанировать на мониторы ;))) Даже я сам напишу что-нибудь весьма хвалебное по этому поводу. Благо, гавном я ее не считаю - считаю напрасной тратой средств и времени, короче, очередной "ошибкой в отечественном танкостроении".

155

powermax написал(а):

Может  во  времена  Морозова   двухместный  танк  был  не  реален  в  исполнении

Он и сейчас нереален - вон Ка-50 сделали одноместным, рассчитывая на электронику. В результате все таки понадобился полноценный двухместный Ка-52.

powermax написал(а):

Поместили  в  башню  комп ,  который  отслеживает   цели  (  вон  у  ментов  давно   отпечатки  пальцев   ищет   за  секунды   миллиарды   операций )    и  передаёт   командиру  -  у  того   монитор   и  выбор   какие  цели   и  в  какой  последовательности  уничтожать .

Если бы все было так просто, как на бумаге...

powermax написал(а):

Комп  не  устаёт ,  не  ошибается

Ага, конечно! :rofl:

powermax написал(а):

Комп    быстрее  человека

Крайне спорное утверждение

powermax написал(а):

Да  ,  можно  и  водятлу  комп  в  помощники  дать  -  пусть  подсказывает  ,  где  овраг  ,  где  ямы

Но никто этого не делает - почему-то автопилоты для наземных машин испытывают только на ровных трассах...

tramp написал(а):

было бы интересно посмотреть на процесс посещения морозовым танковой части с двухместными танками, интересно охрана таким фигурам предоставлялась в подобных случаях?

Предложение двухместной машины было в тренде тех лет (начало-середина 80-х), но в КБ к нему относились очень скептически. Никогда двухместная компоновка для Харькова не была основной.

156

Ну  ,  по  первому  пункту  Вы  сами  согласны  -  на  вертолёте   ДВА  человека  (  или  целей  там  МЕНЬШЕ  ??? )  -  как-то  справляются  ...  Может   боевой   вертолёт   проще  танка ???  Только  не  говорите  ,  что  там  обучают  пилотов  ,  а  танкистов   берут  от  сохи !

  По  второму  -  а  никто  и  не  говорит  ,  что  просто  ,  только   если  ничего  не  делать  ,  то  никогда  и  не  получится .

По  третьему  и  четвёртому  -  это  действительно  можно  поспорить ...

  Пятый  пункт   -  уже  пылесосы   сами  бродят  по  квартире  ,  а   для  военной  техники   слабо  ???  Или  просто  никому   не  надо  ?

157

на самом деле вопрос можно поставить по другому, использовать современные технологии не для сохранения уровня управляемости танком при уменьшение экипажа до 2х человек а использование современных технологий для повышения управляемости танком

158

powermax написал(а):

вон  у  ментов  давно   отпечатки  пальцев   ищет   за  секунды   миллиарды   операций

Как имеющий непосредственное отношение, скажу что это только в кино так быстро и качественно бывает.

159

powermax написал(а):

Ну  ,  по  первому  пункту  Вы  сами  согласны  -  на  вертолёте   ДВА  человека  (  или  целей  там  МЕНЬШЕ  ??? )  -  как-то  справляются  ...  Может   боевой   вертолёт   проще  танка ???  Только  не  говорите  ,  что  там  обучают  пилотов  ,  а  танкистов   берут  от  сохи !

ДВА потому что один не справляется. Точнее, справляется, но уровень психофизических нагрузок очень высокий. В среднем/основном танке 2 не справляются полностью со своими функциями.

powermax написал(а):

Пятый  пункт   -  уже  пылесосы   сами  бродят  по  квартире  ,  а   для  военной  техники   слабо  ???  Или  просто  никому   не  надо  ?

Пылесосить квартиру - функция второстепенная. На боевой технике второстепенные функции тоже доверяют автоматике. А вот оснвные функции - почему-то никто и никогда. Даже выбор целей оставляют на человеке. Не задавались ли вы вопросом - почему так?

160

Organic написал(а):

ДВА потому что один не справляется. Точнее, справляется, но уровень психофизических нагрузок очень высокий. В среднем/основном танке 2 не справляются полностью со своими функциями.

Пылесосить квартиру - функция второстепенная. На боевой технике второстепенные функции тоже доверяют автоматике. А вот оснвные функции - почему-то никто и никогда. Даже выбор целей оставляют на человеке. Не задавались ли вы вопросом - почему так?

В российской армии появятся роты боевых роботов
http://icdn.lenta.ru/images/2014/11/07/13/20141107132726472/pic_d1a55b9cd2be3f4add064664cc21ff6c.jpg

В Вооруженных силах России формируются войсковые подразделения боевых роботов, а также разрабатывается их штатная структура и органы управления. Об этом «Интерфаксу» сообщил член коллегии Военно-промышленной комиссии (ВПК) Олег Мартьянов. По его словам, в будущем такие роты войдут в структуру каждого военного округа и флота.

По словам Мартьянова, появление рот боевых роботов в вооруженных силах потребует создания тактики их применения в боевых условиях, а также внесения необходимых поправок и уточнений в боевые уставы и наставления.

«Это будет уже очередным шагом в освоении робототехнических средств и комплексов. И если учесть, что еще год-два тому назад у нас отсутствовало конкретное представление о роботах для боевого применения, то нынешний этап быстрой роботизации войск, на мой взгляд, безусловно, поднимает их боеготовность на новую ступень», — заявил Мартьянов.

Также он подчеркнул, что создание отдельных подразделений, вооруженных роботизированными ударными комплексами, беспилотниками различного назначения и иной робототехникой «является новым этапом в освоении высокоточного современного вооружения в армии и на флоте».

Ранее Мартьянов сообщал, что в Вооруженных силах России принята концепция развития и боевого применения робототехнических комплексов на период до 2025 года. По мнению специалиста, 2017-2018 годы станут этапными в плане развития и поставок в российскую армию боевых роботов.

Отредактировано Саныч (2015-01-06 12:33:58)

161

Саныч написал(а):

В российской армии появятся роты боевых роботов

Ну и?! Это не "робот" в чистом виде, а дистанционно управляемая боевая машина на гусеничном ходу. И управляют ей минимум 2 оператора, насколько я знаю.

162

Organic написал(а):

Ну и?! Это не "робот" в чистом виде, а дистанционно управляемая боевая машина на гусеничном ходу. И управляют ей минимум 2 оператора, насколько я знаю.

Так и с двухместным вариантом Арматы прорабатывается как раз такой вариант, к танку прилагается машина управления на базе ТБМП.

163

Я не считаю правильным применять в Т-14 карусельный АЗ аналогичный по типу Т-72. Это опять же создаст ограничение на длину БОПСов. АЗ надо делать по типу танка АМХ-56 "Леклерк".  Только размещать его в корпусе, а не в башне. Что еще по Т-14... Ходовая семиопорная как у Т-90 (или как у Т-80?). Движек спереди/сзади? Если спереди, то это создаст проблемы с охлаждением передней части и стрельбой прямо на нос. Экипаж 2-3 человека в отдельной капсуле - правильно. Но есть ли в башне место, что бы мужик мог туда залезть и управлять вооружением вручную если автоматика сдохнет? Есть ли вышибные панели или газоотвод на месте хранения БК?

164

Gops написал(а):

Я не считаю правильным применять в Т-14 карусельный АЗ аналогичный по типу Т-72. Это опять же создаст ограничение на длину БОПСов. АЗ надо делать по типу танка АМХ-56 "Леклерк".  Только размещать его в корпусе, а не в башне. Что еще по Т-14... Ходовая семиопорная как у Т-90 (или как у Т-80?). Движек спереди/сзади? Если спереди, то это создаст проблемы с охлаждением передней части и стрельбой прямо на нос. Экипаж 2-3 человека в отдельной капсуле - правильно. Но есть ли в башне место, что бы мужик мог туда залезть и управлять вооружением вручную если автоматика сдохнет? Есть ли вышибные панели или газоотвод на месте хранения БК?

Из того, что есть в открытом доступе: АЗ карусельный, но а счёт большей высоты корпуса есть возможность применять более длинные боеприпасы ( Вакуум-1 0,9 м), движок сзади, спереди бронекапсула из которой нельзя попасть в башню - там и сободного пространства нет, поскольку необитаемая. Вышибные панели есть.

165

Саныч написал(а):

Так и с двухместным вариантом Арматы прорабатывается как раз такой вариант, к танку прилагается машина управления на базе ТБМП.

Т.е. двое сидят внутри, а еще двое ими управляют снаружи?! Бред сивой кобылы!

166

Organic написал(а):

Т.е. двое сидят внутри, а еще двое ими управляют снаружи?! Бред сивой кобылы!

Не ими, а они совместно управляют танком. В случае если канал прерывается, танком может управлять и экипаж, при 100% заменяемости по функционалу.

Отредактировано Саныч (2015-01-06 13:17:55)

167

Саныч написал(а):

Не ими, а они совместно управляют танком. В случае если канал прерывается, танком может управлять и экипаж, при 100% заменяемости по функционалу.

Отредактировано Саныч (Сегодня 13:17:55)

А зачем тогда там экипаж? Вот беспилотник маленький с возможностью верьикального старта и подзарядки" я бы в новый танк засунул - штука полезная по любому была бы, гулять так гулять, заодно "бесполезному" наводчику дело нашлось бы))

168

Organic написал(а):

Т.е. двое сидят внутри, а еще двое ими управляют снаружи?! Бред сивой кобылы!

В зависимости от ситуации экипаж может вылезти из танка и далее он используется как беспилотный робот.

169

Саныч написал(а):

там и сободного пространства нет, поскольку необитаемая.

Вот это не есть гуд. Чинить будет весело. Особенно в полевых условиях. С Т-72 то намучаешься, если у него АЗ сдохнет или пушка на гидростопор встанет. А тут вообще вилы.

170

LisValeri написал(а):

А зачем тогда там экипаж? Вот беспилотник маленький с возможностью верьикального старта и подзарядки" я бы в новый танк засунул - штука полезная по любому была бы, гулять так гулять, заодно "бесполезному" наводчику дело нашлось бы))

Пока не могут создать такой танк, чтобы действовал абсолютно автономно, но в конечном итоге, к этому придут и будет "Война машин".
А беспилотники планируется поставить на ТБМП управления, который будет вести несколько (взвод?) танков.

171

Саныч написал(а):

А беспилотники планируется поставить на ТБМП управления, который будет вести несколько (взвод?) танков.

Идея хорошая, но заигрываться в нее нельзя. А то взвод Т-14 в полном составе попадет в лапы врагу целехеньким.

172

Gops написал(а):

Вот это не есть гуд. Чинить будет весело. Особенно в полевых условиях. С Т-72 то намучаешься, если у него АЗ сдохнет или пушка на гидростопор встанет. А тут вообще вилы.

Мелкий ремонт в боевых условиях будет сложен, а вообще танк будет отличаться высокой ремонтопригодностью и простотой замены блоков. К примеру двигатель, трансмиссия, и другие системы будут объединены в единый блок с возможностью замены за 30 мин.

173

Саныч написал(а):

К примеру двигатель, трансмиссия, и другие системы будут объединены в единый блок с возможностью замены за 30 мин.

Это все конечно здорово, если рядом будет БРЭМ с новым блоком. Чего на войне совсем не часто бывает. А как у Т-14 на нормальным, настоящим, русским ремонтом? Если "блок" сломался, а нового нет, то можно будет разложить инструменты, открыть капот и под неторопливый матюгальник починить как когда то Жигули в родном гараже?

174

Gops написал(а):

Это все конечно здорово, если рядом будет БРЭМ с новым блоком. Чего на войне совсем не часто бывает. А как у Т-14 на нормальным, настоящим, русским ремонтом? Если "блок" сломался, а нового нет, то можно будет разложить инструменты, открыть капот и под неторопливый матюгальник починить как когда то Жигули в родном гараже?

Никто не знает пока, но похоже будет разница как между старым отечественным и импортным автомобилем, то есть починить в полевых условиях практически невозможно.

175

Саныч

А вы как-то связанны с разработчиками "Арматы"?

176

Да все это "фактики в мире галактики". Подождем релиза. Из подтвержденного (как бы) это башня необитаемая, капсула, 2А82, "карусель", дыргатель сзади, 7 катков. Активная защита(?). Борта - картон (но это общемировая тынденция) :). А еще вдз типа "реликта", но сколько его засунули и куда -?

Вообще мое ламерское имхо (по мере появления подробностей) что армата это некий "проходной вариант" по типу т-64 (без "А"). Чисто концепцию отработать.

Отредактировано barbos (2015-01-06 14:23:59)

177

Gelios написал(а):

Саныч

А вы как-то связанны с разработчиками "Арматы"?

Нет конечно, вся информация на базе официальных сообщений в прессе, слухов в интернете, мнения специалистов с профильных форумов.
В частности, форум "Отвага" читал больше двух лет, авантюру, Хлопотова, военное обозрение и т.д. Ну и конечно, все мои высказывания, не более чем версии и предположения, которые могут быть ошибочными, поскольку в иформпространство вливается много дезы.
А те, кто владеют реальной информацией, не будут её разглашать, поскольку она совершенно секретная. О чём я и писал Алексею, по поводу отсутствующей бронекапсулы в Т-14.

178

Саныч написал(а):

то есть починить в полевых условиях практически невозможно.

Ну так лео6-7 и абрама тоже как то не особо...

179

Саныч написал(а):

По некоторым данным бронепробитие для "Вакуума-1" (вольфрамового) будет свыше 1000 мм

Очевидно, "по некоторым данным", его ударная скорость будет в районе 3 км/с?  :rolleyes:

180

Gops написал(а):

А как у Т-14 на нормальным, настоящим, русским ремонтом?

Похоже, данная ветка окончательно приобрела клоунский характер.