Вопрос Алексею Хлопотову. Прочел очередную статью об «Армате» на вашем блоге. Вы, не первый раз высказался в том духе, что не плохо бы отложить программу Т-14 на более отдаленный срок. При этом до конца не понятна Ваша логика. С одной стороны все, что мы знаем об «Армате» (а именно Вы основной источник этих сведений), свидетельствует о его весьма консервативной конструкции. СУО близка к таковой у Т-90 МС, двигатель Х-образный четырех тактник, конструкция которого уходит в 80-ые годы, орудие имеет стандартный 125мм калибр, автомат заряжения (если верить всплывавшим патентам) предельно простое «барабанного типа». В общем, из новизны, только нестандартное размещение экипажа в корпусе и связанная с этим необходимость подать туда изображение с приборов наблюдения расположенных на не обитаемой башне. Последнее для современных средств передачи данных не ахти какая проблема. Так что же Вас так смущает в этой машине (если, конечно, не брать в расчет возможность банального распила бюджета под флагом создания «не имеющего аналогов»)?
"Армата": все о ней.
Сообщений 1 страница 30 из 211
Поделиться22015-01-03 09:55:37
Так что же Вас так смущает в этой машине
Как раз это и смущает - отсутствие принципиальной новизны. Отсутствие реального отрыва от конкурентов. В ней нет ничего такого что нельзя было бы реализовать на "старой доброй" платформе Т-72/90. А усугубляется все это громадными затратами, как на разработку, так и на подготовку производства. Подход, мягко говоря, не государственный, а исключительно в интересах одной отдельно взятой корпорации. Танк должен быть массовым, а значит, - дешевым и технологичным оружием, которое в случае войны можно было бы без проблем производить! + спешка. Из-за нее в армию пропихивается абсолютно сырая, не доработанная машина, которая будет больше в ремонтах стоять, что действительно службу нести. Если конкретно о конструкции - я не принимаю логику отказа от 152мм пушки, которая давала бы реальные преимущества, - "длинную руку" и гарантированное уничтожение одним попаданием (и не важно каким боеприпасом). Еще один косяк - плохая эргономика (размещение трех человек в ряд) и защита экипажа. Про лоб я конечно молчу - а вот борта - сталь 50мм, задняя стенка - сталь не то 5 не то 8мм (а за ней АЗ на 32 выстрела). В целом защита борта (включая ДЗ и экраны), обеспечивает мало-мальскую защиту только от РПГ-7. Никакой "капсулы" на самом деле там нет - когда говорят о некой "капсуле" - то это надо понимать как образное выражение, просто как факт отделения экипажа от БО, хотя при такой конструкции это не играет никакой роли. При попадании более-менее мощной РПГ в район отделения экипажа - сразу имеем три жаренные тушки. Учтите, к тому ж, что трое через два люка, ну никак оперативно покинуть машину не смогут. Позорище! Надежда на КАЗ? Я Вас умоляю!... И все это - результат отсутствия мозгов в Армии и ошибок в кадровой политике в промышленности. "Один захотел стать великим танкистом, а второй - великим конструктором"@Маев.
Поделиться32015-01-03 13:27:26
Хотел бы свои пять копеек вставить в защиту Арматы. Ни на что не претендую, это просто мнение. Никто, как мне показалось, об этом до сих пор не говорил, а мысли вроде как очевидные.
Любое новое изделие обречено иметь свои болячки. Тут вариантов не так много - либо не делаем ничего и сидим с машиной 40-летней давности, либо тратим кучу денег на испытания и доводку, либо делаем как получается и справляемся с проблемами по мере их поступления. Меня несколько удивляет высказанное в некоторых статьях и заметках, со ссылкой на представителей МО, мнение о том, что модернизировать Т-90 было бы лучше. Проблемы возникают не в компоновке, проблемы возникают с оборудованием и агрегатами. А если они новые - проблемы будут, ставь их хоть на Армату, хоть на Т-90. Надоело ездить с БКП? Будут проблемы с новой трансмиссией, на какой танк ее ни поставь, это неизбежно. Хочется цифровую СУО с функциональностью на уровне систем противника? Она будет дорогая, хоть на Армате, хоть на Т-90. Если адекватно выводить Т-90 на уровень поколения 3+ - по деньгам-то выйдет то же самое, что и с Арматой! Только экипаж по прежнему на пороховой бочке сидеть будет. Не от того же, как плиты корпуса между собой сварены, стоимость зависит.
Отредактировано Леви (2015-01-03 13:30:29)
Поделиться42015-01-03 14:12:43
Про лоб я конечно молчу - а вот борта - сталь 50мм
Ето как? Там же корпус вроде от об. 195?
Беркут-ето не развитие ЧО?
С Новым Годом!
Поделиться52015-01-03 14:22:49
что то 299 теперь выглядит с его толстенным бортом куда более перспективной машиной чем эта противогрязевая срамота...
по сути это либо "Танк прорыва"
с 50мм он скорее нарвется, чем прорвется
Отредактировано Wiedzmin (2015-01-03 14:23:05)
Поделиться62015-01-03 15:35:09
не все так плохо
Если бы видели чертежи (разрезы, сечения, сборки на корпуса), то у Вас бы сомнений не оставалось. Мой пессимизьм от того что я видел...
Поделиться72015-01-03 15:44:28
Если бы видели чертежи (разрезы, сечения, сборки на корпуса), то у Вас бы сомнений не оставалось. Мой пессимизьм от того что я видел...
Я видел 4 бортовых листа для тбмп, разве на танке не будет подобного?
Поделиться82015-01-03 15:47:26
Я видел 4 бортовых листа для тбмп, разве на танке не будет подобного?
ТБМП , что тоже с 50мм срамом ?
Поделиться92015-01-03 15:49:51
ТБМП , что тоже с 50мм срамом ?
Я же говорю 4 листа
Поделиться102015-01-03 15:51:55
4 листа
про комплекты на 2 ТБМП речь, или на одну ТБМП идет "слоенка" в 4 листа ? ничего не понятно если честно.
Поделиться112015-01-03 15:54:17
про комплекты на 2 ТБМП речь, или на одну ТБМП идет "слоенка" в 4 листа ? ничего не понятно если честно.
Дак понятно что я говорю про один комплект
Отредактировано Сергей Белоног (2015-01-03 16:00:08)
Поделиться122015-01-03 15:55:40
Дак понятно что я говорю про один комплект
да не особо если честно.
2 на борт
интересно чего там удумали между листами пихать...
спасибо за ответ
Поделиться132015-01-03 15:57:22
да не особо если честно.
интересно чего там удумали между листами пихать...
спасибо за ответ
Мне вот интересно на танке тоже по 2 на борт или нет?
Глупо если не так...
Поделиться142015-01-03 16:00:56
Мне вот интересно на танке тоже по 2 на борт или нет?
ну если бы танк делали в другом КБ, то там было бы еще больше слоев...
тут возможно вся надежда на внешние модули, правда хохма будет если как обычно "3 плиточки на борт" и сам борт для защиты от погодных капризов.
Поделиться152015-01-03 16:09:02
ну если бы танк делали в другом КБ, то там было бы еще больше слоев...
Другого КБ уже давно нет, что есть, то есть
Поделиться162015-01-03 16:13:09
Но у 195-го была 152мм дрына - по сути это либо "Танк прорыва" или "Танк-истребитель" - ему в "собачьи свалки" влезать не вслед - его стезя мочить все что шевелится на максимальной дистанции.
Так и видится картина: подходит полк вооруженный Т-95 к городу, надо в город входить, а они такие - "Нет, мы не пойдем, пусть горят на узких улочках неудачники на Т-72/90"
Где бы Маев взял денег на 100 в первый год + 300 в следующий, если сейчас государству хватает только на чуть больше сотни Т-72 Б3 в год? Дай бог бы сотня Т-95-х была к настоящему времени во всех ВС.
152-мм конечно серьезное преимущество, но если такие проблемы с технологией их производства... Удалось бы довести орудие до вменяемого состояния? Ведь даже с сохранением технологий выпуска 125-мм орудий есть проблемы - достаточно вспомнить несколько недавних случаев взрыва орудий на Б-шках (вроде писалось, что дефект казенной части им причина)...
Поделиться172015-01-03 16:20:56
А, что, думаете что у 195-го в этом плане лучше что ли было?
Если корпус от об. 187А, то и броня должна быть в привычные 80мм, тем более современные тенденции.
Но у 195-го была 152мм дрына - по сути это либо "Танк прорыва" или "Танк-истребитель" - ему в "собачьи свалки" влезать не вслед - его стезя мочить все что шевелится на максимальной дистанции.
Ето новый ОБТ, а не какойнить тяж, тоже самое что Т-54 и Т-34-85.
если сейчас государству хватает только на чуть больше сотни Т-72 Б3 в год?
294 не хотите?
Поделиться182015-01-03 16:46:38
Ну, блииин, опять началось... Господа, меня спросили про мое личное мнение. Я ответил. И если честно, мне глубоко насрать и на Армату и на все остальное. Так же не собираюсь вступать в терминологический диспут "что есть собачья свалка". Веселитесь дальше. В апреле на тренировках в Алабино попробуйте дырки в бортах порассверливать и померить. Только потом, когда плеваться начнете, вспомните, что я предупреждал. Хотя я уже сейчас могу пересказать, какие диалоги начнуться...
Поделиться192015-01-03 16:48:22
Ну, блииин, опять началось... Господа, меня спросили про мое личное мнение. Я ответил. И если честно, мне глубоко насрать и на Армату и на все остальное. Так же не собираюсь вступать в терминологический диспут "что есть собачья свалка". Веселитесь дальше. В апреле на тренировках в Алабино попробуйте дырки в бортах порассверливать и померить. Только потом, когда плеваться начнете, вспомните, что я предупреждал. Хотя я уже сейчас могу пересказать, какие диалоги начнуться...
2 листа на борт или 1?
Если 1 тогда делаем Т-90мс!
Поделиться202015-01-03 18:59:07
интересно чего там удумали между листами пихать...
спасибо за ответ
2 листа на борт или 1?
А я так и не понял где "2 слоя" - борт корпуса или навесные экраны?
Отредактировано Serj_ (2015-01-03 18:59:53)
Поделиться212015-01-03 19:02:28
А я так и не понял где "2 слоя" - борт корпуса или навесные экраны?
сам борт корпуса, между 2 листами какой нибудь наполнитель(типа как ВЛД Т-72 считайте), ну т.е наиболее вероятный вариант, правда если на танке из за чего то 50мм(опять массу экономили ? ) то на ТБМП то разошлись из за отсутствия башни что ли ?
Отредактировано Wiedzmin (2015-01-03 19:02:59)
Поделиться222015-01-03 19:18:42
т.е наиболее вероятный вариант, правда если на танке из за чего то 50мм(опять массу экономили ? ) то на ТБМП то разошлись из за отсутствия башни что ли ?
Спасибо. Так может "внутренний слой" и есть "капсула"? В ОБТ "два" слоя только в ОУ(1,2-1,5м), а дальше борт 50 см?
Поделиться232015-01-03 19:18:48
Вот 3 человека, плечом к плечу и бак в придачу.
На базе обычного Т-72/90, т.е. нарастить броню ни сколько не должно мешать.
С Новым Годом!
Отредактировано Blitz. (2015-01-03 19:20:07)
Поделиться242015-01-03 19:22:31
Капитан Очевидность предполагает, что это связано с тем, что в танке плечем к плечу ютятся три зольдата, а в тбмп только два.
А не тесно им было? Хватало места?
– Хватало, еще как! Ширина машины – 2 метра 30 сантиметров. Они сидели как на диване. И между локтями было еще расстояние 20 сантиметров.
генерал-полковник Сергей Маев
Поделиться252015-01-03 19:23:35
Спасибо. Так может "внутренний слой" и есть "капсула"? В ОБТ "два" слоя только в ОУ(1,2-1,5м), а дальше борт 50 см?
так понятнее ?
{ДЗ/NERA/что угодно}----гусеницы----IнаполнительIкапсула с 3 чувакамиIнаполнительI----гусеницы----{ДЗ/NERA/что угодно}
^ ^ ^ ^
|| || || ||
1я стенка 2я 3я 4я
Отредактировано Wiedzmin (2015-01-03 19:29:26)
Поделиться262015-01-03 19:30:41
так понятнее ?
{ДЗ/NERA/что угодно}----гусеницы----IнаполнительIкапсула с 3 чувакамиIнаполнительI----гусеницы----{ДЗ/NERA/что угодно}
^ ^ ^ ^
|| || || ||
1я стенка 2я 3я 4яОтредактировано Wiedzmin (Сегодня 21:29:26)
Но влезет так, и так ли на самом деле на обт? Вот в чём вопрос! Если нет, то в утиль это все, оно того не стоит.
Отредактировано Сергей Белоног (2015-01-03 19:31:15)
Поделиться272015-01-03 19:32:57
задняя стенка - сталь не то 5 не то 8мм (а за ней АЗ на 32 выстрела).
Вот этого боюсь больше всего. Получается мегадорогой Т-72 (((
Поделиться282015-01-03 19:41:46
Если нет, то в утиль это все, оно того не стоит.
3 человека в ряд, одно пробитие в борт и сразу -3(это не поднимая тему удобств "совместного проживания"), может проблема то не только в толщине борта ? я конечно понимаю что в леопарде тоже 3 человека сидят на одной линии, но это хотя бы МВ КТ и НО, т.е один в корпусе и 2 в башне, вынести всех 3х разом будет весьма проблематично, хоть и возможно.
Поделиться292015-01-03 20:06:20
А как они из/в танка вылезать будут быстро сидя таким образом? O_o
Поделиться302015-01-03 20:26:10
А как они из/в танка вылезать будут быстро сидя таким образом? O_o
А как вылезают из башен танков экипажи?