На первый взгляд вроде бы так. Но...
Начнем с БТ и Т-26. Эти танки разработаны в соответствии с концепции тех лет - один танк сопровождении пехоты, другой действует при прорыве обороны.
Теперь Т-34 и Т-44. В боях Т-44 как и ИС-3 не участвовали. Тем более Т-44 и ИС-3 считались новыми танками, которые пришли на смену Т-34 и ИС-2.
А вот немецкие танка Т-3 и Т-4 в начале использовали в концепции "самец", "самка" а потом они стали танками - дублерами
Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? 2
Сообщений 61 страница 90 из 936
Поделиться612015-02-09 13:55:42
Поделиться622015-02-09 14:08:25
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):
Начнем с БТ и Т-26. Эти танки разработаны в соответствии с концепции тех лет - один танк сопровождении пехоты, другой действует при прорыве обороны.
по факту на 22.06.41 они оказались в мехкорпусах в одних подразделениях - батальонах легких танков танковых полков, а сд танков не имели.
maik написал(а):
.
Теперь Т-34 и Т-44. В боях Т-44 как и ИС-3 не участвовали. Тем более Т-44 и ИС-3 считались новыми танками, которые пришли на смену Т-34 и ИС-2.
по факту Т-34-85 выпускался до принятия на вооружение Т-54, который их и заменил. ИС-2 был заменен на ИС-4. Типичная ситуация массового танка + так называемый "танк повышенных параметров".
maik написал(а):
немецкие танка Т-3 и Т-4 в начале использовали в концепции "самец", "самка" а потом они стали танками - дублерами
зачем появился PzKpfw IV:
Из-за изначальных ограничений вооружения Pz.Kpfw.III, было решено в дополнение к нему создать танк огневой поддержки, с более дальнобойной пушкой с мощным осколочным снарядом, способным поражать противотанковую оборону за пределами досягаемости других танков(с) Это сами немцы так поясняют. То есть они поддерживал в бою PzKpfw III. Идея унификации конечно витала в воздухе, но PzKpfw III вполне устраивал танкистов примерно до 1941 года ( после модернизации по факту недостаточности боевых свойств танка для противостояния Т-34 выпустили не более 1500 машин), попытки модернизации особо ничего не дали и сам танк с пр-ва сняли, но шасси выпускалось еще долго - оно было удачным и использовалось на САУ.
Поделиться632015-02-09 16:37:22
Призрак написал(а):
по факту на 22.06.41 они оказались в мехкорпусах в одних подразделениях
в мехкорпусах еще оказались и Т-38 но мы ж не будем ставить их на одну доску
Призрак написал(а):
по факту
с этим согласен. но ведь Т-44 - это танк уже другой. как и ИС-4.
Призрак написал(а):
То есть они поддерживал в бою PzKpfw III
о чем я писал. это концепция двух видов танков, действующих в одной линии. и здесь никак нельзя сравнивать БТ и Т-26.
Поделиться642015-02-09 16:45:31
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):
в мехкорпусах еще оказались и Т-38 но мы ж не будем ставить их на одну доску
о чем я писал. это концепция двух видов танков, действующих в одной линии. и здесь никак нельзя сравнивать БТ и Т-26.
Т-38 были в разведбатах. А вот выпуск Т-26 - явная ошибка, они только до 42-го довоевали, на 1941 он был явно устаревшим, сама концепция пехотного танка - устаревшей. Была одна ниша, где его можно было использовать - противотанковая самоходка. Но тбр он был не нужен, а организовать снабжение в сд было невозможно на первом этапе ВОВ.
А БТ-5 и -7 воевали и на Курской дуге, а также участвовали в Маньчжурской операции.
PzKpfw IV был танком огневой поддержки, позднее эту нишу заняли панцергешютце, а он получил длинную 75-мм пушку и стал основным танком.
Поделиться652015-02-09 19:42:21
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Призрак написал(а):
maik написал(а):ЗиС-2 появилась в середине 1943 г. а в ПТО были 45-мм орудия. а ЗиС-3 и так в 1942 г. хорошо мог поражать немецкие танкипоявилась она в 41 г., но затем выпуск прекратили "из-за чрезмерной баллистики орудия" - так в оригинале постановления ГКО Ну не было для нее целей на фронте до массового выпуска тигров и пантер.maik написал(а):да, они шли. и лично считаю, что правильно сделали, то не стали делать ПТ САУ с 57-мм орудиемСУ-76 закрыла эту нишу - только и всего, она была более универсальна - хоть и имела меньшую бронебойность, но могла более эффективно поражать цели на поле боя прямой наводкой - арт. позиции, пулеметные точки и тем более пехоту. Но и она занимала чужую нишу - нишу танков, которые еще более универсальны, но дороже. Выше я уже привел пример как эволюционировали части КНА, первоначально вооруженные СУ-76 - их перевооружили на Т-34.Кстати, АСУ-57 в классе легкой ПТ САУ все-таки была создана и поступила на вооружение ВДВ в послевоенные годы и простояла на вооружении до 60-х, когда она была заменена на АСУ-85. Ничто не мешало создать ее еще во время войны - кроме загруженности производственных мощностей. Фактически такие танкетки могли кардинально переломить ход боевых действий во второй половине ВОВ. Но сегодня в завтрашний день смотреть могут не все
Подпись автораАлен ноби, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может.
Согласен. су76 как замена т70. орудие мощнее. но для штурмового орудия совсем не тянула а с 57 пушкой была бы супер
Поделиться662015-02-09 20:54:07
Призрак написал(а):
А вот выпуск Т-26 - явная ошибка
так и выпуск БТ так же ошибка. их после 1936 г. можно считать устаревшими.
Призрак написал(а):
Т-38 были в разведбатах
по штату - да.
40-я тд 19-го мк. на 22 июня 158 танков, в т.ч. 139 Т-37/38
Поделиться672015-02-09 22:22:31
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):
так и выпуск БТ так же ошибка. их после 1936 г. можно считать устаревшими.
они устарели еще до принятия на вооружение, сорокопятка спасла
Поделиться682015-02-10 00:31:30
Призрак написал(а):
они устарели еще до принятия на вооружение, сорокопятка спасла
А Т-26 45-ка не спасла ? 
Поделиться692015-02-10 00:34:07
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
DPD написал(а):
А Т-26 45-ка не спасла ?
я про него и говорил, с 37-мм Т-26 РККА не устраивал
Поделиться702015-02-10 02:24:36
Призрак написал(а):
я про него и говорил, с 37-мм Т-26 РККА не устраивал
Так поставили же 45мм на него, фактически такую же как и у БТ.
Поделиться712015-02-10 02:29:19
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
DPD написал(а):
Так поставили же 45мм на него, фактически такую же как и у БТ.
в 1939 году - опытная серия. с 1940 года - серийное пр-во, в 1940 серия закончена. Вопросы? 
Поделиться722015-02-10 11:25:03
Призрак написал(а):
в 1939 году - опытная серия
поставили 45-мм пушку?
Призрак написал(а):
сорокопятка спасла
но еще была масса недостатков - бронирование, средства связи, приборы наблюдения
Поделиться732015-02-10 11:32:35
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):
поставили 45-мм пушку?
да. Точнее - башню от БТ стали ставить.
maik написал(а):
но еще была масса недостатков - бронирование, средства связи, приборы наблюдения
бронирование там как у БТ, связь и наблюдение - аналогично.
Отредактировано Призрак (2015-02-10 11:36:59)
Поделиться742015-02-10 12:07:52
Призрак написал(а):
в 1939 году - опытная серия. с 1940 года - серийное пр-во, в 1940 серия закончена. Вопросы?
Вопросы есть
"Производство однобашениых танков Т-26, вооруженных 45-мм пушкой 20К, началось летом 1933 г." http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/le … dna-basnya
Если посмотреть на историю вооружения БТ и Т-26 - они очень похожи.
И выпускались примерно до одного времени, потом были заменены на другие танки (кстати, концепт оставался поначалу такой же - "пехотный" Т-50 и "крейсерский" Т-34).
Поделиться752015-02-10 12:15:40
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
DPD написал(а):
Вопросы есть
"Производство однобашениых танков Т-26, вооруженных 45-мм пушкой 20К, началось летом 1933 г." http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/le … dna-basnya
Если посмотреть на историю вооружения БТ и Т-26 - они очень похожи.
И выпускались примерно до одного времени, потом были заменены на другие танки (кстати, концепт оставался поначалу такой же - "пехотный" Т-50 и "крейсерский" Т-34).
с 1939 года башня была унифицирована и танки прежних серий ее тоже получали. Фактчиески это были 2 танка с унифицированной башней, средствами связ, наблюдения и вооружения. Но на раной базе и с разными двигателями.
Но ВОВ показала, что Т-26 вообще оказался непригоден к использованию в танковых войсках, а БТ воевал минимум до 43-го и потом - против Японии. Т-26 же к весне 42-го был выведен в качестве учебной машины (корме Ленфронта, который был в блокаде). Последнее применение Т-26 - контрнаступление под Москвой в декабре 41-го.
Поделиться762015-02-10 13:43:49
Призрак написал(а):
Но ВОВ показала, что Т-26 вообще оказался непригоден к использованию в танковых войсках, а БТ воевал минимум до 43-го и потом - против Японии
"Последней боевой операцией с участием Т-26 стал разгром японской Квантунской армии в августе 1945 года. Эти танки состояли на вооружении вторых и третьих батальонов большинства отдельных танковых бригад, участвовавших в операции." http://bronetehnika.narod.ru/t26/t26_2.html
Опять как с 45-й - "в 1939 году - опытная серия. с 1940 года - серийное пр-во, в 1940 серия закончена" ?
Поделиться772015-02-10 13:49:47
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
DPD написал(а):
"Последней боевой операцией с участием Т-26 стал разгром японской Квантунской армии в августе 1945 года. Эти танки состояли на вооружении вторых и третьих батальонов большинства отдельных танковых бригад, участвовавших в операции."
состояли и применялись - разные термины, выше и про Т-38 на вооружении мехкорпусов в 41-ом писали. А секрет прост - это были учебные машины.
По башне от БТ на Т-26 я непонятно пояснил?..
Поделиться782015-02-10 14:20:48
Призрак написал(а):
А секрет прост - это были учебные машины.
это 139 учебных машин?
Призрак написал(а):
Но ВОВ показала, что Т-26 вообще оказался непригоден к использованию в танковых войсках
еще зимняя война это показала
Поделиться792015-02-10 14:23:38
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):
это 139 учебных машин?
ну не на боевых же машинах моторесурс вырабатывать.
maik написал(а):
еще зимняя война это показала
и халхин-гол. Поэтому срочно были приняты на вооружение КВ и Т-34. Хотя с КВ была явная ошибка - до 43-го года Т-34 было достаточно.
Поделиться802015-02-10 19:48:08
Призрак написал(а):
состояли и применялись - разные термины, выше и про Т-38 на вооружении мехкорпусов в 41-ом писали. А секрет прост - это были учебные машины.По башне от БТ на Т-26 я непонятно пояснил?..
Т.е.,Т-26 СОСТОЯЛИ на вооружении 2-х и 3-х батальонов отдельных тб, но не применялись в боевых действиях против японцев, т.к. были учебными машинами - в бой шли только первые батальоны ?
А по башне я не понял. Главное то, что 45-ка стояла на Т-26 далеко до 1939 года - практически параллельно шло вооружение Т-26 и БТ. А уж что с чего бралось - какая разница ?
Поделиться812015-02-10 19:51:17
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
DPD написал(а):
Т.е.,Т-26 СОСТОЯЛИ на вооружении 2-х и 3-х батальонов отдельных тб, но не применялись в боевых действиях против японцев, т.к. были учебными машинами - в бой шли только первые батальоны ?
А по башне я не понял. Главное то, что 45-ка стояла на Т-26 далеко до 1939 года - практически параллельно шло вооружение Т-26 и БТ. А уж что с чего бралось - какая разница ?
у меня данных именно о боевом применении в той операции Т-26 нет, фоток много видел - там в основном БТ и Т-34 в бою. Возможно Т-26 держали в резерве.
замена башен шла именно на башню от БТ, ранние серии - в том числе.
Поделиться822015-02-10 23:07:23
Призрак написал(а):
ну не на боевых же машинах моторесурс вырабатывать.
и халхин-гол. Поэтому срочно были приняты на вооружение КВ и Т-34. Хотя с КВ была явная ошибка - до 43-го года Т-34 было достаточно.
1. Но разве эта дивизия была учебной?
2. И Халхин-Гол так же. Но первый звонок это Испания
3. Хотя до войны основным танком считался Т-50
Поделиться832015-02-10 23:15:23
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):
1. Но разве эта дивизия была учебной?
а разве были в то время учебные дивизии? Практика называть дивизии учебными появилась уже после ВОВ
maik написал(а):
2. И Халхин-Гол так же. Но первый звонок это Испания
согласен, тут даже была переоценка требуемых ТТХ - и немцы это осознали слишком поздно, а в 43-м ситуация была зеркальной. Правда вермахт получил слишком мало тигров и пантер, пытаясь слепо подражать советской доктрине повышения ТТХ танка в ущерб массовости выпуска и технологичности - и в итоге проиграл. Достаточно глянуть на смешные цифры выпуска тигров и пантер - и станет понятно, в чем ошибка немецкого подход 
Однако, и у советского танкостроения были изъяны - выше я уже приводил часть. Еще важный момент, частично исправленный ленд-лизом - отсутствие БТР. Танки без пехоты обречены - и это показали сражения уже 41-го.
Поделиться842015-02-11 19:25:49
Призрак написал(а):
а разве были в то время учебные дивизии?
не знаю. но тогда для чего Вы написали фразу
Призрак написал(а):
ну не на боевых же машинах моторесурс вырабатывать.
когда речь зашла о 139 танках Т-38 в 40-й тд? Вы тогда написали
Призрак написал(а):
А секрет прост - это были учебные машины.
вот и получается, что из 158 танков учебными являются 139
Поделиться852015-02-11 19:27:53
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):
не знаю. но тогда для чего Вы написали фразу
когда речь зашла о 139 танках Т-38 в 40-й тд? Вы тогда написали
вот и получается, что из 158 танков учебными являются 139
подготовка специалистов, мехводов например, тогда велась в полковых школах
Поделиться862015-02-11 19:29:58
Призрак написал(а):
отсутствие БТР.
так и не было в т время заводов и опыта, способных выпускать БТРы.
Призрак написал(а):
и немцы это осознали слишком поздно
модернизируемая "четверка" была хорошим танком. другое дело - создание супероружие, способного выиграть войну
Поделиться872015-02-11 19:36:54
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):
так и не было в т время заводов и опыта, способных выпускать БТРы.
это несложно Отсталая в танкостроении Швеция, Япония - выпускали. А не было понимания. что БТР нужен пехоте для сопровождения танков
maik написал(а):
модернизируемая "четверка" была хорошим танком. другое дело - создание супероружие, способного выиграть войну
немцы в танкостроении конечно тоже вундерваффе пытались применить, но ставка у них была все-таки на вполне классические машины, в т.ч. - на БТР
Поделиться882015-02-11 20:37:40
Призрак написал(а):
подготовка специалистов, мехводов например, тогда велась в полковых школах
я о другом. о том, что 139 танков находились в 40-й дивизии. а положено по штату 14. а для чего тогда в ней отставшие танки? Вы сделали предположение, что для учебы. тогда я и спросил о том, что эта дивизия учебная?
Поделиться892015-02-11 20:40:22
Призрак написал(а):
Отсталая в танкостроении Швеция, Япония - выпускали
так для выпуска БТРов нужно не развитое или нет танкостроение
Призрак написал(а):
А не было понимания. что БТР нужен пехоте для сопровождения танков
и это то же. для это можно посмотреть на структуру танковых бригад до создание мехкорпусов
Поделиться902015-02-11 20:42:15
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):
я о другом. о том, что 139 танков находились в 40-й дивизии. а положено по штату 14. а для чего тогда в ней отставшие танки? Вы сделали предположение, что для учебы. тогда я и спросил о том, что эта дивизия учебная?
ну не было учебных дивизий же. Тут только догадки или мемуары искать - скорее всего экипажи готовились на Т-37, а дивизия ждала перевооружения на новую технику. То есть фактически была не боеготова.
