maik написал(а):
несколько измененную 88мм зенитку -и вес у Тигра
Пушка у Т-34-85 и тигра одна, немецкая
Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? 2
Сообщений 841 страница 870 из 936
Поделиться8412016-04-19 21:18:40
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Поделиться8422016-04-19 21:26:56
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
эпопею Т-50.
танк обладал большей стратегической подвижностью, просто свирин этого не понимал в отличии от ГАБТУ. Но эта идея фикс и она пропихнута испанцами, следом за 37 мм пришла 50, 75, 88, 128....
Поделиться8432016-04-19 21:54:26
вантох написал(а):
Вдобавок получался танк (Т-43) вполне способный заменить КВ-1 но более легкий.
КВ-13 подтолкнул меня к мысли о том, почему А.Морозов работал над Т-43
вантох написал(а):
То ли станков не хватало
Да, их не хватало
вантох написал(а):
Поэтому Т-34-85 в 42м это фантастика.
Я про 1942 г. НИГДЕ не писал. Я писал о том, что в 1942 г. должны задуматься над усилением вооружения НОВЫХ танков, каков был Т-43 и этот танк должен был бы оснащаться именно 85-мм пушкой а не 76-мм пушкой. И здесь же. Работа в 1942 г. над 85-мм пушкой позволило б быстрее пустить в серию танк с 85-мм пушкой в 1943 г.
вантох написал(а):
много 76мм и пока хватало мощности
С появлением модернизированных "троек" и "четверок" уже мощностей не хватало
вантох написал(а):
проекты 85ток прикрыли по экономическим мотивам
Так и надо было работать по удешевлению. Тем более я нас в 1942 г. были какие то кастрированные тяжелые танки. Тот же самый КВ-1С по всем показателям уступал Т-34
Поделиться8442016-04-19 22:12:31
Lexus написал(а):
просто свирин этого не понимал в отличии от ГАБТУ
А при чем здесь Свирин?
Lexus написал(а):
Но эта идея фикс и она пропихнута испанцами
Т.е. усиление броневой защиты - это идея-фикс?
Поделиться8452016-04-19 22:48:46
maik написал(а):
Так и надо было работать по удешевлению.
Экономический мотив был не в собственно 85мм пушке а в огромных запасах и производстве снарядов к трехдюймовке-основному армейскому калибру, противотанковому в том числе в общем до конца войны.
Насчет Т-43 - надо было озаботиться расширением погона, без него начинать 85мм на Т-34 смысла не было, но тут скорей тоже экономика - эвакуация, нехватка станков и выпуска танков в 42м-43м.
Поделиться8462016-04-20 05:10:10
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
А при чем здесь Свирин?
Т.е. усиление броневой защиты - это идея-фикс?
На то они и популяризаторы. Идея создания подобного танка шла от ГШ.
Да, тот же 48т кв=1 имел 75/30 мм брони- что проницаемо для 75 мм
Была 76 зенитка оистреляй не 45 мм а из нее , она немногим уступала КВК36.
Поделиться8472016-04-20 08:17:27
вантох написал(а):
Насчет Т-43 - надо было озаботиться расширением погона
Да, не было у нас станков. Только в 1944 г. по ленд-лиз поставили нам станки и потому стали выпускать танки с расширенным погоном
Да, тут в теме я высказывался, правда по поводу дизеля В-2. Ведь нужно было вначале развивать промышленность, станкостроения, нефтехимическую промышленность, а потом уже налаживать выпуск В-2.
Да, по ленд-лиз поставили нам станки и пр. гаджиты и ресурс В-2 увеличили до приемлемых 250-300 часов а у некоторых аж до 500 часов
вантох написал(а):
а в огромных запасах и производстве снарядов к трехдюймовке-основному армейскому калибру, противотанковому в том числе в общем до конца войны.
Я писал о том, что надо б начать работу над этими орудиями. А запасы.... У меня отложилось следующее. Читал книгу "Порядок в танковых войсках". И там писали о том, что именно запасов снарядов для 76-мм орудий было мало.
А по поводу 85-мм орудий. Посмотрите, что там сделали с КВ-85. После того, как вышло то постановление, после обстрела танка "Тигр", так и стали ставить это орудие в шасси КВ-1С. Хотя усиление вооружение на тяжелых танках должно быть после того, как 76-мм орудие поставили на средние танки
Поделиться8482016-04-20 08:24:02
Lexus написал(а):
На то они и популяризаторы
И что? Он о Т-50 не высказывался в негативном аспекте
Lexus написал(а):
Идея создания подобного танка шла от ГШ.
И правильная идея, правда запоздалая.
Lexus написал(а):
Была 76 зенитка
Об это мы здесь уже писали и сравнивали их
Поделиться8492016-04-20 10:43:37
Organic написал(а):
Были, но всего 2 на весь Союз
Да, было их мало, что можно и не учитывать
Organic написал(а):
но до войны не успели (или не захотели) довести орудия - 85мм и 107мм.
А потом в 1942 г. появились модернизированные "тройки" и "четверки" и уже на тяжелых танках 76-мм орудие становится очень слабым. И нужно задумываться, какие орудия ставить на разрабатываемые танки. Я понимаю, почему на КВ-13 ставили 76-мм орудия. Его ж разрабатывали в конце 1941 начале 1942 г. Но вот почему на Т-43 оставили то же самое вооружение - это становится странным.
Да и вообще, с усилением вооружения на наших танках - дело швах. Те же самые проблемы и с Т-70
Поделиться8502016-04-20 14:18:52
Organic написал(а):
Ну на момент разработки считалось, что ее хватит
Об этом писали ЦНИИ-48 осенью 1942 г. Да, нужно или нет для них поставить кавычки, когда пишешь о них, как о специалитсах? 
Поделиться8512016-04-20 17:15:20
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
И правильная идея, правда запоздалая.
Не совсем. Просто 16 т ограничение определено деревянным и понтоными мостами, И жизнь заставила выпускать т-70 и су-76, не только как эрзатц танки в 45 без них легко обошлись бы. Просто у нас не осталось легких средств. Мы же помним , что в Новороссийске высадили амерские легкие танки. т.к своих уже не было...
Поделиться8522016-04-20 22:06:27
Т-70 прекратили выпуск в октябре 1943 г. а Новороссийска операция началась 10 сентября 1943 г.
Поделиться8532016-04-20 22:42:03
Lexus написал(а):
Просто 16 т ограничение определено деревянным и понтоными мостами
С Т-50 понятно. А вот с А/Т-32 тогда не понятно. Ведь этот танк был предложен с весом в 19,5 т. а получился танк весом в 26 т
Lexus написал(а):
И жизнь заставила выпускать т-70
Ну никак это не связанно с мостами
Поделиться8542016-04-21 19:06:04
maik написал(а):
Ведь этот танк был предложен с весом в 19,5 т. а получился танк весом в 26 т
А-32 и весил около 20 т(с 30 мм бронёй), а 26 т весил Т-34 с 45 мм бронёй.
Поделиться8552016-04-21 19:25:56
танкист написал(а):
А-32 и весил около 20 т
Я еще читал, что у него вес был 19 т
танкист написал(а):
а 26 т весил Т-34 с 45 мм бронёй.
КОМИТЕТ ОБОРОНЫ при СНК Союза ССР
ПОСТАНОВЛЯЕТ:
Принять на вооружение РККА: …Танк Т-32 — гусеничный, с дизель-мотором В-2, изготовленный заводом № 183 Наркомсреднемашпрома, со следующими изменениями: а) увеличить толщину основных бронелистов до 45 мм; б) улучшить обзорность из танка; в) установить на танк Т-32 следующее вооружение: 1) пушку Ф-32 калибра 76 мм, спаренную с пулемётом калибра 7,62 мм;2) отдельный пулемёт у радиста — калибра 7,62 мм;3) отдельный пулемёт калибра 7,62 мм;4) зенитный пулемёт калибра 7,62 мм. Присвоить указанному танку название Т-34.
Поделиться8562016-04-21 20:09:54
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Т-70 прекратили выпуск в октябре 1943 г. а Новороссийска операция началась 10 сентября 1943 г.
Везти далеко а пепсы посылали через иран... наверно
Поделиться8572016-04-21 20:11:46
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
танкист написал(а):
А-32 и весил около 20 т(с 30 мм бронёй), а 26 т весил Т-34 с 45 мм бронёй.
логично эти 6т и будут лучше бы лоб сделали 60 сразу, тогда бы фрицы с 41 года катали 4т 88 ПАК
Поделиться8582016-04-21 20:12:09
Lexus написал(а):
Везти далеко а пепсы посылали через иран... наверно
Так что дело не в том, что у нас не было легких танков, а в том, что амеровские танки были ближе
Поделиться8592016-04-21 21:06:27
Lexus написал(а):
будут лучше бы лоб сделали 60 сразу,
Я читал что были проблемы с производством 60 мм бронепроката, да и наращивание толщины за счёт наварки доплистов не дало того эффекта на который расчитывали. Начало войны и первый год показали что Т-34 именно тот танк который нужен на этой войне, при правильном применении(1 гв ТБр) показали полное преимущество этого танка над всей бронетехникой противника, а так же в тактическом плане. У амеров таким оказался Шерман и как и наш выпускавшийся в огромных количествах, а у немцев 3/4 и сау на их базе. И ещё ни Т-34М, ни Т-43 с продольным расположением В-2 не дали бы тех преимуществ перед Т-34 что дала установка двигателя поперёк, что позволило понизить корпус, сдвинуть башню в середину корпуса и позволило перенести люк механика на крышу корпуса( последнее на тяжах не была решена до конца даже на Т-10). А легкие ,как основные, исчерпали себя ещё в Испании.
Поделиться8602016-04-21 21:27:02
Lexus написал(а):
и будут лучше бы лоб сделали 60 сразу, тогда бы фрицы с 41 года катали 4т 88 ПАК
С одной стороны у фрицев с 41 года в серии и до конца войны было основным 1,5 т ПАК 75мм, ему 60мм не проблема.
с другой основными самыми массовыми танками против них так и были Т-34 и Шерман с 45-56мм.
Немцы проиграли.
ПТО решала арта и пехота, с танками в обороне сложнее.
Поделиться8612016-04-21 22:59:59
Organic написал(а):
В 1941 - начале 1942 основными ПТ-орудиями вермахта были 37мм PaK37 и 50мм PaK38. До широкого внедрения PaK40 было еще очень далеко.
Первые серийные отгрузили в войска уже в феврале 42го.
По крайней мере делать основой ПТО 88мм они не собирались.
Отредактировано вантох (2016-04-21 23:03:58)
Поделиться8622016-04-22 09:27:03
танкист написал(а):
были проблемы с производством 60 мм бронепроката
Да, об этом так же читал. И еще говорили, что не хватало броневого проката. Это одна из версий, почему не увеличивали броню Т-34
танкист написал(а):
1 гв ТБр
Но там еще были и другие танки, не только Т-34
Поделиться8632016-04-22 21:09:35
maik написал(а):
Но там еще были и другие танки, не только Т-34
Но именно Т-34 в 1-ой и сделал погоду, даже КВ там ничем особо себя не проявили, а вот Лавриненков и Любушкин и именно тактически правильно использовали характеристики Т-34.
Поделиться8642016-04-23 00:42:28
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
вантох написал(а):
ему 60мм не проблем
Дульная скорость снаряда, м/с:
933 (подкалиберный бронебойный)
792 (калиберный бронебойный)
550 (осколочно-фугасный)
Дальность прямого выстрела, м: 900—1300 (зависит от типа снаряда)
Максимальная дальность стрельбы, м: 7678 (по другим данным, около 11,5 км)
Масса снаряда, кг: от 3,18 до 6,8
Бронепробиваемость (500 м, угол встречи 90°, гомогенная броня средней твёрдости, мм:
135 (калиберным бронебойным)
154 (подкалиберным бронебойным)
Я бы так не сказал, ему и 45/60 проблема, а 60/60 -95% рикошет
Что бы не писали в отчетах воен инженеры. на 60грд тупоголовый снаряд не нормализуется даже и на 55 грд как у пантеры.
Поделиться8652016-04-23 00:47:47
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Organic написал(а):
не зря же Ф-22 в противотанковую переделали, и переделку продолжали до конца 1942 года - когда орудия закончились...
ф22 была на память 46 или 46.5 клб. Вообще бурить сталь и немцам тягостно. Мне вообще непонятин дибелизм а-ля Тухачевский с 3 дм патроном 02года. ОН БЫЛ ДЛЯ 30 клб, удлинение до 46 НИЧЕГО НЕ ДАЕТ
Поделиться8662016-04-23 14:09:30
Lexus написал(а):
Мне вообще непонятин дибелизм а-ля Тухачевский с 3 дм патроном 02года. ОН БЫЛ ДЛЯ 30 клб, удлинение до 46 НИЧЕГО НЕ ДАЕТ
41 калибр дает некоторый прирост дальности, а Ф-22 имела 50 калибров.
Поделиться8672016-04-23 15:51:50
танкист написал(а):
Но именно Т-34 в 1-ой и сделал погоду
В боях под Москвой в составе 4-й танковой бригады было 49 танков, в том числе 7 КВ, 22 Т-34 и 20 БТ.
А какие танки там сделали погоду, идет спор. Кстати, правильное применение там танков БТ показали, что это в целом не плохая машина
Поделиться8682016-04-23 16:12:28
maik написал(а):
В боях под Москвой в составе 4-й танковой бригады было 49 танков, в том числе 7 КВ, 22 Т-34 и 20 БТ.
А какие танки там сделали погоду, идет спор. Кстати, правильное применение там танков БТ показали, что это в целом не плохая машина
Я не отрицаю что БТ и тем более КВ плохие танки и БТ кроме брони ни в чём не уступал немецким лёгким. Но именно Т-34 больше подходил как к манёвренной обороне( 4 т бр), так и к прорыву в глубь обороны противника(Сталинградская и Белорусская операции).
Поделиться8692016-04-23 16:30:11
танкист написал(а):
Но именно Т-34 больше подходил как к манёвренной обороне( 4 т бр)
Скажу банальность, но.... с умом нужно использовать танки а не бесцельно их растрачивать
ноябрь 1941 г., танки БТ из состава бригады Катукова
Поделиться8702016-04-23 20:51:40
Lexus написал(а):
Я бы так не сказал, ему и 45/60 проблема
В 44м например ПАК-40 немцы попытались укоротить ствол, для облегчения. Значит мощности хватало.
Lexus написал(а):
не вообще непонятин дибелизм а-ля Тухачевский с 3 дм патроном 02года. О
Это дебилизм "из экономии" Тухачевский хотел универсальное орудие под новый патрон. Ф-22 с ним давала у нас 710м/с, но запасы старых заставили вернуть казенник под 02. Немцы под свой специальный расточили Ф-22 на 740 м/с.
