СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? 2


Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? 2

Сообщений 481 страница 510 из 936

481

Призрак написал(а):

И чем это противоречит наличию роты средних танков в разведбате?

Да ничему, только танкам нужен понтонный парк, грузоподъемностью 50т, а для легких 15т, также и паромы, инженерные машины и мостоукладчики на 50 т. Попытки найти свой путь в 41 году загнал довоенную армию в землю. А 15 т и 50 т -разница огромная. Наша пехотная дивизия не имела понтонных частей и ваши средние танки проедут в лучшем случае 5-15 км и встанут надолго....
Т.к проблема не в танках а в балансе и управлении. Плывун частично решает проблему, хотя требует бульдозера....

0

482

Макаров написал(а):

И снова на арене цирка, спешите видеть )

Вы плохой клоун, хотя и стараетесь

0

483

Призрак написал(а):

Т-70 и ленд-лизовские легкие танки.

Я на вскидку помню упоминание о легких американских танках, только на Малой земле, тогда в первый день один уцелел и все по-моему, наши пихали вместо т-34 везде

0

484

Lexus написал(а):

Вы плохой клоун, хотя и стараетесь

Lexus лучше признайте свою ошибку с броневой защитой. все таки броневая защита у Т-60 не в 4 раза превосходит таковую у Т-40

0

485

Lexus написал(а):

Да ничему, только танкам нужен понтонный парк, грузоподъемностью 50т, а для легких 15т, также и паромы, инженерные машины и мостоукладчики на 50 т. Попытки найти свой путь в 41 году загнал довоенную армию в землю. А 15 т и 50 т -разница огромная. Наша пехотная дивизия не имела понтонных частей и ваши средние танки проедут в лучшем случае 5-15 км и встанут надолго....
Т.к проблема не в танках а в балансе и управлении. Плывун частично решает проблему, хотя требует бульдозера....

Был в РККА понтонный парк, даже двух типов. И в них дефицит не встречал.
Форсирование крупной водной преграды в разведке - задача редкая, к ней привлекали пешую разведку, кавалерию. А Т-34 вброд мелкую речушку переползал. В отличие от Т-40.

Lexus написал(а):

Я на вскидку помню упоминание о легких американских танках, только на Малой земле, тогда в первый день один уцелел и все по-моему, наши пихали вместо т-34 везде

Много поставили, например Валентайны почти все в СССР ушли, хотя он для разведки и не годится.

0

486

Как и Т-34 для разведки не годился

0

487

maik написал(а):

Как и Т-34 для разведки не годился

Ну я ранее уже выдвигал тезис - линейка с 40-го года КВ, КВ-с, КВ-85  + КВ -100 и САУ на их базе - вот все, что нужно было РККА на период ВМВ.
Ниаких средних с подвеской Кристи и никаких легких танков вообще не надо было производить. Тем более плавающих. Это ниша БТР-амфибии. До принятия на вооружение КВ достаточно машины типа Т-26 для освоения войсками танков.

0

488

Призрак написал(а):

вот все, что нужно было РККА на период ВМВ.

да, я помню то, что Вы писали, но... у Костенко очень метко подмечено по поводу кол-ва танков в КА на период ВОВ. так что, если б у нас была эта линейка, то у нас вообще б не было танков

Призрак написал(а):

До принятия на вооружение КВ достаточно машины типа Т-26 для освоения войсками танков.

ИМХО, не так. машины разного класса.

Призрак написал(а):

Ниаких средних с подвеской Кристи и никаких легких танков вообще не надо было производить

с первым тезисом согласен. да, с какого года? и еще. с легкими танками (Т-1 и Т-2) Вермахт выиграл компанию во Франции.

Призрак написал(а):

Тем более плавающих

их выпускали три машины. Т-37А, Т-38 и Т-40. насколько я понял, Вы про все три машины. да, с танками Т-37А и Т-38 согласен. здесь же на страницах форума я высказывал свое недоумение по поводу того, в каких кол-х выпускали Т-37А и Т-38. а вот по поводу Т-40 - не согласен. сделали нормальный танк.

Призрак написал(а):

Это ниша БТР-амфибии.

а может для начало уточнить функции разведбата? они должны вступать в бой или нет? а у БТР-амфибий другая ниша. пример, форсирование Днепра в 1943 г.

0

489

maik написал(а):

зато достаточная огневая мощь в линейных частях?
да и достаточная огневая мощь у БА и мотоциклов?
и какая такая нужна сильная огневая мощь для разведбатов? 

так я писал о том, какая БТ действительно подходит для разведбатов.
а мотоциклы - они хороши, когда мало автоматического оружия. а для 1943 г. - это только смертники. уж лучше вместо мотоциклов или БА - танки Т-70

У танковой разведки две основные  разновидности - разведка дозорами и боевая разведка. Для первой вполне достаточно и легкобронированной техники (мотоциклы в ВМВ -  от бедности, хотя  в тд вермахта использовали и легкие БТР). Ее задача - вскрыть передний край и  пути движения для своих частей. Боевая разведка нужна чтобы отбросить заслоны, захватить мосты, переправы, при обнаружении основных сил противника - выяснить их силу. При контакте с разведкой противника уничтожить ее. И тут нужен скорее полноценный танк. Решается это либо приданными либо штатными танковыми подразделениями.
Ниша легкого танка -  первый тип разведки. Вести боевую они могут  ограниченно. Фактически это аналог БА с 45-мм пушкой если брать Т-70 или более легкая машина.Но она все равно заменима БА на тот период. А это дешевле и  быстрее, что для разведки дозорами важнее.
Мотоциклы на вооружении разведки кое-где до сих пор, на них возлагаются задачи например задачи связи и доразведки второстепенных направлений...

0

490

Призрак написал(а):

У танковой разведки две основные  разновидности - разведка дозорами и боевая разведка

а не разведка боем?

Призрак написал(а):

Ниша легкого танка -  первый тип разведки. Вести боевую они могут  ограниченно

так они и не должны вести разведку боем

Призрак написал(а):

Но она все равно заменима БА на тот период

на тот период у нас были БА-64.

Призрак написал(а):

А это дешевле и  быстрее, что для разведки дозорами важнее.

не всегда

Призрак написал(а):

Мотоциклы на вооружении разведки кое-где до сих пор, на них возлагаются задачи например задачи связи и доразведки второстепенных направлений...

для связи да, а вот для доразведки лучше отправлять Т-70

0

491

мы сейчас что то в ОШС перешли и в тактическое применение БТ

0

492

maik написал(а):

мы сейчас что то в ОШС перешли и в тактическое применение БТ

Да, пожалуй вы правы. Но что первично - возможности танкопрома или запросы военных? Как по мне облик танка должен опрделятся именно тактикой. А БТВ сначала подсунули танк Кристи, а потом он подрос до Т-34...а что было на самом деле нужно? Скорее средний танк с противоснарядным бронированием, 76мм пушкой с длинным стволом и возможностями по усилению бронирования и вооружения.
Причем обязательно с одной трехместной башней, хорошим обзором для командира. Без курсового и ворошиловского пулеметов, без дырок для пистолета и с радиостанцией.
Без люка мехвода на лобовом бронелисте.
Двигатель можно и карбюраторный. Скорость - на уровне 40-50 км/ч. Быстрее танк на марше все равно не едет, а в бою - тем более.

0

493

Призрак написал(а):

Но что первично - возможности танкопрома или запросы военных?

так военные и формулировали ТТТ к современным танкам

Призрак написал(а):

А БТВ сначала подсунули танк Кристи

ну не было у нас пока своих танков. а военные хотели танки и как можно больше. вот и стали искать их на стороне. тем более такие, которые можно было выпускать у себя (т.е. с технической документацией). а тут еще и инфа, что поляки закупают эти танки, что бы у себя их выпускать.
по хорошему танки БТ и Т-26 нужно было б прекращать выпускать в 1936-37 гг, только не было у нас в наличие танков, способных сменить эти машины.

0

494

Призрак
Что бы прийти к такому видение танка нужно изменить менталитет у самих военных. Здесь мы поднимали инфу о мобтанке Тухачевского. Ему же приписывают и идею о выпуске в кратчайшие сроки 100 тыс танков. Тогда выпускали МС-1. По идеи, нужно было начать выпуск хотя бы танков Т-26 и БТ в ограниченных кол-х и начать проектировать следующее поколение танков с учетом эксплуатации танков, стоящих на вооружении и развивать одновременно производственную базу. Где то промелькнула такая инфа - во время изучения немецкого танка Т-3 пришли к выводу, что, к примеру, такую КПП наши не могут производить, т.к нет для этого производственной базы. Да, ресурс двигателей В-2 подняли до приемлемого после того, как по Ленд-Лиз получили соответствующие станки

0

495

maik написал(а):

Призрак
Что бы прийти к такому видение танка нужно изменить менталитет у самих военных. Здесь мы поднимали инфу о мобтанке Тухачевского. Ему же приписывают и идею о выпуске в кратчайшие сроки 100 тыс танков. Тогда выпускали МС-1. По идеи, нужно было начать выпуск хотя бы танков Т-26 и БТ в ограниченных кол-х и начать проектировать следующее поколение танков с учетом эксплуатации танков, стоящих на вооружении и развивать одновременно производственную базу. Где то промелькнула такая инфа - во время изучения немецкого танка Т-3 пришли к выводу, что, к примеру, такую КПП наши не могут производить, т.к нет для этого производственной базы. Да, ресурс двигателей В-2 подняли до приемлемого после того, как по Ленд-Лиз получили соответствующие станки

По Тухачевскому слышал, но источник не знаю, не Резун ли часом?..
А по Pz.III только что книжку историка читал, пишет, что затраты человеко-часов на его производство были в 6 раз выше чем на Т-34, отсюда и такое малое количество танков в вермахте.
Но если советский танкопром мог производить только то, что производил, то и сам вопрос о том, верно ли выбрали существовавшие танки меняется на: сколько каких из доступных танков следовало производить.

0

496

Призрак написал(а):

. А Т-34 вброд мелкую речушку переползал

у него 110 см брод у кв 150 см.

0

497

1. У Свирина есть в 1-й книге кое что об этом
2. А это спор кол-ва и качества танка
3. Советский танкопром выпускал танки в таком кол-ве, что не хватало возможности делать что то еще.
4. Нужно было разрабатывать новые танки раньше

0

498

maik написал(а):

Lexus лучше признайте свою ошибку с броневой защитой. все таки броневая защита у Т-60 не в 4 раза превосходит таковую у Т-40

ДА ВЫ ПРАВЫ 2.9 ПО ВЛД И 2.3 РАЗА ПО НЛД

0

499

Призрак написал(а):

Ну я ранее уже выдвигал тезис - линейка с 40-го года КВ, КВ-с, КВ-85  + КВ -100 и САУ на их базе - вот все, что нужно было РККА на период ВМВ.
Ниаких средних с подвеской Кристи и никаких легких танков вообще не надо было производить. Тем более плавающих. Это ниша БТР-амфибии. До принятия на вооружение КВ достаточно машины типа Т-26 для освоения войсками танков.

я то же за единый танк, но кв разрабатываля под 2 башенный затем 2 и 3 пушечный. Он огромен. Вот ис уменьшили. Надо делать Ис в 40 т. Или укороченный кв на метр и с бортами в 70 мм и лбом 120 мм. Плывун нужен и бтр плавающий и мав с БАВом то жеЮ только их не надо в войска в РВГК, полководцы плывунами пушки будут давить.

Отредактировано Lexus (2015-08-25 23:23:02)

0

500

maik написал(а):

4. Нужно было разрабатывать новые танки раньше

Так их столько разработали...и были весьма приличные машины кстати. Но они быстро устарели к началу ВОВ. Кроме КВ.

0

501

Призрак написал(а):

быстро устарели к началу ВОВ. Кроме КВ.

Вот КВ устарел к 42 году, не имея премущества перед т34

0

502

Lexus написал(а):

я то же за единый танк, но кв разрабатываля под 2 башенный затем 2 и 3 пушечный. Он огромен. Вот ис уменьшили. Надо делать Ис в 40 т. Или укороченный кв на метр и с бортами в 70 мм и лбом 120 мм

Внутреннее пространство там рационально использовано - под топливо и под б/к. Курсовой и ворошиловский пулеметы только убрать, стрелка-радиста исключить, его место - под боекладку.
Но придется базу даже удлинять:
Люк-пробку тоже надо менять на нормальное место мехвода с люком и перископическими приборами.
120 мм броня на начало войны избыточна. Но запас на модернизацию можно оставить.
Его главная проблема - двигатель и тяговооруженность. М-17 потянет не больше 35 тонн...если только перейти на что-то помощнее авиционное.
В целом вырисовывается что-то с защитой КВ-1с и компоновкой Т-44 в базовом варианте.

0

503

Призрак написал(а):

Так их столько разработали

то, что то разрабатывали. но эти танки не превосходили Т-26 и БТ. и потому не стали переходить на эти машины.
да,приведу цитату из Свирина

На совещании НКТ АБТУ 17 января 1937 г. указывалось, что: «…значительное увеличение противотанковых скорострельных орудий калибра 15-47 мм может привести к тому, что удар механизированной бригады может быть отражен с большими потерями для последней… Необходимо проведение спешных работ по созданию танков прорыва тяжелого бронирования, а также артиллерийских танков, вооруженных орудиями большой мощности для борьбы с огневыми точками и скоплениями живой силы…» Таким образом, уже в начале года поднимался вопрос о создании танков противоснарядного бронирования.
Своеобразным детонатором к этому стали также сведения о новых французских танках «Рено», «Сомуа», «Гочкис» и «Форж и Шантье», принятых на вооружение а 1935-36 гг, защищенных броней небывалой для своего времени и легких машин толщины – 40-42 мм.
Анализ имевшихся планов танкостроения показал, что ни один из перспективных танков, над которыми шли работы, не может считаться современным, так как не обеспечивает надежную защиту от малокалиберных снарядов противотанковых пушек, и потому осенью 1937 г. все начатые ранее проектные работы по перспективным танкам были приостановлены вплоть до «особого распоряжения».

0

504

Призрак написал(а):

Внутреннее пространство там рационально использовано - под топливо и под б/к. Курсовой и ворошиловский пулеметы только убрать, стрелка-радиста исключить, его место - под боекладку.
Но придется базу даже удлинять:
Люк-пробку тоже надо менять на нормальное место мехвода с люком и перископическими приборами.
120 мм броня на начало войны избыточна. Но запас на модернизацию можно оставить.
Его главная проблема - двигатель и тяговооруженность. М-17 потянет не больше 35 тонн...если только перейти на что-то помощнее авиционное.
В целом вырисовывается что-то с защитой КВ-1с и компоновкой Т-44 в базовом варианте.

Про стелка согласен, но вместо него-бак стеллаж.
Двигло любое 12 цилиндровое пойдет а 120 мм броня-заставит в 41 сделать пак 88

0

505

Призрак написал(а):

В целом вырисовывается что-то с защитой КВ-1с и компоновкой Т-44 в базовом варианте.

для какого года?
я прихожу к выводу, что Т-34-85М не стали выпускать, лишь потому, что бронепроката не хватало

0

506

maik написал(а):

для какого года?
я прихожу к выводу, что Т-34-85М не стали выпускать, лишь потому, что бронепроката не хватало

На КВ же хватало.

0

507

Призрак написал(а):

На КВ же хватало.

Но их выпускали не в тех кол-х, как Т-34

0

508

Призрак написал(а):

На КВ же хватало.

Дело не в прокате. НЕ ХОТЕЛИ НИЧЕГО ПРЕДПРИНИМАТЬ

0

509

Lexus написал(а):

НЕ ХОТЕЛИ НИЧЕГО ПРЕДПРИНИМАТЬ

тут другое - почему они не хотели. я высказывал свое предположении ранее. Морозов был увлечен своими поделками - Т-43, Т-44. в итоге у него не хватало времени, что бы заниматься своими не посредственными делами - доводкой танка Т-34

0

510

Т-44 и не попал на войну-Харьков, проклятое место....

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? 2