СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? 2


Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? 2

Сообщений 301 страница 330 из 936

301

Сережа написал(а):

И люк опять на лбу, как и у ИС-2 (или там люк-пробка звался?). Чтобы на Т-34 сделать люк на крыше корпуса, как у немцев надо удлинять танк сантиметров на 30 как минимум, или делать компановку Т-44, что более правильно. Это я так понимаю лишняя масса, при проектировании Т-34 это ересь.

Ну вот, за счет этого и разворота двигателя при большем объеме БО и получилось перенести люк на крышу корпуса, для Т-34 это просто не получится.

Вот уж точно нет. Нифига не отработан, году к 43 довели бы до ума. Тяжелый танк с недостаточным орудием. Скорее что-то типа Т-44, причем здесь не вижу принципиальных проблем.

Этого откровенно мало, нарвутся эти КВ на 88 мм и будут также гореть. Танков надо много, война это доказала. Для развития наступления КВ я так понимаю не сильно подходил.

Нет однозначного ответа. Кроме того Вы например не учитываете, что при удельной мощности хуже почти в 2 раза КВ не сможет быстро бегать по полю боя и будет нести за счет этого большие потери от ПТО.

Т-34 и КВ были пионерами нового облика танка, отсюда и сырость обеих конструкций, они уже были шедеврами для того технологического уровня. Т-34 довели до ума только к тому 43 году (но он тогда уже устарел по сравнению с Пантерой), а КВ-85 был по комплексу боевых качеств равен пантере.
Про 88-мм пушки - смешно, ПТО дивизий вермахта на начало войны составляли 37 и 50-мм пушки, КВ пробивался уже из ПАК-40, но ей смог противостоять только ИС (кстати, это развитие КВ, прямая линейка от КВ-1 до ИС-4), 88-мм же пушка пробивала любой танк до появления ИС-3, то есть до конца войны.
Насчет подвижности есть живой пример - БТ - спасала его эта подвижность? Конечно нет, на том уровне насыщения ПТО важнее была бронезащита. А танки все равно стреляли из пушек только с коротких остановок, а в атаке на скорости вели неприцельный огонь из пулеметов. И шли прямо на батарю ПТО, давя ее гусеницами. БТ несмотряна подвижность пробивался метров с 500 и более, Т-34 даже колотушкой - метров с 200 и менее. КВ колотушкой не пробивался  вовсе (даже в борт и корму). 50-мм пушка могла пробить КВ на некоторых ракурсах при удачном попадании. Любой калибр 75 все танки до ИС-2, 88-мм пушка - любой танк.

Отредактировано Призрак (2015-04-17 12:17:45)

0

302

maik написал(а):

и выпустили ИС-85 в кол-ве 130 штук

развитие КВ в самом себе? так КВ и развивался сам в себе, пока не дошел до КВ-1С. а этот танк стал равен Т-34 (броня, пушка), но Т-34 превосходил по подвижности этот танк.

тот отрывок приходился на период лета 1942 г. тогда не было "Тигра" и "Пантер". были "тройки" и "четверки".
да, наши танки уступали немецким. но что либо было сделанно для улучшения Т-34?

а приведенная толщина брони? она составляет 75 мм. тем более на Т-34-85М усилили лоб до 75 мм (а башня 90 мм). это как? только что случилось, что этот танк не пустили в серию? тут мы об этом здесь Советская бронетехника периода ВОВ - 4 с одним форумчанином спорили, аж до замечания со стороны алминов форума

Я повторюсь. У Андерса сын сгорел в Т6Н дети наших конструкторов не воевали, они либо ссались либо косолапили, плюс национальный фактор, который то же нельзя сбрасывать. Одни нации всегда воюют с одинаковым упорством(немцы), другие сливают все и везде, или все без америкацев(израиль)
Неправильно был сделан вывод , типа 88 пробьет все-равно...
Но случаев попадания тысячи и наклонная броня дает большой процент рикошетов.
Я думаю, что наши конструкторы не были дебилами как выглядят.
Думаю, что негодную а-34, танк с 45 мм пушкой и 37 мм броней модернизировали еще до начала выпуска и запаса не осталось. Кроме того надежность узлов плохая им проще лепить фигню про 88 чем привести броню в соответствие. Тем более что жуковоподобные военно начальники демонстрировали завидную некомпетентность.

0

303

Призрак написал(а):

Т-34 и КВ были пионерами нового облика танка, отсюда и сырость обеих конструкций, они уже были шедеврами для того технологического уровня.

Если можно, то раскройте фразу. Не улавливаю смысла.

0

304

Призрак написал(а):

к моменту появления альтернативы КВ/Т-34 Тухачевского уже не было. Штатов с Т-50 не было как и самого Т-50. В тп тд были 2 батальона Т-34 (по 52 машины), батальон КВ (31) и батальон огнеметных танков с машинами на базе Т-26.
Ок, давайте сравним все-таки Т-34 и КВ
масса: 32 - 47,5 т
длина: 5,92 - 6,67м
ширина: 3,0 - 3,32м
высота: 2,4 - 2,71м
клиренс: 400 - 450 мм
бронирование лба и бортов корпуса и башни: 45 - 75 мм
кормы корпуса: 40 - 60 мм
маски орудия: 40 - 90 мм
крыши корпуса: 20 - 40 мм
крыши башни: 15 - 40 мм
боекомплект: 77 -114 снарядов
пулеметы: 2 -3
скорость на шоссе: 54 -34 км/ч
запас хода: 300 - 225 км
удельная мощность - 19,5 -11,6 л.с./т
давление на грунт: 0,62 - 0,77
получается, что Т-34, превосходя в подвижности примерно раза в 1,5, по боевой эффективности при решении типовых задач равен КВ, но также раза в полтора уступает КВ в бронезащите.
В итоге Т-34 примерно раза в 1,5 понесет больше потерь при прорыве обороны, но более подвижен после прорыва в оперативный тыл и успешнее выполнит задачу на окружение.
Что важнее - снижение потерь или скорость операции?

Особой разницы между КВ и Т-34 не увидел. Броня ВЛД Т-34 эквивалент 90 мм борта 63 мм пушка одинакова.
Вообще надо было укорачивать КВ, убирать каток, сделав 40 т, и с броней 120 борта 60 и башней 80-150 делать единый танк типа иса. Просто КВ проектировался под 2 башни, затем одну выкинули и чуть укоротили корпус. Он избыточно просторный. Если поставить башню от Т-34 компактней получиться

0

305

Призрак написал(а):

(как полагал Тухачевский, предлагая построить 100 тысяч бронированных тракторов), а произведением кол-ва танков на боевую эффективность каждого.

ну если забросит бронетрактор нам в тыл 41 года, когда был всеобщий драп.... не хуже чем Т6 по пехоте. Просто есть задачи, есть способы решения, есть средства. трактор может иметь ограниченное применение. Но ватутин, Рыбалко-не лучше тухачевского и т-60/70 против ПТП без артподготовки такой же треш...

0

306

Призрак написал(а):

Про 88-мм пушки - смешно, ПТО дивизий вермахта на начало войны составляли 37 и 50-мм пушки, КВ пробивался уже из ПАК-40, но ей смог противостоять только ИС (кстати, это развитие КВ, прямая линейка от КВ-1 до ИС-4), 88-мм же пушка пробивала любой танк до появления ИС-3, то есть до конца войны.

При наличии 3-5 тысяч танков мы способны провести 1 наступательную операцию (1 танковая армия 1000 танков, 2-3 корпуса, в тылу отдыхают, учебные и т.д.). Про что-то типа 10 сталинских ударов, когда раздергали немецкие войска можно забыть. Про рейды образца 45 года с продвижением 100 км в сутки опять же забываем. Немцам понадобится намного меньше вундервафлей, чтобы выбивать наши танки, а это уже пантера успешно делает, немцы увеличивают производство самоходок с 88 мм и длинными 75 мм. ВМВ выиграла массовая техника со средне подготовленными экипажами, для американцев это тоже справедливо.

Призрак написал(а):

Насчет подвижности есть живой пример - БТ - спасала его эта подвижность? Конечно нет, на том уровне насыщения ПТО важнее была бронезащита. А танки все равно стреляли из пушек только с коротких остановок, а в атаке на скорости вели неприцельный огонь из пулеметов. И шли прямо на батарю ПТО, давя ее гусеницами.

Одно дело БТ, который пробивается из винтовки, другое Т-34, который держит основное ПТО на тот момент 37 мм почти со всех дистанций и ракурсов. КВ же тихонько ползал при его удельной мощности и надежности.

0

307

Lexus написал(а):

У Андерса сын сгорел в Т6Н дети наших конструкторов не воевали, они либо ссались либо косолапили, плюс национальный фактор, который то же нельзя сбрасывать. Одни нации всегда воюют с одинаковым упорством(немцы), другие сливают все и везде, или все без америкацев(израиль)

сын С.Хрущева погиб, сыновья И.Сталина воевали и пр. по поводу сыновей танковых конструкторов - не знаю

Lexus написал(а):

Думаю, что негодную а-34, танк с 45 мм пушкой и 37 мм броней модернизировали еще до начала выпуска и запаса не осталось

примерно такие же мысли и я высказывал. тем более преступно было прекращать работы над доведением Т-34 и заниматься другим танком - это халатность

0

308

Призрак написал(а):

БТ - спасала его эта подвижность?

а БТ должны прорывать линию обороны. для этого есть Т-26 в сопровождение (в идеале) танками Т-28 и Т-35.

Призрак написал(а):

Т-34 довели до ума только к тому 43 году

а могли, ИМХО, раньше. как и раньше мог появиться Т-34-85.

Призрак написал(а):

но он тогда уже устарел по сравнению с Пантерой

зато Т-34-85 был равен "четверке". а вот "Пантера" - здесь мог бы пригодится новый танк. к примеру КВ-85. только он поздно появился. что ж там долго тряслись то над КВ-1С. ведь ясно было, что танк никудышный. надо было что то с ним делать.

0

309

Призрак написал(а):

к моменту появления альтернативы КВ/Т-34 Тухачевского уже не было

да, не было. но осталось определенное представление о том, сколько нужно танков для КА

Призрак написал(а):

В итоге Т-34 примерно раза в 1,5 понесет больше потерь при прорыве обороны

а разве Т-34 предназначался для прорыва обороны?

Призрак написал(а):

бронирование лба и бортов корпуса и башни: 45 - 75 мм

а приведенная толщина брони на Т-34?

Сережа написал(а):

Чтобы на Т-34 сделать люк на крыше корпуса, как у немцев надо удлинять танк сантиметров на 30 как минимум, или делать компановку Т-44, что более правильно

или делать компоновку, как у немецких танков  ;) с их компоновкой это сделать хорошо. башня может находится по центру корпуса
да, длина корпуса у КВ-1 и у ИС-85 почти одинакова, но сверху исчезает люк. не обратили внимание?

Сережа написал(а):

при проектировании Т-34 это ересь.

когда проектировали Т-34, тогда на это не обращали внимание. а вот почему на, Т-34М и Т-43 это не сделали - не знаю.

0

310

Призрак написал(а):

а КВ-85 был по комплексу боевых качеств равен пантере.

1. нужен был танк прорыва с мощным вооружением. и таковым стал ИС-122. а пушку поставили на Т-34 и теперь он стал другой танк. правда хотели лоб довести до 75 мм, но по ряду причин не стали этого делать (я уже в других темах высказывался по этому поводу). и тогда Т-34-85М был именно близок к "Пантере"
2. немцы выпускали вместе с "Пантерой" и "четверку"

0

311

Lexus написал(а):

Но ватутин, Рыбалко-не лучше тухачевского и т-60/70 против ПТП без артподготовки такой же треш...

это Вы имеете в виду операции осень 1943 г. и бои за Киев?
да, там не было Т-60. и Т-70 стали уже выводить из линейных частей.
а по поводу того, что броня наших танков уже не держала снаряды немецких ПТ-орудий - вы посмотрите одно из первых применений ИС-85.

Одним из первых вступил в бой 13 гв.ттпп. 15 февраля 1944 года, имея в своем составе 21 танк ИС-85, он прибыл в район Фастов - Белая Церковь. После марша полк получил задачу поддержать атаку 109 тбр на д. Лисянка, для чего командиром полка была выделена рота - пять танков ИС. К моменту вступления ее в бой последние Т-34 109 тбр, атаковавшие Лисянку в лоб, были подбиты "пантерами" и противотанковыми и штурмовыми орудиями немцев. Подпустив ИСы на расстояние 600-800 м, немецкие танки и САУ открыли шквальный огонь и в течение 10 минут подбили все наши тяжелые машины, при этом две из них сгорели. Каждый танк получил от 3 до 7 попаданий. На следующий день д. Лисянку окружили и взяли. В ней были захвачены брошенные без горючего 16 "пантер", два Pz.lV и два штурмовых орудия.
5 марта 1944 года 15 ИС-85 13 гв. ттпп поддерживали атаку 50 тбр на Умань. Во время боя пять танков было подбито огнем 88-мм зенитных орудий, три машины вышли из строя по техническим причинам, а одна упала с моста у д. Полковничье и перевернулась. Здесь же произошел и довольно редкий случай: нижний лобовой лист одного ИСа пробило снарядом тяжелого немецкого противотанкового ружья s.Pz.B.41, имевшего конический ствол калибра 28/20 мм.

0

312

что то далеко ушли в постах от темы и потому сюда перенес
вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4

0

313

Сережа написал(а):

БТ - спасала его эта подвижность? Конечно нет

А вот в ВислоОдерской то были бо  к месту и в японскую на ура. Просто тупорылые стратеги ими ПТО давили!!!!!

0

314

maik написал(а):

почему на, Т-34М и Т-43

героя уже дали, а за провал расстреляют или хуже на фронт
Один из поразительных примеров тому – курсовой пулемет Т-34, установленный в лобовой броне танка. Пулемет не имел прицела, его заменяло сквозное отверстие диаметром 10 - 12 мм в броне и шаровой установке, дававшее сектор обзора в несколько градусов. Ситуация усугублялась тем, что у стрелка-радиста не было собственных приборов наблюдения. Все это в совокупности делало невозможным ведение эффективного огня из курсового пулемета. Несмотря на то что советские конструкторы еще в 1940 г. имели возможность ознакомиться с весьма эффективным бинокулярным прицелом курсового пулемета немецкого танка Pz-III, прицел Т-34 так и остался неизменным на протяжении всей войны, что неоднократно отмечали немецкие танкисты, удивляясь тому, что советские танки практически не ведут пулеметного огня. Недооценка советскими конструкторами значения удобства работы экипажа в целом сохранялась очень долго, что лишний раз доказывает ее ментальную заданность.

Отредактировано Lexus (2015-04-19 17:45:13)

0

315

maik написал(а):

в течение 10 минут подбили все наши тяжелые машины, при этом две из них сгорели. Каждый танк получил от 3 до 7 попаданий. На следующий день д. Лисянку окружили и взяли.

А можно и завтра и потом в лоб как ватутин под прохоровкой а половина Т-70

0

316

Lexus написал(а):

А вот в ВислоОдерской то были бо  к месту и в японскую на ура. Просто тупорылые стратеги ими ПТО давили!!!!!

нет не так. БТ устарели уже к 1937 г. а в Висло-Одерской были б бесполезны

Lexus написал(а):

героя уже дали, а за провал расстреляют или хуже на фронт

тогда б не делал новые танки

Lexus написал(а):

потом в лоб как ватутин под прохоровкой а половина Т-70

Т-70 было не половина а треть

0

317

maik написал(а):

нет не так. БТ устарели уже к 1937 г. а в Висло-Одерской были б бесполезны

тогда б не делал новые танки

Т-70 было не половина а треть

В умелых руках и Т1 или БТ-танк, у дурака и Т64 -телега Т-34 к тому времени пробивалась всем ПТО плюс гранатометы и бетоткатки, так что разница в цене
Так вкдь хохлы и не сделали новые
мы с 34кой вляпались в войну, а Ис заслуга умнички Духова и модернизация 34 то же он.

0

318

Lexus написал(а):

а Ис заслуга умнички Духова и модернизация 34 то же он.

с ИСом понятно. но вот что там модернизировал Т-34 - не понятно. ведь он отвечал за выпуск Т-34 на Кировском заводе в Челябинске в 1942 г.

Lexus написал(а):

Т-34 к тому времени пробивалась всем ПТО плюс гранатометы и бетоткатки, так что разница в цене

вот потому французы и сделали свой АМХ-13 таким

Lexus написал(а):

Так вкдь хохлы и не сделали новые

а они тут каким боком. давайте не забывать А. Я. Дика. это после его ареста  начальником КБ был назначен М. И. Кошкин. и именно М.И. Кошкин продолжил дело А. Я. Дика

0

319

maik написал(а):

да, не было. но осталось определенное представление о том, сколько нужно танков для КА

а разве Т-34 предназначался для прорыва обороны?

а приведенная толщина брони на Т-34?

или делать компоновку, как у немецких танков   с их компоновкой это сделать хорошо. башня может находится по центру корпуса
да, длина корпуса у КВ-1 и у ИС-85 почти одинакова, но сверху исчезает люк. не обратили внимание?

Согласноотчету НИИ-48, на корпус приходился 81% попаданий, а на башню — 19%. Однако больше половины общего числа попаданий были безопасными (несквозными): 89% попаданий в верхнюю лобовую деталь, 66% попаданий в нижнюю лобовую деталь и около 40% попаданий в борт не приводили к сквозным пробоинам. Причем из попаданий в борт 42% общего их числа приходились на моторное и трансмиссионное отделения, поражения которых были безопасны для экипажа. Башня, напротив, сравнительно легко пробивалась. Менее прочная литая броня башни слабо сопротивлялась даже 37-мм снарядам автоматических зенитных пушек. Ухудшал ситуацию тот факт, что в башню «тридцатьчетверки» шли попадания тяжелых орудий с высокой линией огня, например 88-мм зениток, а также попадания из длинноствольных 75-мм и 50-мм орудий немецких танков. Экран местности, о котором говорил танкист, на европейском театре военных действий составлял около одного метра. Половина этого метра приходится на клиренс, остальное закрывает примерно треть высоты корпуса танка Т-34. Большая часть верхней лобовой детали корпуса экраном местности уже не закрывается.
когhttp://www.nivestnik.ru/2005_1/image/grf1.gif
да проектировали Т-34, тогда на это не обращали внимание. а вот почему на, Т-34М и Т-43 это не сделали - не знаю.

Отредактировано Lexus (2015-04-19 21:25:57)

0

320

maik написал(а):

нет не так. БТ устарели уже к 1937 г. а в Висло-Одерской были б бесполезны

тогда б не делал новые танки

Т-70 было не половина а треть

Тридцатьчетверки» многое получили в наследство от БТ, но танк вместо 45-мм пушки получил 76-мм орудие, и изменилась конструкция баков в боевом отделении корпуса. Необходимость демонтажа при ремонте баков и массивной люльки 76-мм орудия заставила конструкторов объединить два башенных люка в один. Тело орудия Т-34 с противооткатными приспособлениями извлекалось через крепящуюся на болтах крышку в кормовой нише башни, а люлька с зубчатым сектором вертикальной наводки — через башенный люк. Через тот же люк также вынимали баки для горючего, закрепленные в надгусеничных полках корпуса танка Т-34. Все эти сложности были вызваны скошенными к маске пушки боковыми стенками башни. Люлька орудия Т-34 была шире и выше амбразуры в лобовой части башни и могла извлекаться только назад. Немцы снимали орудия своих танков вместе с его маской (по ширине практически равной ширине башни) вперед.

0

321

maik написал(а):

с ИСом понятно. но вот что там модернизировал Т-34 - не понятно. ведь он отвечал за выпуск Т-34 на Кировском заводе в Челябинске в 1942 г.

вот потому французы и сделали свой АМХ-13 таким

а они тут каким боком. давайте не забывать А. Я. Дика. это после его ареста  начальником КБ был назначен М. И. Кошкин. и именно М.И. Кошкин продолжил дело А. Я. Дика

коробки передач с синхронизаторами может служить КПП типа «Майбах» немецких танков T-III и T-IV. Еще более совершенными были так называемые планетарные коробки передач танков чешского производства и танков «Матильда». Неудивительно, что нарком обороны СССР маршал С. К. Тимошенко 6 ноября 1940 года по результатам испытаний первых Т-34 обратился с письмом в Комитет обороны при СНК, в котором, в частности, говорилось: «В первой половине 1941 года заводы должны разработать и подготовить к серийному производству планетарную трансмиссию для Т-34 и КВ. Это позволит увеличить среднюю скорость танков и облегчить управление». Ничего этого сделать до войны не успели, и в первые годы войны Т-34 воевали с наименее совершенной коробкой передач из существовавших на тот момент.
Т.е лобби было не сломать

0

322

Lexus написал(а):

Т.е лобби было не сломать

это было совсем другое. ведь Т-34 по сути дела бросили и не ставили его доводить и все работы бросили по работе над Т-34М

0

323

Анализируя в конце 1943 г. данные о выходе из строя танков Т-34 на Курской дуге, специалисты НИИ-48 выяснили, что ранее установленное распределение опасных поражений заметно изменилось. В усилении броневой зашиты нуждались теперь не только башня и вертикальные борта, но все проекции, за исключением разве что кормовой. Да и то потому, что она почти не обстреливалась. Поставить более толстые броневые листы по всем проекциям танка было невозможно из-за неприемлемого увеличения веса танка, поэтому было предложено сосредоточить внимание на деталях с наибольшей снарядной нагрузкой: верхнем лобовом листе корпуса, лобовой части и бортах башни. Соответственно рассматривались два варианта:

- увеличить защиту всей лобовой проекции танка;
- ограничиться бортами и лбом башни.
Оба предложения гарантировали предотвращение около 40% опасных поражений «тридцатьчетверки» (по статистике 1943 г.), однако в первом случае требовалось установить новые тяжелые бронедетали площадью 3,7 кв.м, а во втором - только 3.3 кв.м. Поэтому было принято решение ограничиться введением новой башни, оставив на будущее усиление лобовых деталей корпуса.

Так появилась башня танка Т-34-85 с увеличенной до 90 мм лобовой и до 75 мм бортовой броней. Правда, ее размеры и соответственно вес оказались больше, чем предполагали ученые НИИ-48, но это было неизбежно при введении 85-мм пушки. Появившись на Курской дуге, танки с новой башней при том же количестве попаданий понесли бы на 40% меньше потерь, чем это произошло на самом деле. Эффект усиленной башни в 1944 г. был ниже, но лишь по причине выхода из широкого оборота пушек калибром менее 75 мм.

Освоение отливки увеличенных башенных корпусов не обошлось без технологических проблем, к концу 1944 г. в основном преодоленных. В результате ушли в прошлое опасные вторичные осколки - всеобщий бич брони высокой твердости. В 1945 г. отличную вязкость стали удалось получить на 90 - 95% отливок, против 15 - 20% в 1944 г. Случаи появления небольших трещин на башенном литье в 1944 г. еще имели место, но исчислялись десятками, а не тысячами, как в прошлом. К тому же трещины возникали лишь в кормовой части башен, почти не подвергавшейся обстрелу.

Отдельная и очень интересная тема - защита от кумулятивных боеприпасов. Как уже сообщалось ранее, кумулятивные 75-мм снаряды более или менее широко применялись немцами в 1942 г. Изучив пробивное их действие, сотрудники НИИ-48 (ответственный исполнитель темы - К.Н.Тимошенко) предложили использовать стальные экраны толщиной 6-8 мм с установкой на расстоянии 50 - 80 см от основной брони. Дополнительной выгодой от экранов считалось ослабление действия под-калиберных 37-мм и 50-мм снарядов (после прохождения экрана траектория их движения нарушалась). В соответствии с выводами НИИ-48 в январе 1943 г. конструкторское бюро завода №112 начало разработку системы экранов для танка Т-34.

К лету завод N9112 выпустил 68 экранированных «тридцатьчетверок»; в конце июля 1943 г. они появились на Западном фронте в районе севернее г. Орла. Первый же бой завершился полным конфузом: почти все машины были подбиты обычными 75-мм бронебойными снарядами. Сопровождавший опытные танки сотрудник НИИ-48 В.В.Ларченко доложил: «В этих условиях обстрела (большие калибры и короткие дистанции) экранированные танки не могли показать и не показали каких-либо реальных преимуществ броневой защиты по сравнению с танками неэкранированными» .

Летом 1943 г. германские войска впервые применили новое оружие пехоты - реактивные противотанковые ружья R.Pz.B.54 «Офенрор» калибром 88 мм и их станковый вариант «Пупхен», а также гранатометы разового действия «Фаустпатрон» (они же - «Панцерфауст*). Все эти системы имели очень мощные снаряды кумулятивного действия (бронепробиваемость - от 140 до 220 мм). В отличие от германских бронебойных 75-мм «болванок» кумулятивные снаряды очень часто вызывали детонацию танкового боекомплекта. В ходе Берлинской операции в танковых частях двух фронтов - 1-го Белорусского и 1-го Украинского - вражеская артиллерия вывела из строя 2051 танк Т-34, в том числе безвозвратные потери составили 652 машины {около 32%). Фаустники поразили 182 «тридцатьчетверки», причем 146 (80%) не подлежали восстановлению .

Единственное, что снижало опасность для «тридцатьчетверок», - это немецкие противотанковые гранатометы имели очень небольшую дальность прицельного огня. «Фаустпатроны» стреляли, в зависимости от типа, по табличным данным на 30 - 100 м, фактически же не более 80 м. «Офенрор» имел табличную дальность 150 м, но попасть в танк на такой дистанции было проблематично из-за большого рассеивания снарядов. Прицельная планка «Пупхена» рассчитывалась на 700 м, однако эффективная дальность огня не превышала 300 м. Легкая гладкоствольная 80-мм пушка типа 8Н.63, укладывавшая половину своих кумулятивных снарядов (бронепробиваемость - 142 мм) в квадрат 70x70 см на дистанции в 750 м, появилась слишком поздно, в самом конце войны, и была выпущена серией в 260 штук .
http://ww2history.ru/modernization_of_tank_t_34.html

0

324

Lexus написал(а):

Сопровождавший опытные танки сотрудник НИИ-48 В.В.Ларченко доложил: «В этих условиях обстрела (большие калибры и короткие дистанции) экранированные танки не могли показать и не показали каких-либо реальных преимуществ броневой защиты по сравнению с танками неэкранированными» .

а с какой дистанции они были поражены?

Lexus написал(а):

Тридцатьчетверки» многое получили в наследство от БТ, но танк вместо 45-мм пушки получил 76-мм орудие

так Т-34 являлся улучшенной версии Т-32 (А-32) с 45-мм пушкой. им бы кардинально переработать Т-34, но не стали этого делать. в результате появился Т-34. а затем стали работать на Т-34М.

0

325

maik написал(а):

а с какой дистанции они были поражены?

так Т-34 являлся улучшенной версии Т-32 (А-32) с 45-мм пушкой. им бы кардинально переработать Т-34, но не стали этого делать. в результате появился Т-34. а затем стали работать на Т-34М.

http://rusfolder.com/17216810
ОНИ БИТУЮ ТЕХНИКУ осматривали, без привязки к полю боя не определить

0

326

Lexus написал(а):

ОНИ БИТУЮ ТЕХНИКУ осматривали

таких горе специалистов нужно отправлять на фронт. насколько я понял из Вашего поста, экраны были против кумы. а против бронебойных снарядов они не были предназначены. и потому выводы таких "специалистов" просто не корректны. неужто они не моли раньше предположить с какой дистанции 75-мм бронебойный снаряд поражал экранированную Т-34? могли. и что они такие выводы делали. а потом против фаустов стали делать это
http://sh.uploads.ru/t/0syEr.jpg

0

327

maik написал(а):

таких горе специалистов нужно отправлять на фронт. насколько я понял из Вашего поста, экраны были против кумы. а против бронебойных снарядов они не были предназначены. и потому выводы таких "специалистов" просто не корректны. неужто они не моли раньше предположить с какой дистанции 75-мм бронебойный снаряд поражал экранированную Т-34? могли. и что они такие выводы делали. а потом против фаустов стали делать это

А Сталин и отправлял, помню гений с  ближневосточной фамилией и погиб на фронте(в тылу)ю Я бы и харьковских парт рабочих считающих себя конструкторами послал хотябы танки освобождать от углей. На месяц раз в полгода , а особенно непонятливых довез до ПАК 40.
Я читал про конструктора минного оружия, он изобрел тральщик каткового типа и его отправили в 42 весной на Т-34 когда 3 тральщика сгорели, а немцы били кумулятивными снарядами, в борт. Вот он и написал с испугу, а разведчики ящик унесли.....
От бронебойного только поможет угол 65-70 грд как у Т-44 или Абрамса и туполитая маска в 300 мм.
А БПС - даже не знаюю  иудеи вмандячили с 1500 м в фронтальную часть башни т72, так он и на рикошет не вошел и внутрь не попал, иначе трое сгорели от пирофорного эффекта. Но убило отсутствие рикошета

0

328

http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/T28/t28_25.gif
Башня у т-28 на много лучше скомпонованна, чем у т-34, трехмесная, имеет подвесной полик.

0

329

Zaklepkin написал(а):

Башня у т-28 на много лучше скомпонованна, чем у т-34, трехмесная, имеет подвесной полик.

нужно сравнивать Т-28 не с Т-34 а с КВ-1

0

330

Lexus написал(а):

От бронебойного только поможет угол 65-70 грд как у Т-44 или Абрамса и туполитая маска в 300 мм.

это да. тот же самый "Тигр" или "Пантеру" танки ИС-85 могли б расстрелять с дистанции 600-800 метров, как сделали это "Пантеры" в бою  под д. Лисянкой

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? 2