СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопросы и Ответы -17

Сообщений 481 страница 510 из 858

481

отрохов написал(а):

отцовские 45мм М-42 с БП=70мм на 500м на БМП-1/2 и БТР-82 вместо 30мм АП Василий не разрешает мне предлагать-увы

Есть отцовская 57мм, которая с современным обпс сможет шить любой ОБТ во всех местах, кроме лба, а бредлик вообще повсюду и со всех реальных дистанций. И даже башня под эту пушку есть. Но не хотим...

Wiedzmin написал(а):

данные то есть, просто они из отчета все очень круто вырезаны

Угу:)

0

482

отрохов написал(а):

Но диаметр погона БМП-1 маловат для 57мм

Ну, какбы есть бмп-2... И если я правильно помню, то модуль под 57мм КБП предлагало чуть ли не на бтр-80.

0

483

barbos написал(а):

И если я правильно помню, то модуль под 57мм КБП предлагало чуть ли не на бтр-80.

http://2.bp.blogspot.com/-a6tU-VzZ4yo/Tw6RSwLOApI/AAAAAAAACXA/qWF1Yr23Z9o/s640/%25D0%2590%25D0%25A3-220%25D0%259C.jpg
Но нарисовать можно что угодно, как известно  ;)  Да и БК 57 мм весит не мало, и место занимать должен, еще и перезаряжаться в нагрузку.
А вообще АП 57 мм на ТБМП - логичное решение, если 45 мм под телескопы не допилят

Отредактировано tatarin (2015-01-23 21:52:04)

0

484

barbos написал(а):

И если я правильно помню, то модуль под 57мм КБП предлагало чуть ли не на бтр-80.

Не КБП. а "Буревестник".

0

485

tatarin написал(а):

А вообще АП 57 мм на ТБМП - логичное решение, если 45 мм под телескопы не допилят

Можно объединить приятное с полезным-57мм телескоп, ня!

0

486

Blitz. написал(а):

Можно объединить приятное с полезным-57мм телескоп, ня!

Надо стремиться к разумному балансу  ;)  Теоретически в калибре 57 мм система имеет меньший БК и скорострельность. Если мощность избыточна для типовых целей - зачем лишний вес/габариты? КАС можно и в 45 мм запилить.

0

487

Антипов написал(а):

Пожалуйста ссылка, сегодняшнее видео на 30:00 ЗПУ Т-64 ведет огонь:

Ага спасибо, как раз сам на него наткнулся.

0

488

tatarin написал(а):

Если мощность избыточна для типовых целей

брехня всё это, не может быть избыточной мощности, проходили же это чуть больше полувека взад.

0

489

злодеище написал(а):

брехня всё это, не может быть избыточной мощности, проходили же это чуть больше полувека взад.

:rofl:  :rofl:  :rofl:
Вы вместо М16 или Ак-74 FN FAL потягайте и постреляйте, очередями. Или может ментов с ПМа Дезерт Иглом перевооружить?
На перспективный танк шестидюймовку тоже не пихают именно по этим причинам.

Отредактировано tatarin (2015-01-23 22:57:03)

0

490

tatarin написал(а):

Теоретически в калибре 57 мм система имеет меньший БК и скорострельность. Если мощность избыточна для типовых целей - зачем лишний вес/габариты?

Если снаряды с размерами как у С-60, если меньше-то падение размеров БК не большое, зато выграш в мощности.

злодеище написал(а):

не может быть избыточной мощности

Война все на места раставила, хотя желалки получить овер-дофига снарядов мелких были.

tatarin написал(а):

Вы вместо М16 или Ак-74 FN FAL потягайте и постреляйте.

Если ездить на грузовике, да еще и на станке-то тут можно и ПКМ взять.

0

491

tatarin написал(а):

Вы вместо М16 или Ак-74 FN FAL потягайте и постреляйте, очередями. Или может ментов с ПМа Дезерт Иглом перевооружить?

а чё сразу вместо ак пушку каждому не предложили? это как довод что на армату 125 лучше бо 152 избыточна

0

492

злодеище написал(а):

а чё сразу вместо ак пушку каждому не предложили? это как довод что на армату 125 лучше бо 152 избыточна

Конечно не избыточна, да что там - недостаточна!  :crazyfun:  Пушка от 180мм начинаются, наверное. А автоматы от 12.7  :rofl:

0

493

Blitz. написал(а):

Война все на места раставила, хотя желалки получить овер-дофига снарядов мелких были.

Для определенных задач - соответствующее оружие. Т-34 очень долгое время кучей 76 мм прекрасно управлялся.

Blitz. написал(а):

Если ездить на грузовике, да еще и на станке-то тут можно и ПКМ взять.

А техника резиновая и на гравицапе летает ездит?

злодеище написал(а):

а чё сразу вместо ак пушку каждому не предложили? это как довод что на армату 125 лучше бо 152 избыточна

Основное оружие зольдата, как бы. Чаво не так?
Перешли на меньший калибр для уменьшения веса оружия, увеличения точности и боекомплекта. Мощность 5х45/5,56 сочли вполне достаточной для наиболее массового оружия.
По Армате - на данный момент 125 мм - вполне логичное и обоснованное решение.

0

494

tatarin написал(а):

Перешли на меньший калибр для уменьшения веса оружия, увеличения точности и боекомплекта.

не потеряв в общей мощности оружия. не так ли? а даже ещё и приобретя кое в чём и да у акм не было мощность избыточна. так что мимо
по моему уместнее вспомнить зис-2 и зверинец всё же

Mark Nicht написал(а):

Пушка от 180мм начинаются, наверное. А автоматы от 12.7

калибр и пушка вообще ни как не связаны впрочем как автомат и калибр тоже

0

495

tatarin написал(а):

А техника резиновая и на гравицапе летает ездит?

Для ПКМа, грузовик таки резиновый, сколько то стволов и лент увезти можно! :)

tatarin написал(а):

Т-34 очень долгое время кучей 76 мм прекрасно управлялся.

Не очень и прекрасно, но речь о сорокопяте на нем.

tatarin написал(а):

По Армате - на данный момент 125 мм - вполне логичное и обоснованное решение.

Оно волютаристкое а не логичное.

0

496

злодеище написал(а):

не потеряв в общей мощности оружия. не так ли? а даже ещё и приобретя кое в чём и да у акм не было мощность избыточна. так что мимо

Что значит мимо? М16 и FAL имеют одинаковую мощность и вес?
АКМ и АК-74 - тут более спорно в плане мощности, но и вес оружия/БК изменился незначительно.

злодеище написал(а):

по моему уместнее вспомнить зис-2 и зверинец всё же

А это к чему? Исходный пост был о 45 и 57 мм в аналогичных вариантах. 57 мм будет тяжелее и мощнее, чем 45 мм при прочих равных. Причем 45 мм для целей, поражаемых АП, вполне достаточно.
Зис-2 - это специализированное противотанковое орудие. И если вы мысленно имеете в виду, что ЗиС-2 была "мощнее" ЗиС-3 при таком же весе и габарите боеприпаса, то вот это мимо, потому что как массовая дивизионная пушка она была непригодна.

злодеище написал(а):

калибр и пушка вообще ни как не связаны впрочем как автомат и калибр тоже

Ну вообще никак :D  Это объекты разных вселенных......

Отредактировано tatarin (2015-01-23 23:36:41)

0

497

Blitz. написал(а):

Для ПКМа, грузовик таки резиновый, сколько то стволов и лент увезти можно!

Речь была за то, что в технику определенной весовой категории можно впихнуть определенную артсистему с определенным БК.

Blitz. написал(а):

Не очень и прекрасно, но речь о сорокопяте на нем.

Не будем разводить тут холивар

Blitz. написал(а):

Оно волютаристкое а не логичное.

А в ОКБ сидят сплошь волюнтаристы, да что там - идиоты. Один Блиц знает что и как надо ставить на перспективный танк.
Борис! В Вас неутихая горит пламя противоречия ;) Спор ради спора, так сказать.....
В соседней ветке при явной логике разработки и принятия на вооружение специализированного пулемета для БТТ, вы доказываете достаточность и оптимальность винтовочного патрона столетней давности. А тут вам, видите-ли, мало 45 мм телескопа на БМП, надо обязательно 57 мм впихнуть.....когда все 30 мм пока что довольствуются. ПКМ вместо АК ему подавай  %-) Как Арнольд, по-македонски с двух рук двумя пулеметами супостата поливать?

Отредактировано tatarin (2015-01-23 23:39:13)

0

498

tatarin написал(а):

Речь была за то, что в технику определенной весовой категории можно впихнуть определенную артсистему с определенным БК.

Только надо учитывать окружающую действительность.

tatarin написал(а):

А в ОКБ сидят сплошь волюнтаристы, да что там - идиоты.

Порой так оно бывает. 30 лет вояли 6", вояли, сделали как минимум 2 танка близкие к серии, и внезапно передумали. Тогда что все кто занимался 152мм орудием глупцы?

tatarin написал(а):

А тут вам, видите-ли, мало 45 мм телескопа на БМП, надо обязательно 57 мм впихнуть.....когда все 30 мм пока что довольствуются.

Новый выстрел какие притензии? Ето не патрон к пулемету который у всех есть, не только на танке. Кто довольствуется-а кто уходит от етого решения 40 летней давности.

Отредактировано Blitz. (2015-01-24 00:37:41)

0

499

а может ли офицер во время стрельб менять порядок появления целей, их скорость и дальность? что бы всякие умственно отсталые не умеющие пользоваться Сосной не стреляли через 1А40 по целям до которых и так известна дальность и их скорость ?

или это выйдет боком для офицера потому что обезьяны которых он дрессирует не укладываются в нормативы ?

0

500

Ну как вам сказать. .. Придумать то он может все что угодно, написать конспект занятия утвердить его и провести. Но дело в том что обучение военнослужащих строится на основе Программы Боевой подготовке, там указано что , по какой теме и когда проводится, все упражнения расписаны. под это все спланировано и наличествуюет БП, ГСМ, разработан план использования объектов учебной базы и техники и прочее и прочее.
По стрельбе: есть Курс стрельб, в нем описывается условия и порядок выполнения упражнения, что и как, в какой очередности показывается и на какой дальности, как чередуется . Там же описывается как оцениваются результаты стрельбы. Пространства для маневра там практически не остается. Отступить от этого офицер не может. И уж тем более условия Упражнений Контрольных Стрельб остаются незыблемыми. Я уже 100500 раз писал что Курс Стрельб оторван от какой либо реальности совершенно, что подвижек в боевой подготовке нет совсем, например в Курсе до сих пор нет упражнений и методики оценки и даже упоминания выполнения стрельб командиром танка в режиме "дубль", или как сейчас модно писать "охотник-стрелок". И все это отдано на откуп командирам, если не рас3,14здяй обучит солдат, но это всецелом зависит только от него. Во всяком случае до последнего времени подвижек не было. Не последнюю и решающую роль в этом играет смешанная система комплектования. Срочник просто не успевает освоить технику за год, вот и поэтому все максимально формализировано и сжато,  и поэтому не растет в профессиональном отношении контрактник, а остается по сути почти таким же срочником по квалификации, но только лишь бабло косит.
Относительная свобода наступает при проведении БСВ, РТУ, БТУ и так далее. Там уже мишенная обстановка гораздо более творчески накрывается , но естественно максимально приближенная к ситуациям которые могут возникнуть на поле боя. Из мишеней создаются ВОПы и РОПы, районы обороны, так что бы мишенная обстановка была максимально похожа на штаты предполагаемого противника.

0

501

ясно спасибо,

некоторое количество КМПшных М60 во время бури в пустыне  были дооборудованы ПУ ПТУР TOW и ЛЦУ для подсветки авиации, т.е ТУР танкам все же нужна ? или это просто была компенсация слабой брони и пушки М60 ?

Отредактировано Wiedzmin (2015-01-24 01:51:46)

0

502

Антипов написал(а):

Ну как вам сказать. .. Придумать то он может все что угодно, написать конспект занятия утвердить его и провести. Но дело в том что обучение военнослужащих строится на основе Программы Боевой подготовке, там указано что , по какой теме и когда проводится, все упражнения расписаны. под это все спланировано и наличествуюет БП, ГСМ, разработан план использования объектов учебной базы и техники и прочее и прочее.
По стрельбе: есть Курс стрельб, в нем описывается условия и порядок выполнения упражнения, что и как, в какой очередности показывается и на какой дальности, как чередуется . Там же описывается как оцениваются результаты стрельбы. Пространства для маневра там практически не остается. Отступить от этого офицер не может. И уж тем более условия Упражнений Контрольных Стрельб остаются незыблемыми. Я уже 100500 раз писал что Курс Стрельб оторван от какой либо реальности совершенно, что подвижек в боевой подготовке нет совсем, например в Курсе до сих пор нет упражнений и методики оценки и даже упоминания выполнения стрельб командиром танка в режиме "дубль", или как сейчас модно писать "охотник-стрелок". И все это отдано на откуп командирам, если не рас3,14здяй обучит солдат, но это всецелом зависит только от него. Во всяком случае до последнего времени подвижек не было. Не последнюю и решающую роль в этом играет смешанная система комплектования. Срочник просто не успевает освоить технику за год, вот и поэтому все максимально формализировано и сжато,  и поэтому не растет в профессиональном отношении контрактник, а остается по сути почти таким же срочником по квалификации, но только лишь бабло косит.
Относительная свобода наступает при проведении БСВ, РТУ, БТУ и так далее. Там уже мишенная обстановка гораздо более творчески накрывается , но естественно максимально приближенная к ситуациям которые могут возникнуть на поле боя. Из мишеней создаются ВОПы и РОПы, районы обороны, так что бы мишенная обстановка была максимально похожа на штаты предполагаемого противника.

Подпись автора

    Всем Peace!

вот так и появилась идея танкового биатлона в одной из бригад ЮВО :) Правда любую идею можно извратить -но это уже другой вопрос.

0

503

Blitz. написал(а):

Только надо учитывать окружающую действительность.

Надо. ИМХО, 45 мм вполне достаточно. Если правда, что эта пушка й-ок, как утверждает Алексей - придется плясать с 57 мм, потому что 30 мм для БМП уже недостаточно. Тут я не спорю. Пока на Эпохе 30 мм в виду отсутствия альтернативы. Вот это и есть окружающая действительность. :'(

Blitz. написал(а):

Порой так оно бывает. 30 лет вояли 6", вояли, сделали как минимум 2 танка близкие к серии, и внезапно передумали. Тогда что все кто занимался 152мм орудием глупцы?

Blitz. написал(а):

Только надо учитывать окружающую действительность.

как вы верно заметили. ;)   

На данный момент для 152 мм целей нет. Перспективная техника у потенциального противника вряд-ли появится в ближайшее время. На момент обкатки 195-го с 2А83 все виделось несколько по-иному.
Мощности 125 мм ОФС достаточно для подавляющего большинства типовых "танковых" целей. Тут размеры БК однозначно рулят.
Если 152 мм надо для повышения БП - перспективная 2А82 по имеющейся информации дает возможность поражать все вражеские существующие ОБТ. Вопрос больше к боеприпасникам. 6 дюймов были экстенсивным путем решения этой проблемы.
Ресурс по бронепробиваемости артсистемы в калибре 125 мм у нас еще и близко не выбран.
Если дрын вам нужен для кидания нюками - так, опять же, обстановка несколько изменилась.

Отредактировано tatarin (2015-01-24 09:51:20)

0

504

tatarin написал(а):

ИМХО, 45 мм вполне достаточно.

Ну вот, у меня другое ИМХО. ^^

tatarin написал(а):

Пока на Эпохе 30 мм в виду отсутствия альтернативы.

НеЭпохе.

tatarin написал(а):

На данный момент для 152 мм целей нет.

Да есть цели, причем выгодней пораньше все откатать, чем потом снова боротся с отставанием.

tatarin написал(а):

6 дюймов были экстенсивным путем решения этой проблемы.

Они отрывали абсолютно новые возможности которые 125мм недоступны.

tatarin написал(а):

Ресурс по бронепробиваемости артсистемы в калибре 125 мм у нас еще и близко не выбран.

Только толку от етого в перспективе.

tatarin написал(а):

Если дрын вам нужен для кидания нюками - так, опять же, обстановка несколько изменилась.

Для етого 152мм не нужно.

tatarin написал(а):

Мощности 125 мм ОФС достаточно для подавляющего большинства типовых "танковых" целей.

Как сказать-6" ето тоже самое что и САУ прямой наводкой и при расковыривании чего-то.

0

505

Blitz. написал(а):

Да есть цели,

Какие?

Blitz. написал(а):

абсолютно новые возможности которые 125мм недоступны.

Какие?

Blitz. написал(а):

6" ето тоже самое что и САУ прямой наводкой

Зачем?

0

506

Blitz. написал(а):

Ну вот, у меня другое ИМХО.

Для всего, кроме танков и кучки ТБМП, которых и нет толком, со лба вполне достаточно. Танк - это уже ПТУР однозначно.
При борьбе с огневыми точками и на подавление БК рулит. Воздушный подрыв в 45 мм реализуется. С УАС сложнее, но это дорого и далекая перспектива. Я не против 57 мм, но лучше было бы что-то поменьше. 40-45 мм.

Blitz. написал(а):

НеЭпохе.

Ну и хрен с ней :dontcare:

Blitz. написал(а):

Они отрывали абсолютно новые возможности которые 125мм недоступны.

Какие ;)  МБР в танк воткнуть что-ли?

Blitz. написал(а):

Только толку от етого в перспективе.

Пускай вначале защиту нарастят от перспективного 125 мм снаряда.

Blitz. написал(а):

Для етого 152мм не нужно.

Ну и слава Богу

Blitz. написал(а):

Как сказать-6" ето тоже самое что и САУ прямой наводкой и при расковыривании чего-то.

Танк - это не САУ, и расковыривание чего-то, что не расковыривается 125 мм ОФС, это частный и достаточно нетипичный случай. Для этого есть другие средства поражения.

0

507

tatarin написал(а):

Я не против 57 мм, но лучше было бы что-то поменьше. 40-45 мм.

Что-то поменьше-уже хуже брониробиваемость и меньше ВВ с ГПЭ, а выгрыша в БК не будет сушевенного.

tatarin написал(а):

МБР в танк воткнуть что-ли?

Mark Nicht написал(а):

Какие?

Разнести на молекулы танк любой в борт или дом. Всякие интересные новшества вроде ПТУРа с БЧ от Корнета.

tatarin написал(а):

Пускай вначале защиту нарастят от перспективного 125 мм снаряда.

Зачем им жизинь упрощать? Не упоминая работы на перспективу, а не решение сиюминутных задач-что собтвенно и есть 125мм на новом танке.

tatarin написал(а):

Танк - это не СА

На сегодня и САУ тоже.

tatarin написал(а):

и расковыривание чего-то, что не расковыривается 125 мм ОФС, это частный и достаточно нетипичный случай.

Для БД в городе или при взятии укрепленых позиций-вполне себе типичный, альтернатив танку нет в етом плане.

Mark Nicht написал(а):

Зачем?

Затем что 125мм порой таки нехватает.

Отредактировано Blitz. (2015-01-24 14:07:18)

0

508

tatarin написал(а):

Для всего, кроме танков и кучки ТБМП, которых и нет толком, со лба вполне достаточно. Танк - это уже ПТУР однозначно.
При борьбе с огневыми точками и на подавление БК рулит. Воздушный подрыв в 45 мм реализуется. С УАС сложнее, но это дорого и далекая перспектива. Я не против 57 мм, но лучше было бы что-то поменьше. 40-45 мм.

Ну и хрен с ней 

Какие   МБР в танк воткнуть что-ли?

Пускай вначале защиту нарастят от перспективного 125 мм снаряда.

Ну и слава Богу

Танк - это не САУ, и расковыривание чего-то, что не расковыривается 125 мм ОФС, это частный и достаточно нетипичный случай. Для этого есть другие средства поражения.

Про 57-мм, дефакто это флотский калибр, а значит  при вдумчивом подходе, имеет место быть и на "сухопутной" технике... Западные образцы для оглядки, а у нас такие просторы....
Тем, же Арктикам, Морпехам... Какое снабжение лучше? Боеприпасы унифицированные с любым кораблём, который может поделиться или ждать борт с Большой Земли????

Отредактировано MGD (2015-01-24 15:04:50)

0

509

Blitz. написал(а):

Разнести на молекулы танк любой в борт или дом.

Зачем "на молекулы" танк в борт? Зачем танку бороться с домами??

Blitz. написал(а):

Всякие интересные новшества вроде ПТУРа с БЧ от Корнета.

На основе комплекса «Рефлекс» были разработаны:

    российский ПТУР «Корнет» разработки Тульского КБП.

:'(

Blitz. написал(а):

Затем что 125мм порой таки нехватает.

Какой "порой"? Зачем под это "порой" делать линейный танк?

0

510

Blitz. написал(а):

Что-то поменьше-уже хуже брониробиваемость и меньше ВВ с ГПЭ, а выгрыша в БК не будет сушевенного.

Не имея возможности сравнивать две готовые артсистемы с конкретными типами боеприпасов, сложно что-то утверждать с точностью. Тем не менее, 57 мм и 40-45 - это уже большая разница не только по размерам и весу боеприпасов, но также и по весу/габаритам самой пушки, системы питания, приводов, стабилизаторов, обеспечения определенной скорострельности и защиты всего этого великолепия.

Blitz. написал(а):

Разнести на молекулы танк любой в борт или дом. Всякие интересные новшества вроде ПТУРа с БЧ от Корнета.

Короче ничего конкретного :suspicious:
ПТУР надо реализовывать в варианте крышебоя, а не наращивать горизонтальную БП. Это тупик. Заброневое действие мизерное даже в случае пробития лобовой брони. А на счет дома - почему только одного, а не Брестской крепости сразу?

Blitz. написал(а):

На сегодня и САУ тоже.

Бывают случаи, когда САУ используются как танки, танки - как САУ, микроскопы - как молотки, презервативы - как надувные шарики.

Blitz. написал(а):

Для БД в городе или при взятии укрепленых позиций-вполне себе типичный, альтернатив танку нет в етом плане.

Blitz. написал(а):

Затем что 125мм порой таки нехватает.

В городе с шестидюймовым дрыном высокой баллистики - самое то повоевать. Если действительно необходимо иметь машину с броней ОБТ и огневой мощью, его превышающей - создадут штурмовой танк. Но я в этом сомневаюсь. Есть артиллерия, авиация, огнеметчики и саперы. ВТО надо активнее создавать и налаживать взаимодействие.

Отредактировано tatarin (2015-01-24 15:09:09)

0