СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и Ответы -17
Что в нем (Курганце) будет такого нового по сравнению с БМП-3.
Компоновка, необитаемый БМ, СУО, вооружение, КАЗ, бронирование, противоминная защита на новом уровне (судя по днищу)?
Отредактировано Gelios (2015-01-10 00:28:06)
Так тоже будет и в "Армате", только на другом уровне защиты.
Вот и скажите, что дешевле:
- штамповать больше БМП на базе "Арматы";
- создавать новое шасси, движок и т.п.
- создавать новое шасси, движок и т.п.
Все уже создано, причем унифицировано частично с Бумерангом.
а в чем все таки смысл "Курганца"
С тем что получить нову и нормальную БМП.
Для чего штамповать еще одну машину с сомнительными характеристиками.
Затем что ТБМП дорогие и на всех не хватит.
будет дешевле штамповать ее
Дешевле будет более легкая БМП, а не ТБМП, причем со всех сторон дешевле.
а тут?
Нормальная БМП, а не дитё универсализации. 
С Новым Годом!
Отредактировано Blitz. (2015-01-10 01:18:38)
а в чем все таки смысл "Курганца"
Он должен стать основной БМП СВ.
Отредактировано tatarin (2015-01-10 08:31:07)
Он должен стать основной БМП СВ.
Немножко не так. Он должен стать единственной гусеничной платформой средней весовой категории, заменив собой шасси БМП-3, СУ-100П, ГМ-352, 355 и все прочие ГМ. БМП - всего лиши один из вариантов использования этого шасси, и может оказаться что не самый массовый - всяких САУ, ЗРК, КШМ, СПТРК, установок разминирования, инженерных машин и БРЭМ в сумме будет больше, чем БМП.
Немножко не так. Он должен стать единственной гусеничной платформой средней весовой категории, заменив собой шасси БМП-3, СУ-100П, ГМ-352, 355 и все прочие ГМ. БМП - всего лиши один из вариантов использования этого шасси, и может оказаться что не самый массовый - всяких САУ, ЗРК, КШМ, СПТРК, установок разминирования, инженерных машин и БРЭМ в сумме будет больше, чем БМП.
Тем более 
Нужность этой платформы лично у меня не вызывает сомнений
И мне сразу представляется, как для устранения подобная пустяковой задержки в Т-14 командир-заряжающий в бою, вылезая из своего люка в ОУ с экстрактером, через технологический лючёк в башне, кверху задницей, подбирается к пулемёту!
Он может и не вылезать, если ситуация не позволяет. Но ежели шь ручного управления вообще будет не предусмотрено - тогда эта пустяковая поломка превратится в большую проблему. Техники с ног собьются - постоянно ремонтировать заклинившие пулеметы, АЗ и т.п. Ведь это все постоянно ломается. Я не удивлюсь если некоторые танкисты старой закалки покатавшись на Т-14 скажут - "Блин! Где мой старый Т-62!"
Отредактировано Gops (2015-01-10 10:21:17)
Он должен стать основной БМП СВ.
Основной БМП должен стать Т-15 (БМП-15) "Армата". А эта штука вообще неясно зачем нужна. Денег много видимо. Свой вариант "Бредли" создавать.
А для таких бестолковых, как я, можно подробней объяснить, что Вы этими словами имели в виду?
Что отрабатывать концепцию ОБТ нового поколения на легком десантируемом самоходном орудии есть трэш, угар и содомия 
Функциональность (возможности технического зрения, информационная достаточность, условия работы экипажа) ОБТ с необитаемой башней уже прорабатывалась на различных объектах, в том числе на нескольких готовых прототипах об. 195. А на счет войсковой эксплуатации - так характер применения основного танка и легкой плавающей САУ несколько отличаются, не так ли?
Отредактировано tatarin (2015-01-10 10:35:00)
Основной БМП должен стать Т-15 (БМП-15) "Армата". А эта штука вообще неясно зачем нужна. Денег много видимо. Свой вариант "Бредли" создавать.
Ну всеже, как выше написали ТБМП никогда не может стать основной, ибо очень дорого. А "Курганец" - это универсальная легкая гусеничная платформа, "Бумеранг" - универсальная колесная платформа. Причем при массе Курганца в 25 тонн его имхо вполне реально защитить от большинства "носимых" ПТС. Почему нет?
Вопрос в другом - что все эти мега планы по перевооружению кажутся немного нереальными, а в СМИ можно обещать что угодно, хоть создание марсианского космического звездолета к 2020году
Ну всеже, как выше написали ТБМП никогда не может стать основной, ибо очень дорого.
А раз "дорого", тогда вообще иметь класс БМП дорого. Практика уже давно показала что легко бронированные БМП, функции своего класса боевых машин выполнить просто не могут. Вы знаете вообще что такое БМП? Зачем она нужна? И в чем отличие БМП от БТР? БМП может быть только равноценно защищена с тем танком, с которым совместно действует. Иначе никак. Братская могила пехоты тогда.
Отредактировано Gops (2015-01-10 10:27:16)
Так туда пока БМП-3
БМП3 в СВ уже не идет. Только на экспорт (если я не ошибаюсь). И пока что от легких (сравнительно) гусеничных БМП ни одна армия мира не отказалась. Если бы была возможность всю пехоту пересадить на танки, то так бы и сделали. Даже в Израиле на такое не пошли:).
Если бы была возможность всю пехоту пересадить на танки, то так бы и сделали.
Как же у нас в ВОВ это получилось?
Уважаемые, будьте реалистами: никакой массовой ТБМП в ближайшие годы не будет. Отказа от обычной плавающей БМП не будет вовсе (ИМХО).
Хорошо, если новый танк получим - военные уже заявляют, что слишком дорого.
БМП3 в СВ уже не идет. Только на экспорт (если я не ошибаюсь). И пока что от легких (сравнительно) гусеничных БМП ни одна армия мира не отказалась. Если бы была возможность всю пехоту пересадить на танки, то так бы и сделали. Даже в Израиле на такое не пошли:).
Ошибаетесь насчёт БМП-3: недавно было в новостях, ЕМНИП батальонный комплект заказали. В остальном согласен.
Уважаемые, будьте реалистами: никакой массовой ТБМП в ближайшие годы не будет. Отказа от обычной плавающей БМП не будет вовсе (ИМХО).
Хорошо, если новый танк получим - военные уже заявляют, что слишком дорого.
Вот именно! Даже если найдут деньги на Армату и платформа окажется действительно удачной, успешно пройдет все испытания и будет принята на вооружение, клепать в первую очередь будут ОБТ.
Вот именно! Даже если найдут деньги на Армату и платформа окажется действительно удачной, успешно пройдет все испытания и будет принята на вооружение, клепать в первую очередь будут ОБТ.
И это правильно. А для пехоты теперь есть "Тайфун". Какое то количество БМП-15 сделают конечно. Но основное - ОБТ Т-14. А эти консервные банки нам не нужны. Тока для ВДВ.
А эти консервные банки нам не нужны. Тока для ВДВ.
А пока что, значит, махра будет ездить на бронированных грузовиках (тайфун), которых, кстати, тоже массово пока нет, бмп-2 30 летней давности и бтр-80? Я правильно понял?
Ошибаетесь насчёт БМП-3: недавно было в новостях
Может быть и так, по ним инфа противоречивая. Вроде ведь отказались, ожидая Курганца? Типа только ремонт бмп-2? Хотя там у них черт ногу сломит...
Уважаемые, будьте реалистами: никакой массовой ТБМП в ближайшие годы не будет. Отказа от обычной плавающей БМП не будет вовсе (ИМХО).
Хорошо, если новый танк получим - военные уже заявляют, что слишком дорого.
Военные ничего не заявляли пока.
Может быть и так, по ним инфа противоречивая. Вроде ведь отказались, ожидая Курганца? Типа только ремонт бмп-2? Хотя там у них черт ногу сломит...
Скорее всего Курганцу до полноценной боевой машины ещё далеко. Недавно в камментах ЖЖ bmpd был "крик души" работника курганского завода: если ему верить, то ЧТЗ двигателя не дал, для парада строят по сути ходовые макеты с трансмиссией и двигателем от БМП-3, боевой модуль чуть ли не фанерный.
Скорее всего Курганцу до полноценной боевой машины ещё далеко. Недавно в камментах ЖЖ bmpd был "крик души" работника курганского завода: если ему верить, то ЧТЗ двигателя не дал, для парада строят по сути ходовые макеты с трансмиссией и двигателем от БМП-3, боевой модуль чуть ли не фанерный.
Понятно. Ну, вобщем, ничего удивительного. С другой стороны, ну и использовали бы уже отработанные дыргатель и коробас от бмп-3. Там, я думаю, резервов еще много. Хотя я дилетант конечно:).
Отредактировано barbos (2015-01-10 12:18:28)
Не совсем убедили.
Да соглашусь, что по отдельности БМП на базе Арматы и Курганца по цене не сопоставимы, но на мощностях, на которых планировалось делать Курганец делали-бы ТБМП и тем самым сократили бы линейку БМ и соответственно запчасти и т.д.
Возможно (даже скорее всего) что сделали бы не так много как Курганцев и вышло бы дороже, но разница в защите все таки будет существенная, при том, что все сейчас радеют за сохранение жизней бойцов(не то чтобы раньше вообще не заботились).
Вообще мне Курганец нравиться и понимаю что и так значительно будет сокращено количество разношерстных шасси, но в идеале хотелось оставить две платформы.
но на мощностях, на которых планировалось делать Курганец делали-бы ТБМП и тем самым сократили бы линейку БМ и соответственно запчасти и т.д.
Тех мощностей хватит, не говоря уж о стоимости, тут перейти обратно на сталь проблематично, уж перейти на тяжолые машины еще больше ресурсов утянет, не говоря о нужности решения.
но в идеале хотелось оставить две платформы
Нужна средняя гусеничная.
но в идеале хотелось оставить две платформы.
Тут танкисты лучше знают, но стоимость часа эксплуатации, тем более на "боевых" танка (или тбмп) и бмп не сопоставимы. К сожалению, война всегда имеет вполне конкретную стоимость (речь не идет о "тотальной войне" когда или все или ничего). Как там Апраксин выразился - "за коней золотом плачено, а мужиков новых бабы нарожают".
Отредактировано barbos (2015-01-10 14:34:17)
А пока что, значит, махра будет ездить на бронированных грузовиках (тайфун), которых, кстати, тоже массово пока нет, бмп-2 30 летней давности и бтр-80? Я правильно понял?
Ничего себе "бронированный грузовик". "Тайфун" не просто бронированный грузовик, а очень живучий и вместительный, лучший в мире БТР-MRAP. Пехота будет ездить на нем и сверху на броне Т-14. Какая разница - она и на БМП ездит всегда сверху. А тут - офигенная броня и живучесть, сверхмощное вооружение под боком (это же танк). А если подорвешься на супермощном фугасе - то лететь не до 5-го этажа, а всего лишь до 2-го. И все цело останется. Днище может даже не проломит. Ведь для производства новых консервных банок и эксплуатации старых БМП-2 и БТР-80 нужны немалые средства. Их надо направить на производство танков и машин семейства "Армата" и MRAP "Тайфун".
Отредактировано Gops (2015-01-10 15:15:48)
Gops Ради всего святого перейдите в режим чтения. Хотя бы на полгода.
Ничего себе "бронированный грузовик". "Тайфун" не просто бронированный грузовик, а очень живучий и вместительный, лучший в мире БТР-MRAP. Пехота будет ездить на нем и сверху на броне Т-14. Какая разница - она и на БМП ездит всегда сверху. А тут - офигенная броня и живучесть, сверхмощное вооружение под боком (это же танк). А если подорвешься на супермощном фугасе - то лететь не до 5-го этажа, а всего лишь до 2-го. И все цело останется. Днище может даже не проломит. Ведь для производства новых консервных банок и эксплуатации старых БМП-2 и БТР-80 нужны немалые средства. Их надо направить на производство танков и машин семейства "Армата" и MRAP "Тайфун".
Нда... А чем вообще бтр от мрапа отличается Вы в курсе? И почему нигде в мире один не заменяет другого? По остальному вообще без комментов...
Отредактировано barbos (2015-01-10 15:50:45)
Ради всего святого перейдите в режим чтения. Хотя бы на полгода.
+1. У меня скоро мозг взорвется:)
Но как понимаю, ОКР по об.195 так и не дошёл даже до Госприёмки с испытанием коммисионной партии изделий уж не говоря о войсковых? Т.е. по результатам заводских тема была остановлена всвязи с несоответствиями ТЗ. Разве не так?
Ну тут озвучивались и другие точки зрения о первопричинах сворачивания работ по 195-му. Банальное отсутствие денег например, или желание некоторых заинтересованных лиц заработать баблос и лавры на попилке нового проекта.
Не согласен, т.к. это обе машины передовых боепорядков, мало чем отличающиеся по эксплуатации и применению вооруженя. И думаю согласитесь, что компановка с необитаемым БО для вероятности выживания экипажа легкобронированного САО Спрут в бою, к тому-же даже более актуальней чем для экипажа более тяжелобронного Т-14?
Задача легкой ПТ САУ - атака противника в боевых порядках? А на счет актуальности необитаемого БО для Спрута - тут можно и согласиться. Но вот только актуальность самого Спрута под большим вопросом. А необитаемое БО еще сильнее удорожит и без того очень дорогую машину.....еще больше ставя под сомнение ее целесообразность.
Отредактировано tatarin (2015-01-10 22:05:25)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и Ответы -17
|
|