название, разработчик(те же люди что и для Т-72Б такое делали ?) ?
Вопросы и Ответы -17
Сообщений 331 страница 360 из 858
Поделиться3312015-01-08 01:46:03
Поделиться3322015-01-08 10:01:59
проломов не видел это в разговоре рассказывали
Это известная байка. Типа когда появилась БМП-2 чтобы оправдать переход на АП с Грома, ей обстреляли Леопард-1 и наблюдали пролом брони. Лео конечно очень далек от "хорошо бронированного", но все же в проломе его брони есть сомнения
Поделиться3332015-01-08 10:31:41
Я читал, что отстрел этот делали западные немцы после объединения Германий
Трактовок много Вплоть до обстрела в Кубинке
Поделиться3342015-01-08 11:06:22
Вплоть до обстрела в Кубинке
Шилкой, причем во время обстрела Лео сдвинуло назад на несколько метров
Поделиться3352015-01-08 12:08:01
А более лёгкая Шилка, то-же на нейтралке при такой стрельбе, на сколько метров откатилась?
В Шилку не стреляли)) Поэтому она не откатывалась ....а может просто на ручнике стояла
И ещё всё таки, хотелось-бы от Вас получить более обоснованный ответ о конкретных причинах неперспективности использоания выстрелов с ОФС низкой баллистики типа ЗУБК14Ф1 в танковых орудиях высокой баллистики, при современных продвинутых СУО? И почему Вы не верите в возможность перотехнического полного досыла снаряда низкой баллистики в канал ствола?
В двух словах.
Весь смысл танка как боевой машины - поражать точечные цели прямой наводкой в пределах видимости. Для этого у него пушка высокой баллистики для стрельбы по настильной траектории и толстая броня, которая его защищает от огня противника, так как он "высовывается" для стрельбы по этим самым целям.
Боекомплект танка ограничен. Поэтому должен содержать по возможности более узкую номенклатуру боеприпасов. Например, универсальный ОФС с возможностью программируемого подрыва, ОБПС и ТУР. Орудие высокой баллистики обеспечивает доставку "гостинца" в нужное место с максимальной скоростью и точностью.
Стрельба по площадным целям по гаубичной траектории - это задача других средств поражения, а не ОБТ. Как-то так
Поделиться3362015-01-08 13:27:34
Но учитывая реальную кучность средней очереди, воспользоваться этим можно только случайно...
Ну как сказать, машины типа БМП все же не по одиночке ходить должны, а если целая рота будет обстреливать врага в своей полосе, там так или иначе каждая цель наловит не один 10ок попаданий мне кажется...
Поделиться3372015-01-08 13:34:26
А что такое САО «Зауралец-Д», очередная вариация "Вены" или штурмовая САУ для ВДВ? Куда ее по штату планируют воткнуть?
Поделиться3382015-01-08 13:54:31
Но учитывая реальную кучность средней очереди, воспользоваться этим можно только случайно...
91г. или уже 92г . точно не помню огнем из БМП2 был (поражен первой очередью) БТР60ПБ (6-8 патронов) на расстояние 1200-1400м.БТР двигался по горной дороге 20-30км\ч пробоины были распределенны от ком.прибора наблюдения до башни .если бы огонь велся силами взвода с расходом бп до 30пат. на машину, можно было БТР пополам распилить
Поделиться3392015-01-08 14:56:30
(6-8 патронов)
пушки?
Поделиться3402015-01-08 16:59:59
Но учитывая реальную кучность средней очереди, воспользоваться этим можно только случайно...
учитывая что даже орудия нормальных калибров броню ослабляют в очень небольшой зоне, на стрельбу веселыми хлопушками можно просто забить, сказки уровня "шилка на лету танк тормозит"
Поделиться3422015-01-08 19:51:24
отрохов
Вы опять за старое? Идея фикс? Обоснуйте преимущества ЗУБК14Ф1 перед штатным снарядом кроме мифического и вами же из пальца высосанного увеличенного БК, который вы только видите и не понимаете что переделывать АЗ(МЗ) только ради этого никто и никогда не будет.
Поделиться3432015-01-08 20:11:54
то он как раз предназначен именно только для стрельбы прямой наводкой по точечным целям, с эффективностью на 60% большей чем старыми ОФС высокой баллистики.
Современный танк - это скорее крупнокалиберная снайперская винтовка, нежели АГ.
Поделиться3442015-01-09 12:04:04
Тогда конечно. Лучше было бы дорабатывать Т-54/55, смысл было тратить силы и средства на какой-то непонятный, дорогой и сложный в производстве Т-64.
Если сейчас дорабатывать и делать очередную модификацию Т-72 (с незначительным повышением характеристик), то через 5-10 лет все в том числе и Вы, будут скулить о том, что машины других стран опять сильнее наших.
Поделиться3452015-01-09 12:37:59
Если сейчас дорабатывать и делать очередную модификацию Т-72 (с незначительным повышением характеристик), то через 5-10 лет все в том числе и Вы, будут скулить о том, что машины других стран опять сильнее наших.
Ну как бы Т-90 (особенно последних модификаций) это далеко не Т-72, хотя корни, безусловно общие. Во -вторых, если на т-90МС запилить 2А82, и нормальное двигло, и современное СУО - то его еще догонять и догонять. Кроме того, их можно наделать много и быстро, в т.ч. модернизировать более ранние модификации Т-90.
В то время, как Армата, даже если это действительно будет вундерфафля массово не появится в войсках еще лет 10 минимум.
И весьма вероятно, что армия останется с Т-72БЗ. В итоге. И немножко Т-90. Все с 2А46.
Поэтому определенная логика в этом есть:)
Отредактировано barbos (2015-01-09 12:45:12)
Поделиться3462015-01-09 12:45:00
Ну как бы Т-90 (особенно последних модификаций) это далеко не Т-72, хотя корни, безусловно общие. Во -вторых, если на т-90МС запилить 2А82, и нормальное двигло, и современное СУО - то его еще догонять и догонять. Кроме того, их можно наделать много и быстро, в т.ч. модернизировать более ранние модификации Т-90.
А если корпус переделать без декольте, как 187 - так вообще супер! Но это будет новая машина, с новой башней, корпусом, двигателем, пушкой, СУО.......принципиально не отличающаяся от машин предыдущего поколения, но по стоимости почти как на платформе типа Арматы
Отредактировано tatarin (2015-01-09 12:46:31)
Поделиться3472015-01-09 13:05:20
почти как на платформе типа Арматы
Ну с учетом того, что Гур Хан писал про Армату, может и правда лучше допиленный Т-90? К тому же Т-90МС уже фактически готовый танк, в который можно запихать 2А82:). А на освоение Арматы сколько десятков лет понадобится?
Отредактировано barbos (2015-01-09 13:07:23)
Поделиться3482015-01-09 13:08:50
явно является авантюризмом, а возможно даже предательством.
Угу:(
Поделиться3492015-01-09 13:58:17
Как по мне, компоновка с сидением на снарядах будет порочна как ты её не обвешивай всяким СУО, новыми пушками и надежными мощными дизелями. На новую платформу надо переходить, это уже давно назрело. Да это будет сложно и долго, новый танк изначально может быть в чем-то хуже предшественников, но начинать когда-то надо. А детские болезни и ошибки потихоньку допиливать модернизациями. И сейчас хороший шанс начать этот сложный и дорогой процесс.
Отредактировано Corwin (2015-01-09 14:00:24)
Поделиться3502015-01-09 14:17:55
Вот-вот и я о том-же, что планировать переоснащение армии совершенно новым танком Армата не прошедшим войсковых исптаний, когда вокруг страны во всю пахнет жареным, явно является авантюризмом, а возможно даже предательством.
Откуда такая паника? Где все эти орды танков, которые на свои гусеницы хотят намотать километры нашей земли? Ведь ради противостояния другим танкам большая часть ожидаемых новинок вроде 2А82, новых БОПС и т.д. предназначена?
Время-то относительно спокойное, использовать его что бы получить платформу, которая будет служить еще многие десятилетия - весьма разумно, мне кажется. Ведь сколько Т-72/90 не модернизируй предел возможностей этой платформы уже почти достигнут, а недостатки неискоренимы.
Ваши призывы - это что-то вроде деятельности танкостроителей всего мира в преддверии и во время начала Второй Мировой - все в нее вошли не с тем, с чем надо. Наши из-за внезапно обнаружившегося несоответствия имевшихся танков перспективным требованиям запустили в производство весьма сырые машины, которые по обитаемости, обзорности и т.п. проигрывали зачастую имевшимся танкам, только по броне и оружию более не менее соответствовавшие перспективным требованиям. Немцы из-за ожидания скорого окончания войны приостановили проектирование и внедрение перспективных образцов. На Западе и в Японии - то же самое, производилось примерно тоже, что и до войны. В результате всем во время войны пришлось активно изобретать, внедрять в производство много нового, а воюющим армиям страдать от недостатков имевшейся техники.
Поделиться3512015-01-09 17:16:29
Если идти по пути господина Отрохова и Ко, то нам в принципе не нужна новая (принципиально) машина. Проще ведь и дешевле юзать старые, простите - обновленные, машины. То что их рвет в лоскуты (каждую вторую) это побоку, главное бабло сэкономим и парится не надо со сложной конструкцией.
Поделиться3522015-01-09 17:33:15
Если идти по пути господина Отрохова и Ко, то нам в принципе не нужна новая (принципиально) машина. Проще ведь и дешевле юзать старые, простите - обновленные, машины. То что их рвет в лоскуты (каждую вторую) это побоку, главное бабло сэкономим и парится не надо со сложной конструкцией.
Не совсем так:). Мое лично мнение в том, что прежде чем заниматься освоением принципиально новой машины (кстати насколько она будет принципиально новая?)), хорошо бы иметь ВС, полностью оснащенные модернизированными старыми (относительно) машинами.
А наш генералитет прекратил поставки и модернизацию Т-90 (который вполне можно было вооружить 2А82), через пень-колоду модернизирует Т-72Б, и сколько закупит Армат -хз. Которые еще нужно освоить.
Кроме того, вспомните, сколько лет осваивали БМП-3 (которая намного проще)? От ее показа на параде в 90м? 15, 20 лет? Собственно ее освоили практически тогда, когда перестали поставлять в ВС:). Ну да, экономическая ситуация. Но все равно.
Новый танк безусловно нужен. Только сейчас мы рискуем остаться с новым танком в количестве 20 штук, и огромным количеством старья.
Насчет того, что щас все спокойно. У фрицев тоже "все спокойно", тем не менее, лео они все время модернизируют. Почему то:).
А у нас все "с плеча". Как обычно.
З.Ы. Гур Хан кстати об Армате отзывался скорее негативно . Правда без конкретики:)
Отредактировано barbos (2015-01-09 17:37:41)
Поделиться3532015-01-09 17:46:58
Вот-вот и я о том-же, что планировать переоснащение армии совершенно новым танком Армата не прошедшим войсковых исптаний, когда вокруг страны во всю пахнет жареным, явно является авантюризмом, а возможно даже предательством.
Да, переоснащение армии в 1940-1941 году, когда уже во всю шла вторая мировая война, совершенно новым танком Т-34 не прошедшим войсковых испытаний, когда вокруг страны во всю пахнет жареным, явно является авантюризмом, а возможно даже предательством. Надо было БТ-7М дальше выпускать я счетаю .
Поделиться3542015-01-09 17:55:05
Нечего добавить
С Новым Годом!
Поделиться3552015-01-09 18:09:08
я конечно извиняюсь)))
сколько сейчас в россии танков? тыщ 10 вроде? имхо бросок к ла-маншу даже с тем что есть будет фатальным для европы)))
потихоньку армату допилят да и все, нынешние времена пока позволяют.
Поделиться3562015-01-09 18:15:22
сколько сейчас в россии танков? тыщ 10 вроде?
В боевых частях около 2 тысяч. Остальные - на базах хранения, в разной степени поломанности.
Поделиться3572015-01-09 18:15:51
Надо было БТ-7М дальше выпускать я счетаю
ага. и шашки ковать
Поделиться3582015-01-09 18:26:13
Не совсем так:). Мое лично мнение в том, что прежде чем заниматься освоением принципиально новой машины (кстати насколько она будет принципиально новая?)), хорошо бы иметь ВС, полностью оснащенные модернизированными старыми (относительно) машинами.
А наш генералитет прекратил поставки и модернизацию Т-90 (который вполне можно было вооружить 2А82), через пень-колоду модернизирует Т-72Б, и сколько закупит Армат -хз. Которые еще нужно освоить.
Кроме того, вспомните, сколько лет осваивали БМП-3 (которая намного проще)? От ее показа на параде в 90м? 15, 20 лет? Собственно ее освоили практически тогда, когда перестали поставлять в ВС:). Ну да, экономическая ситуация. Но все равно.
Новый танк безусловно нужен. Только сейчас мы рискуем остаться с новым танком в количестве 20 штук, и огромным количеством старья.
Насчет того, что щас все спокойно. У фрицев тоже "все спокойно", тем не менее, лео они все время модернизируют. Почему то:).
А у нас все "с плеча". Как обычно.
З.Ы. Гур Хан кстати об Армате отзывался скорее негативно . Правда без конкретики:)
Отредактировано barbos (Сегодня 17:37:41)
Планов громадьё.
Государственный машиностроительный концерн «Уралвагонзавод» (УВЗ, Свердловская область) до 2020 года планирует поставить 2,3 тыс. новых танков типа «Армата» в российскую армию. Об этом в ходе визита в Нижний Тагил полномочного представителя президента в УрФО Евгения Куйвашева сообщил журналистам генеральный директор УВЗ Олег Сиенко. «Действительно, речь идет о таком количестве машин. Это новая машина, которая войдет в серию с 2015 года. Помимо нее мы ежегодно будем осуществлять капитальный ремонт парка, который сегодня существует в Вооруженных силах России. Примерно в тех же объемах до 2020 года. Что касается новой разработки, у нас существует программа "Армата" — единая боевая платформа, аналогов которой нет. Это прорывной продукт, мы сейчас на нем сосредоточились. Мы надеемся, что машина успешно пройдет испытания и будет принята на вооружение российской армии», — подчеркнул Олег Сиенко.
Поделиться3592015-01-09 18:36:13
Планов громадьё.
Ну значит тогда все в порядке:)
Поделиться3602015-01-09 18:38:45
Да, переоснащение армии в 1940-1941 году, когда уже во всю шла вторая мировая война, совершенно новым танком Т-34 не прошедшим войсковых испытаний, когда вокруг страны во всю пахнет жареным, явно является авантюризмом, а возможно даже предательством. Надо было БТ-7М дальше выпускать я счетаю .
. Вы бы еще первую мировую вспомнили:).