СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Закупки и поставки бронетехники.


Закупки и поставки бронетехники.

Сообщений 121 страница 150 из 179

121

Fritz написал(а):

если у МО есть своё видинье такой машины, то "Тигра" или "Волка" за такое бабло можно как угодно переделать, сказали бы только

:rofl:

Fritz написал(а):

Я то в китайский комп смотрю, а вот вояки наши пользуются ПОКА отечественными.

так отечественные, так же как и Тигр с Волком, до иностранных не дотягивают... а как выйдет следующее поколение через год?

Fritz написал(а):

я СОВЕРШЕННО не могу себе представить, как в армии смогут эксплуатировать иностранные машины, ОСОБЕННО европейского пр-ва.

как надену портупею, так ... и ...
блин, вся страна ездит на иномарках, европейского, японского, американского производства.

Fritz написал(а):

Я с такой техникой сталкивался и с ходу скажу, что "не так" - запчастей не будет в достаточном кол-ве, как пить дать!

так надо не на халяву китайскими з/ч бадяжить. мот хоть потихоньку своё производство начнут. качественное.

Fritz написал(а):

Ремантировать машину своими руками просто не реально,

а на кой? РЭМ надо соответственно развивать и оснащать, чтобы не срочники там гайки молотком закручивали, а профи РАБОТАЛИ. и получали за это ДЕНЬГИ.

Fritz написал(а):

войска будут привязаны к фирменному сервису

РЭМ нужны свои.

Fritz написал(а):

механизмы иностранных машин не рассчитаны ни на нашу соляру, ни тем более на наши ГСМ.

на улицу выгляньте. иномарки ездют?

Fritz написал(а):

Маслецо в движки надо Мобиловское лить, а не камазовский соледол.

ну так лейте.

122

По поводу IVECO... Какая газета первоисточник информации? А то, может быть та же история, что и с "закрытым показом т-95"? :D

123

iliq написал(а):

РЭМ надо соответственно развивать и оснащать, чтобы не срочники там гайки молотком закручивали, а профи РАБОТАЛИ

и кто это будет делать, развивать? ремонтную службу сейчас нужно налаживать под эти машины, вот только нге видно ее, как и других очевидных вещей в реформе, сокращают много, а вот компенсации урезаемого нет.

Скажу больше, как офицер который долго с ними общался, я за их замену. Но прежде чем вводить новую машину, надо создать новый штат под нее, разработать технологические и регламентные схемы, технологические карты. Изменить штат рем.органов, ввести в них, новые ремонтные машины, а может и поменять весь ПАРМ, создание либо модернизация эвакуационных средств.. Подготовить специалистов (офицеров-техников, контрактников ремонтников и контрактников водителей), создать учебный центр, а только потом уже давать в войска машину. А сейчас чохом закупаем машины, ничего в штатах не меняем, рем.органы не изменяя. Специалистов не готовим, а потом начнется массовый падеж этих машин. Внедрение колесного автомобиля- это даже тяжелее чем внедрение нового танка.
..
А сейчас происходит какой то бред. Сначала разрушаем всю систему тех. обеспечения, потом вводим принципиально новые машины, при этом не создавая систем, которые могли бы их ремонтировать. http://trucks.autoreview.ru/_archive/se … 072#anchor
Смотрим сюда, сейчас ВС РФ их закупают БОЛЬШЕ чем есть в самой Италии. Если внимательно прочесть, то страны, которые закупили эти машины, сами их делают на своих заводах, либо по прибытию в страну модернизируют их. А что в РФ? С ходу берем, а потом будем уже думать, что с ними делать.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2056565.htm

Отредактировано tramp (2010-08-06 21:33:14)

124

tramp написал(а):

и кто это будет делать, развивать?

я уже просто офигеваю...
тут блин чуть ли не в каждой подворотне всякие СТО, так ещё и по гаражам умельцы ремонтируют всё и вся. пять человек в состоянии наладить и организавать сами ремонт десятков моделей автомашин. и половина страны на иномарках катается.
а бедные военные под РЭМ как видели десяток дебилов-срочников с кувалдами и ножовками по металу, так и видят...

125

iliq написал(а):

я уже просто офигеваю...

вот люди также от Сердюкова с его идеями фигеют, вы похоже предлагаете все машины по простому в ближайшую автомастерскую гонять или ее в самой части открыть? А что, хорошая идея, будут параллельно подрабатывать починкой гражданских а/м.

Отредактировано tramp (2010-08-06 22:45:39)

126

Pantsyr написал(а):

Емнип другой большой претензией к тигру было то, что независимо от класса защиты, двигатель не бронирован вообще, в итоге толку от этого бронирования, если машину можно остановить очередью в двигатель, мало.

Это нерешаемая проблема? Бронирование МТО уложится килограмм в двести-триста.

127

alexx188 написал(а):

Так министр обороны и должен быть гражданский.. Чтобы действовал в интересах государства и правительства, а не армии.

То что мы видим - как-то чрезвычайно слабо напоминает действия в интересах гос-ва.  Представьте себе ситуацию, когда кто-то из Ваших бонз заявит, что вместо Меркавы надо покупать Тип-99 на том основании, что у китайца применяется аппаратура лазерной связи.

128

Брєйнштиль написал(а):

Это нерешаемая проблема? Бронирование МТО уложится килограмм в двести-триста.

Решаемая, но(если это правда) вообще не понятно, как на военной машине его нет по умолчанию.

129

iliq написал(а):

тут блин чуть ли не в каждой подворотне всякие СТО

:-) у вас машина есть, сложная желательно? Или может когда дело с иностранным грузовиком имели? Я вот живу в Новосибирске, город с 2х млн. населением, не маленький такой. И могу поручиться, что ремонт даже новой модели камаза вызывает тут проблемы, запчастей нет, а ГРАМОТНЫХ специалистов и подавно, а ремонт европейцев и подавно, не говоря уже про цены. А СТО и сервисных центров у нас тут в достатке. Т.ч. это всё профанация.

130

Fritz написал(а):

Т.ч. это всё профанация.

У нас армейские грузовики и легковушки исключительно иномарки..  :rolleyes: Никаких проблемм с их обслуживанием не возникает.

131

Уверен, что у ВАС не возникает, а каков размер вашей страны в поперечнике и повдоль? А как подскажите в тайге где ивеку отремонтировать, да или просто даже в центральной части России, куда её вести? У вас одной станции на весь регион хватить может.

132

Fritz написал(а):

А как подскажите в тайге где ивеку отремонтировать, да или просто даже в центральной части России, куда её вести?

А как американцы/немцы/итальянцы свою технику в Афгане обслуживают? Для любой современной машины требуется квалифицированное техобслуживание, времена ремонта двигателей "на коленке" прошли.

133

Согласен, но прошли они не у нас. Где эти специалисты в войсках? Сколько кричали, что армия вот вот станет контрактной, а что в итоге - отказались от контрактников. Проблем выше крыши, и Ивеки их только приумножат.

134

Pantsyr написал(а):

Бронирование МТО уложится килограмм в двести-триста.
Решаемая, но(если это правда) вообще не понятно, как на военной машине его нет по умолчанию.

У Ивеки ЛМВ также нет бронирования МТО. Как и у других подобных, данной весовой категории, машин.
Вот у Волка появилось какое-то подобие - лист металла снизу.

135

vecher написал(а):

У Ивеки ЛМВ также нет бронирования МТО. Как и у других подобных, данной весовой категории, машин.
Вот у Волка появилось какое-то подобие - лист металла снизу.

Гм, действительно как-то странно. Ухудшение массогабаритных хар-к от бронирования МТО не фатально. Вон, немцы на "Волфе" (который "Милитари-Геленваген") при гораздо более низком уровне защищённости машины в целом, прикрыли двигатель пластинами с боков.

136

Брєйнштиль написал(а):

Гм, действительно как-то странно. Ухудшение массогабаритных хар-к от бронирования МТО не фатально. Вон, немцы на "Волфе" (который "Милитари-Геленваген") при гораздо более низком уровне защищённости машины в целом, прикрыли двигатель пластинами с боков.

Да даже так далеко ходить не надо, на тех же Уралах бронированных и то листы есть спереди и по бокам
http://i.imgur.com/xTKAY.jpg

137

vecher написал(а):

У Ивеки ЛМВ также нет бронирования МТО. Как и у других подобных, данной весовой категории, машин.

Panther в новейшем варианте для Афганистана. По бокам капота — бронезащита, «табуретка» над грузовым отсеком — часть системы подавления радиоподрыва фугасов (MoD/Crown Copyright from defenceimages.mod.com)

увеличить

138

Несмотря на глобальный экономический кризис, российское руководство смогло в основном удержать и оборонный бюджет в целом, и расходы на закупку вооружений на уровне 2008 года - военные расходы составили около 1,2 трлн. руб. В 2010 - 2012 годах планируется сохранение этого уровня (с поправкой на инфляцию), а уже в 2013 году - значительное увеличение военных расходов более чем до 2 трлн. руб. с последующим непрерывным ростом на протяжении десятилетия. При этом основной рост придется именно на закупку новой техники. Недавно стало известно, что в 2011 - 2020 годах намечается потратить на Госпрограмму вооружений суммарно 20 трлн. руб. Для сравнения: в 2009 и 2010 годах расходы на вооружения составили около 500 млрд. руб. в год. Увеличение годовых расходов на закупки вооружений поднимется в разы, что позволит России наконец-то приступить к широкомасштабному перевооружению.

http://www.kp.ru/daily/24536.5/679910/

139

Возвращаясь к старому разговору о стоимости вновь построенных "Абрамсов" и о происхождении танков иракского контракта - похоже, мы все-таки были неправы, и в Ирак идут танки из запасов США, а цена вновь построенной машины будет выше минимум в два раза. Михаил Барабанов на ВИФе довольно убедительно объяснял, почему:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2075943.htm

140

BAURIS написал(а):

Возвращаясь к старому разговору о стоимости вновь построенных "Абрамсов" и о происхождении танков иракского контракта - похоже, мы все-таки были неправы, и в Ирак идут танки из запасов США, а цена вновь построенной машины будет выше минимум в два раза.

Теперь это, безусловно так.  Но вот, ЕМНИП  в марте (а может и раньше) на Ленте.ру называлась сумма контракта в  2,16 миллиарда долларов. При таком раскладе, возможно изначально планировалась и постройка новых машин специально под контракт.

И ещё одно моё соображение по Ираку - закупка двух образцов ОБТ для строящихся ВС, ИМХО свидетельствует о том, что правительство не доверяет ни собственному народу (как, впрочем, почти любое правительство) ни собственной армии. 9-я механизированная дивизия, похоже, при таком раскладе будет играть роль преторианской гвардии,  способной, при случае, результативно  бороться с восставшими частями.

141

-

Отредактировано Ghostrider (2013-07-25 21:36:12)

142

Брєйнштиль написал(а):

При таком раскладе, возможно изначально планировалась и постройка новых машин специально под контракт.

Просто это  FMS, не стоитп утать контракты от пентагона к производителю и от покупателя к Пентагону (который и продает,  очень грубо говоря)  Разница - в карман США.

143

-

Отредактировано Ghostrider (2013-07-25 21:36:17)

144

Данное высказывание смело относи ко всему нашему вооружению «Сказки все - это. То что у нас в состоянии такой танк разработать верю (умом Россию не обделили, не все за границу еще уехали, правда конструкторам В-основном под 50 лет, когда они помрут кто будет творить  в ВВП хрен его знает), что осилят пару  экспериментальных  экземпляров для полигонов  и десятка 2 для Индии и Китая  тоже осилим (как-то рабочих  специалистов в рамках одного завода кормить надо же, пусть ковыряются еще и прибыль приносят), а вот что мы в состоянии наладить промышленный выпуск для замены в нашей армии сомневаюсь.(один завод не в состоянии оснастить  танками  всю армию, поддерживать их модернизацию и прочее) Для этого надо что бы было как в СССР много заводов  танки выпускало по всей стране. Сейчас заявляют что нам достаточно 10000 танков.,  даже беря из расчёта что "Уралвагонзавод" в состоянии их выпускать по 1000 штук в год (а армия будет закупать и оплачивать в таком количестве) то начатая сейчас модернизация растянется на  10 лет, при этом первые выпуски надо будет уже через пять лет до модернизировать, что опять загрузит мощности виртуального предприятия. А мы имеем полное их отсутствие, уже через 5-лет, у токарного или фрезерного станка не будет работяги младше 45-50 лет. молодых не будет, передачи опыта не будет,  Спрашивается кто их будет выпускать. В-общем один пшик  с обычными заявлениями -" Да я , да мы". Говорю что прекрасно зная обстановку на заводах, и с учетом нужных средств на доработку  его не примут на вооружение, В-общем булава -2., на колу мочало начинай сначала. Может сотню продадут Индии или другу Уго. Есть только один вариант быстрого появления таких машин у нас. Отдать чертежи и разработки,  тем же китайцам, они быстро и массово наладят производство деталей и агрегатов у себя, а мы после приемки будем заниматься "отверточной" сборкой -Ха-Ха звучит! отверточная сборка танков. Но это правда: заводов почти нет, разрушена система подготовки кадров рабочих (слесаря, токаря, фрезеровщики, механики, кузнецы и прочее-прочее) молодежь не идет к станку, а кто пойдет за такие деньги?(зарплата токаря начальной квалификации 8тыс. от силы 10-11тыс.  рублей. Да стоя у прилавка или сидя в офисе в белой рубахе имея меньший уровень образования можно получать больше. Надеюсь не кто не сравнивает работу офис менеджера и квалифицированного токаря. на равных, а по зарплате чаще первый получает больше чем второй. Вод уйдут последние и заводы встанут, А  проста так сразу опытный токарь или механик-слесарь  сборщик неоткуда не возьмется, только отработав хотя бы лет 5 у станка, поменяв несколько операций, вы получите грамотного  опытного специалиста, который будет не тупа точить одну болванку, а понимать весь процесс, что для чего, и как это работает, и осознавать важность ошибки, и ответственности за свою работу. вот тогда и качество.»
"Ничего не будет, и России скоро не будет, останутся одни  отдельные Россияне."

145

Вы слышали про такое гениальное изобретение человечества как абзацы? :rolleyes:
Невозможно читать.

Отредактировано Pantsyr (2010-10-31 00:26:30)

146

В Перу не всё так просто. Продолжаются бодания китайской и украинской команд.   http://www.periscope2.ru/?digest_id=24281

147

faza73, в скольких еще ветках вы собираетесь разместить одно и то же "высказывание"? Вы только для этого пришли на форум или имеете и от себя что-нибудь сказать?

148

iliq написал(а):

тут блин чуть ли не в каждой подворотне всякие СТО, так ещё и по гаражам умельцы ремонтируют всё и вся. пять

"Умельцы с подворотни", даже если она называется СТО, тебе такого наремонтируют :(  Лишние детали точно останутся, после их ремонта.

149

Иракская армия перевооружается с танков Т-72 на американские «Абрамс»
ЦАМТО, 1 ноября. Вооруженным силам  Ирака переданы 35 основных боевых танков М-1А1M «Абрамс» в рамках реализации контракта на поставку 140 ОБТ данного типа, сообщила пресс-служба Сухопутных войск США.
В декабре 2008 года правительство Ирака обратилось к США с запросом на приобретение 140 ОБТ M-1A1 «Абрамс» и проведение их модернизации к конфигурации M-1A1M «Aбрамс», поставке 8 бронированных ремонтно-эвакуационных машин (БРЭМ) M-88A2 «Геркулес», 64 бронированных машин M-1151A1B1 HMMWV, 92 ББМ M-1152, 12 БТР M-577A2 в версии командно-штабной машины, 16 гусеничных грузовых транспортеров M-548A1, 8 бронированных санитарных машин M-113A2, а также  тяжелых тягачей, автомобилей повышенной проходимости HEMTT, запасных частей, боеприпасов и другого оборудования. Общая стоимость заявленной к поставке бронетехники оценивается 2,16 млрд дол.

В рамках реализации этого контракта 7 августа 2010 года в Ирак была доставлена первая партия ОБТ М-1А1M «Абрамс». С учетом передачи очередной партии, общее количество ОБТ «Абрамс», переданных ВС Ирака, достигло 35 ед. Все 35 ОБТ прибыли в центр боевой подготовки, размещенный на военной базе «Бесмайя» (юго-восточный пригород Багдада). Пакет уже переданной техники также включает 8 БРЭМ M-88A2, оборудование для обучения экипажей и техников и учебные боеприпасы. Оставшиеся 105 танков «Абрамс» и дополнительная техника прибудут к декабрю 2011 года.

Одновременно в рамках контракта стоимостью 19 млн дол иракские подрядчики начали строительство в «Бесмайя» ангаров для хранения и обслуживания бронетехники. В перспективе планируется, что полигон «Бесмайя» станет крупнейшим центром боевой подготовки Сухопутных войск Ирака.

Поставка танков выполняется в рамках программы переоснащения ВС Ирака, которые должны принять на себя функции обеспечения безопасности страны после вывода контингента ВС США. Согласно информации пресс-службы СВ США, в составе 9-й дивизии СВ Ирака будут сформированы 4 батальона, каждый из которых будет иметь на вооружении 35 ОБТ М-1А1M «Абрамс».

http://www.armstrade.org/includes/perio … tail.shtml

150

Снова реанимирован вопрос о пр-ве украинских БТР-4 в Македонии   http://www.armstrade.org/includes/perio … tail.shtml


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Закупки и поставки бронетехники.