СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советские истребители периода ВОВ
неблагодарное это дело считать чужие победы.. много "тонких" моментов... и прежде всего, не было (и нет) средств и методик дающих со 100% уверенностью подтвердить факт сбития...
ЗЫ: сколько бы у того же Хартмана было побед если бы он воевал не принципу "ударил-беги" а вынужден был бы не отрываясь прикрывать штурмовики?
ЗЫ: сколько бы у того же Хартмана было побед если бы он воевал не принципу "ударил-беги" а вынужден был бы не отрываясь прикрывать штурмовики?
Кстате советские пилоты из ПВО говорили что немецкие истребители очень лехко бросают свои бомберы в погоне за атакующими истребителями.
что немецкие истребители очень лехко бросают свои бомберы в погоне за атакующими истребителями.
да у них вообще была иной тактика прикрытия бомберов...
А.С. Теперь поменяем задачу наоборот – «шестерка» «мессеров» сопровождает «шестерку» Ju-87, и отражают нападение «шестерки» «Яков». Какова была тактика немецких истребителей в прикрытии?
И.К. Не похожа на нашу совершенно.
«Юнкерсы» шли где-то на 2000 метров в «пеленге», а шестерка «мессеров» ходила «зигзагом» на 1000 м выше их. При подходе к району бомбометания, «сто девятые» оставляли своих бомбардировщиков, вырывались вперед и связывали боем истребителей прикрывающих район. Перед атакой старались набрать высоту, что бы атаковать наши машины сверху и на высокой скорости. Пока «мессеры» ведут бой, «юнкерсы» становятся в «круг» и свободно бомбят. Делают один заход (в отличии от наших «Илов», которые делали по несколько заходов, «штуки» делали только один – немцы атаками не увлекались), потом выходят из атаки и «на полном газу» домой. После этого из боя выходят и «мессера».
Подобным образом «мессеры» прикрывали все типы своих ударных самолётов – Ju-87, Ju-88 и Не-111. Только два последних в «круг» не становились, бомбили обычными девятками.
Часть 6. Советская тактика боевого применения против немецкой
Интервью с И.И.Кожемяко
Всё это весело только до момента когда силы в воздухе равны, а когда на один мессер два яка......... 
http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2008/05/14/015.jpg
Это Ме-109 израильских ВВС чехословацкого производства?
Это Ме-109 израильских ВВС чехословацкого производства?
Это Avia S.199 - чехословацкий вариант "мессера".
сколько бы у того же Хартмана было побед если бы он воевал не принципу "ударил-беги" а вынужден был бы не отрываясь прикрывать штурмовики?
1. Задача истребителя - это бороться с бомбардировщиками и штурмовиками. Но если посмотреть на первые списки побед Хартмана, то окажется, что из 150 самолетов он празил 10 бомбардировщиков и штурмовиков (есть даже У-2).
2. Такое ощущение, что Хартману почти не давали боевых распоряжений, он вылетал как на охоту.
3. Вылетая на перехват американских бомбардировщиков, он начал сбивать не их, а истребители сопровождения.
Вывод - а зачем нужен такой летчик?
В Апреле 1944 года облётывая новую машину Як-9Т с мощной мотор - пушкой НС-37, он встретил в районе Тернополя трёхмоторный Ю-52. "Юнкерс" вёл себя мирно: турельные пулемёты были задраны вверх, курс изменён, он шёл в сторону советских войск. Ворожейкин с ведомым сблизились с транспортником, даже разглядели лётчиков, поднимающих руки, и множество лиц в иллюминаторах. Короткой очередью указав направление, Ворожейкин повёл свой истребитель рядом. Можно представить себе его удивление, когда более десятка огненных трасс протянулись к нему с борта "Юнкерса": стрелки и пассажиры, усыпив его бдительность, открыли огонь.
Мгновенно среагировав, Ворожейкин "провалил" машину, выполнил боевой разворот и длинной очередью сзади буквально растерзал противника.
http://www.leonid-bykov.ru/fight/15.htm
Такое ощущение, что Хартману почти не давали боевых распоряжений, он вылетал как на охоту.
у немцев асы, если не ошибаюсь имели право свободной охоты
и длинной очередью сзади буквально растерзал противника.
из чего очередь?
у немцев асы, если не ошибаюсь имели право свободной охоты
по факту основной вид боевого применения истребителей у них...
из чего очередь?
Як-9Т с НС-37 не о чем не говорит?
Як-9Т с НС-37 не о чем не говорит?
ну из НС-37 очередями не стреляли)))
ну из НС-37 очередями не стреляли)))
допустим в данном случае "литераторы приврали".. что еще?
у немцев асы, если не ошибаюсь имели право свободной охоты
1. Нужно сначала заслужить, чтобы им быть
2. Но когда он получал задания, отвлекался и не выполнял их
Нужно сначала заслужить, чтобы им быть
ясное дело, не из пелёнок им выскакивают
ясное дело, не из пелёнок им выскакивают
А пока он им не стал, то летал на свободную охоту, как будто был экспертом
Разговор про КД
1700 самолетов считая и союзников, а в ВВС РККА их было 2172.
Люфтваффе и союзники сосредоточили 380 одномоторных истребителей и 40 двухмоторных; 80 штурмовиков (за штурмовики посчитаны Hs-129b, Fw-190 f-3 включены в состав одномоторных истребителей); одномоторных бомбардировщиков – 120, двухмоторных бомбардировщиков – 420; 70 тактических разведчиков.
Советские ВВС располагало 630 одномоторными истребителями
; 250 штурмовиков; одномоторных бомбардировщиков – 200, двухмоторных бомбардировщиков – 400, четырехмоторных бомбардировщиков – 20.
Общее количество советские ВВС 1500, против 1100 самолетов у Люфтваффе.
все было гораздо хуже для немцев.
Нет для нас, т.к. за 1 боевой вылет немцы возьмут больше бомб, чем наши, да и истребителей над полем боя будет у немцев больше, учитывая тактику использования аваиции в КА
да и истребителей над полем боя будет у немцев больше, учитывая тактику использования аваиции в КА
и не только тактику... уровень организации аэродромного базирования лучше, соответственно есть возможность использовать авиацию интенсивней...
и не только тактику... уровень организации аэродромного базирования лучше, соответственно есть возможность использовать авиацию интенсивней...
Да, да, да. Я же не стал все прописывать. И получается - вроде бы самолетов больше, а на самом деле под КД превосходство в авиации было у люфтваффе
Да, да, да. Я же не стал все прописывать. И получается - вроде бы самолетов больше, а на самом деле под КД превосходство в авиации было у люфтваффе
Где-то читал, что немцы маневрировали авиацией, концентрируя её на самых важных участках и практически оголяя второстепенные, а в СССР авиация была намертво приписана к фронту или армии и поэтому даже во время Курской битвы тысячи самолетов практически простаивали где нибуть под Ленинградом.
Этим то и отличатеся тактика немецкой авиации и аваиции КА. Поэтому они могли создавать превосходство в воздухе при явном меньшенстве.
Где-то читал, что немцы маневрировали авиацией, концентрируя её на самых важных участках и практически оголяя второстепенные, а в СССР авиация была намертво приписана к фронту или армии и поэтому даже во время Курской битвы тысячи самолетов практически простаивали где нибуть под Ленинградом.
Ну тут наверное надо ещё иметь ввиду такой фактор как оборона/наступление. При наступлении, естественно выгоднее собрать всё что есть в кулак. А при обороне очково оголять отдельные участки.
Оценивая тактику Люфтваффе нужно помнить о личности Г.Гернига. Именно благодаря ему тактика истребителей отличалась от таковой в других странах. Прикрытие сухопутных сил осуществлялась с помощью наземных средств ПВО. А самолеты, захватывая господство в воздухе, не давали возможность бомбардировщикам наносить удары по наземным целям. И немецкие пилоты никогда не осуществляли тактику прикрытие.
личности Г.Гернига.
ну не только ему одному...
И немецкие пилоты никогда не осуществляли тактику прикрытие.
позволяя при этом наносить удары авиации противника по своим войскам и наращивая личные счета
позволяя при этом наносить удары авиации противника по своим войскам и наращивая личные счета
Вот вот. Недаром А.Галанд разбирал действия истребительной авиации в Италии. И даже хотел отдавать под суд летчиков, которые, возвращаясь на базу, не имели пулевых пробоин в самолете
И даже хотел отдавать под суд летчиков, которые, возвращаясь на базу, не имели пулевых пробоин в самолете
вах! так он работал на советы
а если серьезно, то при относительно небольшой численности ИА другой тактики ожидать и не приходится...
другой тактики ожидать и не приходится...
Но методы Галанда что-то напоминают
а если серьезно, то при относительно небольшой численности ИА другой тактики ожидать и не приходится...
Значит имела место стратегическая ошибка в строительстве Люфтваффе. Времени то хватало. Значит не хватило ума...
Сохранили иллюзию избранности "рыцарей неба", а под занавес войны были готовы использовать пилотов-смертников даже в ИА против бомбардировщиков союзников.
По-офтоплю немножко. Немцы - удивительная нация. С хваленым практицизмом и дисциплиной берутся завоевывать Мир, но стоит разочароваться в своих усилиях - впадают в откровенное варварское мракобесие. ИМХО жуть 
Времени то хватало. Значит не хватило ума...
зелот у вас неудачная манера все сводить к недостатку ума... другие варианты не рассматриваются?
немцы строили расчет на молниеносную войну, на реализацию своих сильных сторон... поначалу им это вполне удавалось... но война превратилась в затяжную да еще и на два фронта... понятно что сил для этого уже элементарно не хватало...
немцы строили расчет на молниеносную войну, на реализацию своих сильных сторон... поначалу им это вполне удавалось... но война превратилась в затяжную да еще и на два фронта... понятно что сил для этого уже элементарно не хватало...
Да как же?!
Расчет на молниеносную войну одновременно против Великобритании со всеми сателлитами, СССР и США? (если без США, то с Францией - по времени) Значит, тем более ума не хватало!
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советские истребители периода ВОВ
|
|