СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4

вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4

Страница:   1 … 7 8 9 10 11 … 32  

Сообщений 241 страница 270 из 949

241

  • Автор: Призрак
  • ветеран
  • Призрак
  • Зарегистрирован: 2014-06-14
  • Сообщений: 1642
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    13 дней 0 часов
  • Последний визит:
    2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):

часть но не все силы.
при этом переброски сил с ДВ требует времени, учитывая слабость ЖД, по сравнению с Европой.
и к тому немцы могли б в армию призвать людей точно так же, как и РККА

у Германии не было людских резервов. Как только Вермахт понес потери на начальном этапе войны, он перешел к затяжной войне, закончившейся тотальной мобилизацией и неизбежным поражением. Таким образом, на начальном  этапе перед РККА стояла задача по уничтожению живой силы - с чем она успешно справилась, реализовав на втором этапе войны свое численное преимущество.

0

242

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34716
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2025-12-24 14:44:19
Призрак написал(а):

не было людских резервов

были они. только немцы на начальном этапе в армию не призывали кадры, которые работали на оборонных заводах, а наши до середины войны выгребали всех. да, рабочих ХПЗ, эвакуированных из Харькова, их то в армию позабирали.
и учитывая как готовить, к примеру таджика или узбека, или как  готовить немца - это все таки разные вещи

0

243

  • Автор: Призрак
  • ветеран
  • Призрак
  • Зарегистрирован: 2014-06-14
  • Сообщений: 1642
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    13 дней 0 часов
  • Последний визит:
    2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):

были они. только немцы на начальном этапе в армию не призывали кадры, которые работали на оборонных заводах, а наши до середины войны выгребали всех. да, рабочих ХПЗ, эвакуированных из Харькова, их то в армию позабирали.
и учитывая как готовить, к примеру таджика или узбека, или как  готовить немца - это все таки разные вещи

слухи про низкий уровень подготовки распускали либералы. Потери РККА в живой силе оказались даже ниже чем в Вермахте

0

244

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Сообщений: 6145
  • Уважение: [+0/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 61 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    29 дней 16 часов
  • Последний визит:
    Вчера 11:20:45
maik написал(а):

были они. только немцы на начальном этапе в армию не призывали кадры, которые работали на оборонных заводах, а наши до середины войны выгребали всех. да, рабочих ХПЗ, эвакуированных из Харькова, их то в армию позабирали.
и учитывая как готовить, к примеру таджика или узбека, или как  готовить немца - это все таки разные вещи

таджик, ара, груз азер... пошли в 42 когда закончились русские

0

245

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Сообщений: 6145
  • Уважение: [+0/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 61 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    29 дней 16 часов
  • Последний визит:
    Вчера 11:20:45
Призрак написал(а):

слухи про низкий уровень подготовки распускали либералы. Потери РККА в живой силе оказались даже ниже чем в Вермахте

В Севастополе 44 года 1на 7 в наступлении....
А амеры клали 3 к 1. т.е воевали мы лихо, с огоньком....

0

246

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34716
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2025-12-24 14:44:19
Lexus написал(а):

пошли в 42 когда закончились русские

так сами ж писали

Призрак написал(а):

реализовав на втором этапе войны свое численное преимущество

а в 1942 г.пошли воспитанники гитлерюгенд.

0

247

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Сообщений: 6145
  • Уважение: [+0/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 61 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    29 дней 16 часов
  • Последний визит:
    Вчера 11:20:45
Призрак написал(а):

у Германии не было людских резервов. Как только Вермахт понес потери на начальном этапе войны, он перешел к затяжной войне, закончившейся тотальной мобилизацией и неизбежным поражением. Таким образом, на начальном  этапе перед РККА стояла задача по уничтожению живой силы - с чем она успешно справилась, реализовав на втором этапе войны свое численное преимущество.

Численным стало после Нормандии, немцы оттянули часть резервов 4 дивизии в Италию, до 1 млн резервистов в Европу и 200 истребителей ПВО

0

248

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34716
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2025-12-24 14:44:19
Призрак написал(а):

слухи про низкий уровень подготовки распускали либералы. Потери РККА в живой силе оказались даже ниже чем в Вермахте

я о другом. подготовить таджика это не то же самое, что подготовить немца

0

249

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
Призрак написал(а):

Потери РККА в живой силе оказались даже ниже чем в Вермахте

Это не совсем верно. Все-таки безвозвратные потери РККА и союзников больше, чем у Германии и союзников 1,1:1 (11 520,2 и 10 344,5 млн чел. соотв)

Отредактировано vilenich (2014-09-11 15:58:51)

0

250

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Сообщений: 6145
  • Уважение: [+0/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 61 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    29 дней 16 часов
  • Последний визит:
    Вчера 11:20:45
неспич написал(а):

Враг(не скрыввающей своих антисоветских взглядов) №1? Эти что ли "союзники"? Или американские корпорации, доля которых в военом производстве Германии была весьма высока?(да они б до конца войны не объявили Германии войны,

Так они воевали прикольно...
Пепсы либо дебилы, либо мудилы
3 дивизии Роммеля кошмарили англизоамеров 1.5 года
4 дивизии Кессельринга удержали 2 года Италию
А 1 дивизия разнесла Паттона
100%подкалиберных снарядов делано из амесркого вольфрама на амерских станках
90% зенитных взрывателей-в Швейцарии
30% ПТП 40% ЗА половина руды-майд ин шведен.
А нам запрещали топить и бомбить.....

Отредактировано Lexus (2014-09-11 16:06:14)

0

251

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Сообщений: 6145
  • Уважение: [+0/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 61 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    29 дней 16 часов
  • Последний визит:
    Вчера 11:20:45
vilenich написал(а):

Это не совсем верно. Все-таки безвозвратные потери РККА и союзников больше, чем у Германии и союзников 1,1:1 (11 520,2 и 10 344,5 млн чел. соотв)

Отредактировано vilenich (Сегодня 15:58:51)

Да, ага....
1 млн украинцев, 1.5 млн поляков , французы, и все на нас...?

0

252

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
Lexus написал(а):

1 млн украинцев, 1.5 млн поляков , французы, и все на нас...?

Это Вы о чем?

0

253

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
Призрак написал(а):

реализовав на втором этапе войны свое численное преимущество.

Наверное точнее будет сказать: "реализовав мобилизационный потенциал", ведь на завершающем этапе войны численность РККА достигала более 11 млн чел.

Отредактировано vilenich (2014-09-11 16:16:43)

0

254

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34716
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2025-12-24 14:44:19

нашел вот это: в 1939—1945 гг. в вооружённые силы Германии было призвано 21 107 000 человек

0

255

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
vilenich написал(а):

Все-таки безвозвратные потери РККА и союзников больше, чем у Германии и союзников

Без союзников цифры получаются значительно хуже (11 444,1 и 8 876,3 млн чел. соотв.)

0

256

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
maik написал(а):

нашел вот это: в 1939—1945 гг. в вооружённые силы Германии было призвано 21 107 000 человек

Это с учетом служивших до 1939 года, а чисто мобилизовано за этот период несколько меньше - 17 893 млн чел.
В СССР за период войны было мобилизовано где-то около 29,5 млн чел. (31 812 158-2 237 300). Отминусованы те, кто призывался дважды.

Отредактировано vilenich (2014-09-11 18:09:40)

0

257

  • Автор: неспич
  • Заблокирован
maik написал(а):

в 1939—1945 гг. в вооружённые силы Германии было призвано 21 107 000 человек

:) а что понимать под термином "ВС Германии"? Войска СС считаются(они вроде как не в армии а  в СС)? Организация Тодта считается--эти тоже вроде как "гражданские"? А миллион бывших советских граждан воюющих на стороне Германии--их куда плюсовать, в наши потери или в немецкие(если их там ухлопали)?

0

258

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
неспич написал(а):

Войска СС считаются

Войска СС учтены в этом числе.

неспич написал(а):

А миллион бывших советских граждан воюющих на стороне Германии--их куда плюсовать, в наши потери или в немецкие(если их там ухлопали)?

Они учтены в немецких потерях.

Отредактировано vilenich (2014-09-11 19:43:57)

0

259

  • Автор: Призрак
  • ветеран
  • Призрак
  • Зарегистрирован: 2014-06-14
  • Сообщений: 1642
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    13 дней 0 часов
  • Последний визит:
    2016-11-03 13:44:15
vilenich написал(а):

Это не совсем верно. Все-таки безвозвратные потери РККА и союзников больше, чем у Германии и союзников 1,1:1 (11 520,2 и 10 344,5 млн чел. соотв)

Отредактировано vilenich (Сегодня 15:58:51)

с учетом заморенных голодом пленных и перебитых власовцев, которые тоже в РККА у многих счетоводов числятся?

0

260

  • Автор: Призрак
  • ветеран
  • Призрак
  • Зарегистрирован: 2014-06-14
  • Сообщений: 1642
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    13 дней 0 часов
  • Последний визит:
    2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):

я о другом. подготовить таджика это не то же самое, что подготовить немца

см. Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г.

Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.

0

261

  • Автор: Призрак
  • ветеран
  • Призрак
  • Зарегистрирован: 2014-06-14
  • Сообщений: 1642
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    13 дней 0 часов
  • Последний визит:
    2016-11-03 13:44:15
vilenich написал(а):

Наверное точнее будет сказать: "реализовав мобилизационный потенциал", ведь на завершающем этапе войны численность РККА достигала более 11 млн чел.

Отредактировано vilenich (Сегодня 16:16:43)

на заключительном, ага. Но предпосылки формировались вплоть до Сталинграда, когда перемололи кадровый костяк вермахта

0

262

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34716
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2025-12-24 14:44:19
Призрак написал(а):

см. Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г.

давайте прочитаем,что там в статье о Героях Советсткого союза

Среди получивших звание Героя Советского Союза за ратные подвиги в годы войны были представители разных народов многонационального Советского Союза: русские, украинцы, белорусы, татары, евреи, азербайджанцы, казахи, грузины, армяне, узбеки, мордвины, дагестанцы, чуваши, башкиры, осетины, марийцы, туркмены, литовцы, таджики, латыши, киргизы, удмурты, карелы, эстонцы, турки-месхетинцы, калмыки, буряты, кабардинцы, чеченцы, кумыки, адыгейцы, крымские татары, абхазцы, якуты, молдаване, тувинцы

тем более это постановление вышло, когда война шла уже более двух лет

Призрак написал(а):

когда перемололи кадровый костяк вермахта

кадровый костяк РККА перемололи раньше. но тем не менее РККА возродилась а Вермахт - почему то нет

0

263

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34716
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2025-12-24 14:44:19
Призрак написал(а):

с учетом заморенных голодом пленных и перебитых власовцев, которые тоже в РККА у многих счетоводов числятся?

пленные числятся. только немцы в пленным записывали не только солдат. об этом я уже здесь писал

0

264

  • Автор: Призрак
  • ветеран
  • Призрак
  • Зарегистрирован: 2014-06-14
  • Сообщений: 1642
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    13 дней 0 часов
  • Последний визит:
    2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):

давайте прочитаем,что там в статье о Героях Советсткого союза

тем более это постановление вышло, когда война шла уже более двух лет

кадровый костяк РККА перемололи раньше. но тем не менее РККА возродилась а Вермахт - почему то нет

кто отрицает, что они воевали? В РККА периода ВОВ призывали добровольцев и создавали национальные соединения из нац. меньшинств перечисленных народов (кроме репрессированных). Это был ответ на тезис о трудности обучения таджиков. Их учили на таджикском языке в национальных соединениях:
17-я гвардейская кавалерийская Мозырьская ордена Ленина, Краснознаменная, орденов Суворова и Кутузова дивизия. Первоначальное название - 20-я Таджикская Краснознамённая ордена Ленина горно-кавалерийская дивизия.
98-я стрелковая бригада.
99-я стрелковая бригада
104-я кавалерийская дивизия.

вермахт не возродился, ага. Странно - правда? А все думают, что это русские гибли на пулеметах, а немцы воевали "малой кровью". И получается парадокс. Мнимый конечно - ведь РККА воевала на самом деле техникой, особенно во второй период ВОВ. А немцы пехотой.

0

265

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34716
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2025-12-24 14:44:19
Призрак написал(а):

ведь РККА воевала на самом деле техникой, особенно во второй период ВОВ. А немцы пехотой

а это как было в 1941-42 гг. наши отступали и теряли технику. во второй период - все стало наоборот. взять к примеру танки. сколько их бросали. а потом. в ремонте 400 тыс раз побывали танки и САУ.

Призрак написал(а):

Это был ответ на тезис о трудности обучения таджиков. Их учили на таджикском языке в национальных соединениях:

одно дело учить парня, окончивший среднюю школу

0

266

  • Автор: Призрак
  • ветеран
  • Призрак
  • Зарегистрирован: 2014-06-14
  • Сообщений: 1642
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    13 дней 0 часов
  • Последний визит:
    2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):

а это как было в 1941-42 гг. наши отступали и теряли технику. во второй период - все стало наоборот. взять к примеру танки. сколько их бросали. а потом. в ремонте 400 тыс раз побывали танки и САУ.

одно дело учить парня, окончивший среднюю школу

в немецких мемуарах и для 42-го года отмечается превосходство РККА в технике. Меня помню это поражало в первое время - но зачем врать например Курту Мейеру. Когда он описывает Харьковскую операцию, то прямо говорит - немецкая пехота (СС) противостояла русским танкам и несла огромные потери.

зачем стрелку в стрелковой бригаде среднее образование? Сержанты были грамотными, в авиацию, танковые войска и артиллерию таджиков не брали.

0

267

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Сообщений: 6145
  • Уважение: [+0/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 61 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    29 дней 16 часов
  • Последний визит:
    Вчера 11:20:45
vilenich написал(а):

Это Вы о чем?

О каллабрационистах

0

268

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Сообщений: 6145
  • Уважение: [+0/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 61 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    29 дней 16 часов
  • Последний визит:
    Вчера 11:20:45
vilenich написал(а):

Без союзников цифры получаются значительно хуже (11 444,1 и 8 876,3 млн чел. соотв.)

8.3 против 8.7

0

269

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34716
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2025-12-24 14:44:19
Призрак написал(а):

в немецких мемуарах и для 42-го года отмечается превосходство РККА в технике

точно так же писали в наших мемуарах

Призрак написал(а):

немецкая пехота (СС) противостояла русским танкам и несла огромные потери.

можно точно так же найти и у наших, как пехоты противостояла немецким танкам

Призрак написал(а):

зачем стрелку в стрелковой бригаде среднее образование?

до абсурда не доводите

0

270

  • Автор: Призрак
  • ветеран
  • Призрак
  • Зарегистрирован: 2014-06-14
  • Сообщений: 1642
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    13 дней 0 часов
  • Последний визит:
    2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):

до абсурда не доводите

в чем абсурд? Знал нескольких эвенкийских охотников - стреляют лучше снайпера, а расписываются крестиком

0

Страница:   1 … 7 8 9 10 11 … 32  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4