СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4

Сообщений 931 страница 952 из 952

931

патриотическим историкам не хватает квалификации ,

патриотичный это кто?
я то думал -главное профессиональный и честный.
а патриотичный, либеральный. демократический, красный, черный, фиолэтовый это все ерунда

932

Алсо написал(а):

я то думал -главное профессиональный и честный.

Да, это самое главное. Но к сожалению у историков преобладает субъективизм в изложении материалов

933

Алсо написал(а):

патриотическим историкам не хватает квалификации ,

патриотичный это кто?
я то думал -главное профессиональный и честный.
а патриотичный, либеральный. демократический, красный, черный, фиолэтовый это все ерунда

чэсны ? в истории так много мифов, наглой лжи , внушений  , что чэсные там появляються ток после проигрыша в холодной , или горячей войне , и вся их честность строго ограничиваеться рамками дозволенного , и того за что платят , дают научные степени , зарплату , трудоустройство, гранты ...
а не сроки , безработицу , гонения и другие печеньки...
  именно после вранья о прошлом , начинают реанимировать неодартализм , басмачество , местную аутеинтичность вместо позитивных преобразований , огромная страна - огромные возможности , разделяй и властвуй, подбросить дохлую кошку - чтобы украсть душу и другие , старые как мир технологии ...
реанимируються полностью отвявшие языки, короче управляют аки попуасами неграмотными .....
поэтому професиональный , - это тот кто может ясно , доходчиво , и в то же время эфективно менять массовое сознание , для позитивного , созидательного преобразования , по заказу власть придержащих,  или по заказу партнэроф , но только со знаком минус, для хаоса , разрушения и дестабилизации ...

  " говоря правду - не вынимай ногу из стремени..."

Отредактировано Iskander108-77 (2016-11-07 11:52:47)

934

История - это всегда инструмент политики. К примеру, посмотрите, что там вещают некоторые Академики РАН

935

maik написал(а):

К примеру, посмотрите, что там вещают некоторые Академики РАН

Это да, например
Георгий Куманев, академик РАН:
"В 1948 году Кривицкого привлекла бригада прокурора Афанасьева. Он подписал признание, что выдумал эту историю. Когда я узнал, что он вынужден был отречься от истории и сказать, что он все выдумал, я ему позвонил и спросил – Александр Юрьевич, что же вы наделали? Зачем вы сказали, что придумали это? А он говорит, понимаете, мне сказали: «Если не подпишешь, то мы немедленно тебя арестуем, а дальше выбирай – или Колыма, или Воркута. И оттуда ты уже не выйдешь». Он честно сказал мне – понимаете, я не был готов ни к Колыме, ни к Воркуте. И потому подписал эту бумагу. Это мне лично рассказывал Кривицкий в 49 или в 50-м году."
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id … d3912b46ab
http://www.kp.ru/daily/26409/3283965/
Примечание: Гео́ргий Алекса́ндрович Куманёв (род. 20 декабря 1931). То есть он узнал,  свободно звонил и задавал вопросы по совершенно секретному делу, только окончив среднюю школу, будучи в возрасте 18-19 лет.

936

вантох написал(а):

Кривицкого

В конце 80-х гг. много что поднимали. Что не было подвига А.Матросова, что это не Гастело совершил тот таран и пр.

937

А по поводу описание событий со слов очевидцев - есть же пример романа "Молодая Гвардия" Фадеева

938

maik написал(а):

История - это всегда инструмент политики. К примеру, посмотрите, что там вещают некоторые Академики РАН

с этими то и сразу всё ясно было, удручает то что мы ведёмся на дешёвые трюки правдорубов , резунов и солониных , которые вскрыли "правду" и развеяли мифы рухнувшего СССР , и не утрудили себя ни малейшим движением в сторону так горячо любимой ими "правды" в направлении партнэроф ....
  и вот разявив рты массы впитывают часть , "правды" , не любили и не принимали в "СССР"  действенных методов , алчность почти исключилась из мотивации , никто не предлагал и не осуществлял действительно эфективных методов пропаганды, 95 % правды и 5 % лжи намного сильнее и действеннее управляют массовым сознанием , чем унылая постоянная ложь..., вызывающая лишь подсознательный протест  )))), но впрочем и мало было по настоящему успешных , высокоэфективных проектов , высокоэфективный менеджмент в условиях отсутствия стимуляции алчности - непродуктивен, и хоть и было именно поэтому много прорывных проеков в области фундаментальной науки , но кроме атомного проекта и космического, в области прикладного подогрева кармана успехов почти вообще не было, ценность "артха" не находила должного места , делая общество дисгармоничным, лишая его здорового прагматизма , и окончательна обрекая на шизофрению марксистско ленинской методологии в разрез со здравым смыслом....
наше прошлое ничуть не хуже чем у других, со своей спецификой , вот только правильных ,конструктивных взглядов на своё прошлое мы так и не сделали , до сих пор оставаясь в этом вопросе лохами , и это серьёзный сбой философов, социологов, брахманическая прослойка недорабатывает ..., зазря поедая свой хлеб, не способная выдриснуть ничего более путного чем ненависть к либералам , и эзотерической лабуды с псевдоправедностью ,на основе этой же ненависти . Без этой важнейшей составляющей обществу трудно найти здоровую опору для функционирования , чем тоньше материя - тем она значимее!!!, культурологическое поглощение на пороге , а воины пера и мысли спят....
не хватает им созидательного, умиротворяющего подхода к оценке ситуации .
вчерась новость на РТ была что в думу про идеологию внесён проект, а думать надо про ценности , от них всё начинаеться.., чувствуется неглубокий подход , поверхностный....

Отредактировано Iskander108-77 (2016-11-09 09:38:04)

939

Iskander108-77 написал(а):

мы ведёмся на дешёвые трюки правдорубов , резунов и солониных

Мы повелись на эти трюки лишь потому, что часть информации о ВОВ скрыли. Историю залакировали. И потому, когда начали давать что то иное, тут и всплыли массу нюансов.

940

maik написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    мы ведёмся на дешёвые трюки правдорубов , резунов и солониных

Мы повелись на эти трюки лишь потому, что часть информации о ВОВ скрыли. Историю залакировали. И потому, когда начали давать что то иное, тут и всплыли массу нюансов.

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

  это то да, ну во первых мы уже не можем позволить себе быть такими наивными , а во вторых не надо иметь семи пядей во лбу что бы вскрыть правдотворчество резуна и солонина, притом что резун охотно даёт в своих книгах множество подсказок и направлений ( видать горький хлеб его творчества и  дристос от ниго сильно надоел...)
теперь такой подходящий момент , кто то так некрасиво всю эту дохлую кошку франкенштейна для хунты намальдовал.
это когнитивный дисонанс во плоти...

941

Iskander108-77 написал(а):

не надо иметь семи пядей во лбу что бы вскрыть правдотворчество резуна и солонина

Они добились большого эффекта в конце 80-х начале 90-х гг, когда инф-ы было мало. И потому у них был тогда оглушительный успех.

942

maik написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    не надо иметь семи пядей во лбу что бы вскрыть правдотворчество резуна и солонина

Они добились большого эффекта в конце 80-х начале 90-х гг, когда инф-ы было мало. И потому у них был тогда оглушительный успех.

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

тогда многие добились разных успехов , изменились условия , появились новые возможности , теперь только что больших и очевидных ошибок не делают биг босы , смиряються, разум трезвят , эмоции сдерживают ...
но в сложившейся ситуации этого мало ..., шибко всё запущено ...
нужна созидательная , особая инициатива , которая сумеет красиво и эфектно перехватить лидерство у либерализма и стать его правоприемником , и это не подход конфронтации, это подход создания внутреннего ресурса ( а это долгая и упорная работа, но если занят своим делом , то такая работа только радует ) для победы на ринге , нужна долгая и плодотворная , эфективная тренировка в спортзале , и только потом возможна очень красивая эфектная победа . Особое мастерство - это когда позволено сопернику сохранить лицо  и нет мотивации мщения и реванша за прощлое .
для выработки правильной осмысленной идеологии , строя и жизнеуклада , в обществе должны присутствовать заявленные ценности , и только после того как эти исповедуемые ценности заявлены , постепенно придёт всё остальное в норму , общество станет здоровым и появиться осмысленнная опора для жизни этого самого общества , и соответственно правильный подход к прошлому с его развеянными и неразвеянными мифами , неразвеянные совсем не обязательно развеевать , т.е прагматизм станет ещё более конструктивный , беспокойств станет меньше, а шансов вписаться в существующие механизмы природы больше..., заняв в них подобающее место. Сами собой появятся необходимая идеология без перегибов,и правильная оценка прошлого и здоровый патриотизм.

943

maik написал(а):

Они добились большого эффекта в конце 80-х начале 90-х гг, когда инф-ы было мало. И потому у них был тогда оглушительный успех.

очевидный итог выхолащивания даже по мелочи

944

Алсо написал(а):

очевидный итог выхолащивания даже по мелочи

Эти мелочи и привели их к такому успеху

945

Iskander108-77 написал(а):

нужна созидательная , особая инициатива , которая сумеет красиво и эфектно перехватить лидерство у либерализма и стать его правоприемником

Ну это обращение к тем, кто занимается историей профессионально

946

maik написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    как одолеть Резуна и Солонина ?

Все равно найдется некоторая часть, которая ненавидит свою страну. Вначале называли ее "совок", теперь "рашка".

Чтобы "одолеть" Закон и объективную реальность - достаточно стать параноидальным шизофреником.
Уже начиная со слов, которые Вы говорите и которыми мыслите.
У меня в кармане лежит действующий паспорт гражданина СССР - как Вы сами полагаете, как мне следует относиться к "Вашей Стране" ?
Исхожу из того, что некогда и Вы были гражданином СССР.

947

Iskander108-77 написал(а):

...и более тго если тайно нанять резуна и заплатить иму бабла, то он очень талантливо напишет об этом книгу под чужим именем , и сможет очень внятно и доходчиво изменить массовое сознание в нужную сторону! потому как давно ему надоела чванливая гейропейсая гостеприимность...

Вообще-то говорить за другого - косяк. Как минимум.
Как максимум - вполне себе шизофрения (раздвоение личности).
Исхожу из того, что он сам за себя вполне внятно сказал то, что он счел нужным сказать.

Iskander108-77 написал(а):

а вот патриотические писатели не могут простейшие дваждыдва сложить , чтоб внятно донести , что кроме некоторых спецефических черт присущих посшудрянской революции, при которой задолго до Жукова , истребили высшие касты , ничего более путного из себя наши предки выдавить уже не могли , могли ток хуже...

Это следствие логического тупика лукавства.
Когда долго врут - накопленные логические противоречия создаваемой враньем "целостной картины реальности" (параноидальной) - начинают приходить в неустранимое противоречие друг с другом. Это если про де-факто.
А де-юре - сразу все понятно. Ибо Закон не допускает его произвольного толкования.

948

Iskander108-77 написал(а):

иметь ясную осмысленную позицию,с чётким пониманием , что раз миф разрушен , то туда ему и дорога,

Объективная реальность, тем более свершившаяся - не Ваша.
Как и Закон.
Вашим может быть лишь ясное понимание логического тупика.
Или отрицание этого на уровне де-факто или де-юре. Или то и другое вместе.
Что в подавляющем большинстве случаев и имеет место быть - фарш вместо мозгов.

Iskander108-77 написал(а):

но вот завышенное поле ожидания прививаемое солониным и резуном, что мол после кровопролитнейшей гражданской войны, после жесточайшей революции с огромными жертвами , после истребления целых классов общества , вот так вот сразу красная армия погонит вермахт до Берлина ..., только если резун впереди на белом коне...
а солонин на тачанке с максимом наголо....

Суворову не хватает системности мышления, хотя уровень его осознания реальности весьма высок.
Он упускает из осознания (не рассмотрения - это не его компетенция, ибо он не решает) - некоторые закономерности и практически весь уровень Закона.
Максим - неплохой пулемет.
А на лошадках в 1941-м - скорость и проходимость была лучше чем на полуторках. С Кегрессом сталинисты лажанулись неслабо.

Iskander108-77 написал(а):

и главное что такое пооле ожидания они нам прививают как будто есть хоть какая либо другая армия на планете которая так гоняла бы вермахт ...
вот если бы высадился гитлер на англицкие острова, и перемолол там  и англичан , и помощ янки и своих, вот бы красная армия уж не хуже бы америкнцев вступила бы на завершающем этапе, малой кровью , на чужой територии...

Это лишь гипотеза, не основанная на закономерностях.
Гитлер выиграл первое сражение Битвы за Британию - только не узнал об этом. Черчилль не дал ему узнать. А немцы продемонстрировали наихудшие стороны своей пунктуальности мышления, как и с ядерным реактором и бомбой, которые так и не смогли создать, хотя сами сделали первые ключевые открытия.
Однако - если бы случилось то, о чем Вы отписали - не факт, что Второй Фронт был бы открыт в Европе. Без забитого в каменный век Гамбурга - вполне могли выйти в море ЭлектроБуты.
Без угрозы реального проигрыша войны и ответа за нее - одним проходом бомбера с ВАП-ом - Германия могла остановить наступление советских войск в любой момент, начиная с 1944-го (зарин и ОЗК).
А американцам - зарубы с японцами хватило по брови.
Если бы (сослагательное наклонение, предложенное Вами) не произошло ядерных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки - мой дед вполне реально мог не вернуться из ралли через пустыню Гоби.

Iskander108-77 написал(а):

и это таак самоочевидно, но про это никто не говорит, никто не пишет , что в общем и целом , результат зачётный , и как раз таки это был выдающийся результат .
никаких тут сложностей , и кстати полководцы красной армии , не хуже уж союзнических точно ни вчём ! но про это тоже никто не пишет , их рассматривают в сферическом вакууме на фоне мифа ...., а не на фоне других такихже, в контексте реальных персонажей....
  патриотическим историкам не хватает квалификации , а государству нехватает квалификации отфильтровать квалифицированного спеца , чтоб оставить правильный след а информпространстве с должным результатом , проверенным и отслеженным .

У Вас логика вывернута наизнанку.
Вы хотите получить объективное доказательство заранее изложенного Вами конечного результата.
При том, что де-юре и де-факто - все совсем наоборот.
Логический и цивилизационный тупик. Чем дальше будете туда идти - тем дальше зайдете. Вокруг посмотрите, подумайте.
Главное - сами подумайте. Как завещал великий Иммануил Кант.

949

W80 написал(а):

У меня в кармане лежит действующий паспорт гражданина СССР - как Вы сами полагаете, как мне следует относиться к "Вашей Стране" ?
Исхожу из того, что некогда и Вы были гражданином СССР.

С юридической точки зрения ваш паспорт не действительный и тем более не действующий, и если я не покинувший страну ни в горести не в радости, и принявший присягу народу СССР и ни какую другую, но после исчезновения великой страны выполнял обязанности по охране части народа которому я присягал и ношу паспорт того государства принявшего от той страны все долги и обязанности на себя, считаю вас презренным предателем бросившим государство в беде и не имеющим права  как то относится к НАШЕЙ СТРАНЕ, вы просто ЧМО.

950

W80 написал(а):

У меня в кармане лежит действующий паспорт гражданина СССР

Прочитал далее посты и пришел в ужас. Писать ради того, что бы писать, это уж слишком

951

W80 написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

Это следствие логического тупика лукавства.

 
Куда уходит шиза ? в какие города ? и писем не напишет и....
если долго смотреть в шизу, то она начинает смотреть в тебя....
   страшновато конечно но попробую затронуть тему "28" ....
 
кому мешают мифы ? и почему им мешают только те мифы за которые не дают сроков ? солонин и резун не напишут книг про стиральный порошок в пробирке и разбомбленные страны....
нихто за это не заплоцит ....., и могут и по шее надовать....
 

W80 написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

   
Объективная реальность, тем более свершившаяся - не Ваша.

Вашим может быть лишь ясное понимание логического тупика.
фарш вместо мозгов.

хотя уровень его осознания реальности весьма высок.
Он упускает из осознания

Максим - неплохой пулемет.

У Вас логика вывернута наизнанку.
Как завещал великий Иммануил Кант.

  всё это можно в принципе стерпеть , но только не то что Максим неплохой... Максим - это очень и очень круто... ))))
   
  красивая осмысленная позиция насчёт мифов развеянных после поражения в холодной войне , заключается в здоровом отношении к самим искателям истин !
если и были мифы , то и реальность тоже часто была очень суровой , такова наша история ...
раз уж кто то не хочет отдавать трубы и тайги , и владеть настоящим , иму следует перестать лениться , и утрудить себя овладению прошлым
без овладения прошлым , настоящего не взять..., как бы банально это не звучало..., для этого нужна компетентная команда , и т.д. и т.п.
если и были мифы , то было и много безвестных героев , пусть это будет их собирательный образ !
  эти чёрные копатели истины  , так  и до величия рейха докопаюццо...
так что в свете истинного понимания , навеянного форумчанином W80 , считаю нужным заявить , что слишком уж сильное стремление к истине выдаёт чёрных копателей истины ....
а здоровая и внятная позиция общества , к чёрным копателям истины , это порекомендовать им копать в другом месте , само это рытьё священного праха предков допустима ток строго с научной целью, извлечь необходимые уроки и выводы ,и сделать действенные рекомендации для настоящего, дабы в будущем снискать успех....
марксистско ленинская методология танковую броню не пробьёт ! компетентность не заменит , но эфективно замесить горделивую стаю фельдмаршалов вполне себе оказалась способна! как бы это и не раздрожало кого то в настоящем!
и никто ж из чувства такта не говорит чёрным копателям , что если бы не наши предки из СССР , то никто другой бы фашиков и не остановил...
все бы как Франция разбились бы своими илюзиями о броню немецких танков , и неусыпным Дюнкерком бы неслись побросав материальную часть врагу и растреливая в упор союзников с широко раскрытыми глазами наголо....

суворов намекает нам в своих книгах про это, потому как горький хлеб чужбины надоел иму не меньше отрубей социалистического реализма....
потому как многое было действительно выдающимся и непревзойдённым в СССР, именно в свете истинного восприятия , без лжи бездумного общества потребления.
пение интернационала изучения сунь в цзы не замененило, компетентности не повысило,политинформацией боевой подготовки не компенсируешь, шапкозадирательским гарлопанством реалистичный план не составишь, но от царской дремучеспячки встряхнуло , война многое скоректировала и поставила на место , и оплату эвакуированных танков, и погоны, и компетентность ( в некоторой степени), потому как послереволюционный волевизъмь был чуть ли не единственным активом социалистических маршалов ...он заменял и теорию и практику ....

  если и были мифы , то было и много безвестных героев , пусть это будет их собирательный образ !,
- но позволять рыться в священном прахе предков людям без должного к ним отношения , это наш грех бездеятельности.

Отредактировано Iskander108-77 (2016-11-29 12:55:45)

952

Iskander108-77 написал(а):

кому мешают мифы ?

Это война за умы. И потому будут постоянно пытаться разрушать историю


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4