СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » альтернативная БМП
В каком году брэдли поступили в 5 корпус и в каком виде?
Закупались они с 1982-го, в Персидский залив в 1991-ом прибыли уже на Бредли, год по конкретным частям никто вам не найдет
Закупались они с 1982-го, в Персидский залив в 1991-ом прибыли уже на Бредли, год по конкретным частям никто вам не найдет
С 1982 того, это конечно так. А вот в части, например в V корпус, который стоял в первой линии НАТО, только в 1986 появились М3 (в броне-кав. полку) и М1IP в бронетанковых батальонах 3ей дивизии (до этого там были М60А3, в броне-кав. полку и в 8 пехотной танки не меняли). М883 также попал только в третью дивизию, все остальные в 1986 катались с М774.
И только в 1988 они большей частью завершили перевооружение на бредлей и в 1988 получали свои M1A1.
Так что говорить о том, что у американцев в 80х все было на БМПшках - глупо, скорее наоборот - перевооружение шло медленно и несколько важных объединений имели в наличии устаревшую технику.
Отредактировано Ikalugin (2014-07-02 22:06:04)
Тяжелый БТР - порядка 1-2 миллионов
то то и оно, ТБТР это реально дешевая машина. Да, у нее высокие эксплуатационные расходы. Но все равно, меньше, чем у танков. Плюс к тому, ТБТР на современном уровне легко конвертируются в ТБМП, конечно, цена будет очень большой, ну так и машин не надо много.
то то и оно, ТБТР это реально дешевая машина. Да, у нее высокие эксплуатационные расходы. Но все равно, меньше, чем у танков. Плюс к тому, ТБТР на современном уровне легко конвертируются в ТБМП, конечно, цена будет очень большой, ну так и машин не надо много.
ТБМП+танк все равно дороже танка с десантным отделением - и можно сделать все машины такими, сократив кучу л/с как в боевых так и в тыловых подразделениях.
и можно сделать все машины такими
резкий рост массы при серьёзной защите десанта. И тактически не всегда выгодно носителю десанта и носителю пушки находиться в одном и том же месте. Две раздельные машины тактически более гибки.
резкий рост массы при серьёзной защите десанта. И тактически не всегда выгодно носителю десанта и носителю пушки находиться в одном и том же месте. Две раздельные машины тактически более гибки.
гибкость в универсальности, а когда начпрод кормит 4000 рыл вместо 2500 - это называется вредительство. мы не на хирургической операции, когда от наличия специфического инструмента зависит жизнь больного - тут все в одном флаконе - в одной машине. Посыпать мелом - зараз, высадить 6 гавриков с ПКМ для зачистки траншей - не вопрос. И все это автономно, без просьб к вышестоящему командованию и времени на развертывание на огневой позиции - опять же РЭБ и защита связи.
Гибкость состоит в универсальности реакции, хошь от лома, хошь от ножа - это и есть универсальность применения.
Пушки у нас никакой и нет, вы забыли? 
Есть 30 НУР/ПТУР на одной машине (с возможностью перезарядки с ТЗМ)+30-мм АП и десант
Но даже если рассматривать исключительно контрпартизаские войны - в секторе Газы Израиль много и успешно применяет свою бронетехнику, а не только пехоту и авиацию. Наличие у пехоты брони - это в одном флаконе мобильность и огневая поддержка (более оперативная, чем может оказать авиация), причем ОБТ и ТБТР евреев малоуязвимы для имеющихся у палестинцев ПТС.
У Израиля нет ТБМП. ТБТР - несколько другой зверь.
Победитель дизайнерского конкурса FNSS MILDESIGN 2015:
Остальные участники и мильон карасивых картинок тут: http://defence.pk/threads/fnss-mildesign-2015.332258 
А это значит, что нам нужна мобилизационная БМП.
Что такое мобилизационная БМП?
Что такое мобилизационная БМП?
дешевая и максимально удовлетворяющая критерию стоимость/эффективность, которую можно производить в массовых количествах.
дешевая и максимально удовлетворяющая критерию стоимость/эффективность, которую можно производить в массовых количествах.
С кем вы собрались воевать так долго что понадобится массово строить БТТ? Ну и ТТХ "массовой и дешевой" в студию!
С кем вы собрались воевать так долго что понадобится массово строить БТТ? Ну и ТТХ "массовой и дешевой" в студию!
в первую очередь она должна заменить БТР, которые до сих пор составляют основу БТВ мотострелковых войск.
ТТХ - масса до 30 тонн, гусеничное шасси, скорость - до 80 км/ч, 30-мм АП+пулеметы и ПУ ПТУР, экипаж - 2-3 ч, десант - 7-8, бронезащита - от подкалиберных 30-мм снарядов со всех ракурсов.
в первую очередь она должна заменить БТР, которые до сих пор составляют основу БТВ мотострелковых войск.
ТТХ - масса до 30 тонн, гусеничное шасси, скорость - до 80 км/ч, 30-мм АП+пулеметы и ПУ ПТУР, экипаж - 2-3 ч, десант - 7-8, бронезащита - от подкалиберных 30-мм снарядов со всех ракурсов.
Ваша машинка уже не получаешься дешевой, практически вы малюете крайнюю немецкую БМП 
Но как там с ответом на вопрос -" С кем так долго воевать то будете, что придеться массово и быстро БТТ клепать?". Ась?
Ваша машинка уже не получаешься дешевой, практически вы малюете крайнюю немецкую БМП
Но как там с ответом на вопрос -" С кем так долго воевать то будете, что придеться массово и быстро БТТ клепать?". Ась?
меньше ТТХ нельзя - не соотвествуют требованиям современного боя.
У вас ложный тезис, что моб. БМП нужна только для большой войны, я уже пояснил - она для замены парка устаревших БТР и быстрого развертывания производства в условиях мобилизации. Про вероятных противников разговор будет офтопом.
Призрак это у вас сложный тезис - "мобилизационная". Я спросил что это, вы ответили - дешевая и массово воспроизводимая. Дело в том что по моему мнению тезисы "мобилизационный" и "дешевая и массово воспроизводимая" вапше никак не связаны. А быстрое разведроты ваяние производства лишено всякого смысла в современных реалиях.
Отредактировано Злобный Полкан (2015-02-10 13:15:56)
"мобилизационный" и "дешевая и массово воспроизводимая" вапше никак не связаны.
не дешевая, я указал критерий - стоимость/эффективность, она может быть и дешевой и дорогой - но на каждый вложенный рубль - максимально эффективной.
не дешевая, я указал критерий - стоимость/эффективность, она может быть и дешевой и дорогой - но на каждый вложенный рубль - максимально эффективной.
Ну тогда лады, берем лицензию на немецкую "Пуму" и все в ажуре
Ну тогда лады, берем лицензию на немецкую "Пуму" и все в ажуре
не уверен, что она окажется лучшей по приведенному критерию
не уверен, что она окажется лучшей по приведенному критерию
Вы правы, при штатной массе в 31 тонну она не держит в борт выше ДШК, а с модулями от 40 мм она весит уже 40 тонн. Не думаю что в 30 тонн можно втиснуть бронирование от 30 мм АП, другой вопрос а на до ли? Больше шансов схавать куда угодно ПТУР/РПГ ИМХО. По этому связка из КАЗ и вкруговую от ДШК мне кажешься более перспективной.
Опять же перехаживать всю пехоту на БМП, ТБТР или прочие убер девайсы смысла нет, БТР все равно нужны.
Вы правы, при штатной массе в 31 тонну она не держит в борт выше ДШК, а с модулями от 40 мм она весит уже 40 тонн. Не думаю что в 30 тонн можно втиснуть бронирование от 30 мм АП, другой вопрос а на до ли? Больше шансов схавать куда угодно ПТУР/РПГ ИМХО. По этому связка из КАЗ и вкруговую от ДШК мне кажешься более перспективной.
Опять же перехаживать всю пехоту на БМП, ТБТР или прочие убер девайсы смысла нет, БТР все равно нужны.
у РПГ дальность низкая, как правило на этой дальности защита от РПГ обеспечивается прикрытием спешенного десанта. Модули КАЗ от ПТУР наверное необходимы, а вот защита от 25 и 30-мм АП как от основного вооружения вероятного противника, необходима. От подкалиберных танковых снарядов конечно защиту не обеспечишь - только складки местности и поддержка своих танков.
пулю ДШК и БТР держит, смысл тогда городить бмп если там такая же бронезащита?..От 30-мм беоприпасов обеспечивают защиту мардер 1А3, брэдли М2А2 и улан (пума - от 45-мм!)
У РПГ может дальность и низкая, только складки местности и села с городами никто не отменял.
У какого вероятного противника куча 30 мм пушек?
БТР-70/80 в борт 12,7 не держат.
У какого вероятного противника куча 30 мм пушек?
25. США, Брэдли.
25. США, Брэдли.
Это невероятный противник, ну и американцы больше лупят по технике из ПТУР, а пушка у них вапше с довольно удручающими характеристиками скорострельность и кучности.
Отредактировано Злобный Полкан (2015-02-11 08:24:12)
Это невероятный противник
с т.з. военных это самый вероятный противник, уже лет 60 наши военные воюют с США, не заметили? И сейчас продолжают.
с т.з. военных это самый вероятный противник, уже лет 60 наши военные воюют с США, не заметили? И сейчас продолжают.
Так если от этой концепции отказаться, повысится безработицца. Баба Яга против. )
Мысль, а если к "Драгуну" сзади вместо непонятных коробок (противовесы чтоле?) прикруть двух роботов с пулеметно-гранатометным вооружением да на гусеничном ходу?
Можно десантировать на ходу.
Могут вести огонь прямо с борта машины.
Защищены броней.
Могут следовать за машиной либо перед ней вместо пехоты.
Отредактировано профан (2015-12-16 03:47:58)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » альтернативная БМП
|
|