СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ - 2


ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ - 2

Сообщений 991 страница 1020 из 1048

991

Статья Климова о необходимости создания малогабаритной ПЛА на базе проекта 677 но с атомной энергоустановкой.

Нужна ли нашему флоту малая многоцелевая АПЛ

В статье обоснованы причины по которым подобная лодка может быть нужна, и предпосылки того, почему и ка она может оказаться успешно создана.

992

timokhin-a-a написал(а):

Нужна ли нашему флоту малая многоцелевая АПЛ

Очень нужна, но совсем не многоцелевая, и в разы более компактная, чем Лада.
Без людей, жидкометаллический реактор, конформные антенны ГАК, забортные торпедные аппараты. В 60 тонн Посейдона, конечно, все это не вписать, но в 200-300 - вполне.
И огромаднейшая матка - носитель дополнительного боекомплекта для малых ПЛ, и крупногабаритного ракетного оружия (либо противокорабельного, либо стратегического - унифицированная лодка).

993

Крайне нужны лодкам автономные буксировщики протяженных антенн. Атомные, чтобы могли длительно двигаться отдельно от лодки с развернутой антенной на скоростях до 14 узлов (предельная скорость буксирования Виньетки). Имея порядка 10 таких буксировщиков с Виньетками водоизмещением порядка 150-200 тонн, лодка сможет сформировать подвижную завесу протяженностью несколько сотен км на удалении до сотен км от себя. Вооружение НПА - порядка 4-6 ТА. По обнаруженным НПА жирным целям типа КУГ, АУГ, конвоя - работает сзади  ракетным залпом лодка. Одиночные цели НПА кушают сами.

Отредактировано Шестопер (2021-02-18 09:14:21)

994

Те, кто издают плач Ярославны по поводу переразмеренности Ясеня - в курсе, что Вирджинии Блок 5 будут нести уже по 40 вертикальных ПУ для КР, вместо 12 на предыдущих сериях?

Сам Ясень - это, можно так сказать, обкусанный проект 881 Меркурий, на котором планировалось 24 шахты вместо 8.

Но все эти вертикально стартующие ракеты - неплохо, но душа просит большего. На БРПЛ крайне плотная компоновка, и при этом очень скромная забрасываемая масса, если сравнивать с космическими носителями. А переход на управляемые маневрирующие ББ, да еще и с возможностью интенсивного заатмосферного маневра, а не только аэродинамического (то есть с солидным бортовым запасом топлива - такая штука будет значительно тяжелее даже немаленького гиперзвукового планера Авангарда) - это резкое возрастание требований  к забрасываемой массе. Да и конус ББ длиной 5-7 метров не в любую ракетную ГЧ впишется. В существующие БРПЛ его просто не скомпоновать.
Только при горизонтальном размещении ракет можно будет решить эти проблемы, размещая на лодке носители длиной многие десятки метров. Пуск из шахты горизонтально, ракета выбрасывается в ТПК. Потом ТПК взлетает в горизонтальном положении (за счет РДТТ, размещенных перпендикулярно оси ТПК), уже в воздухе разворачивается вертикально, и из него стартует орбитальная ракета (либо пучок КР, как суббоеприпасы из кассеты).
Прелесть в том, что крупногабаритные горизонтальные ракетные шахты очень удобно унифицировать для размещения и НПА различных классов (щахты громадные, и в горизонтальном положении ГПА удобно в них заходить-выходить), так что лодка приобретает широчайшую многоцелевость.

Отредактировано Шестопер (2021-02-18 09:48:34)

995

Шестопер написал(а):

Те, кто издают плач Ярославны по поводу переразмеренности Ясеня - в курсе, что Вирджинии Блок 5 будут нести уже по 40 вертикальных ПУ для КР, вместо 12 на предыдущих сериях?

Те, кто такое пишут, что американцам не придётся иметь дело с ВМС США?

996

Шестопер написал(а):

Крайне нужны лодкам автономные буксировщики протяженных антенн. Атомные, чтобы могли длительно двигаться отдельно от лодки с развернутой антенной на скоростях до 14 узлов (предельная скорость буксирования Виньетки). Имея порядка 10 таких буксировщиков с Виньетками водоизмещением порядка 150-200 тонн, лодка сможет сформировать подвижную завесу протяженностью несколько сотен км на удалении до сотен км от себя. Вооружение НПА - порядка 4-6 ТА. По обнаруженным НПА жирным целям типа КУГ, АУГ, конвоя - работает сзади  ракетным залпом лодка. Одиночные цели НПА кушают сами.

Отредактировано Шестопер (Вчера 09:14:21)

С моего дилетантского дивана я заметил, что среди вашей фантастики наконец-то появилось что-то интересное. Действительно, если на суше у нас боевые роботы, в небе Охотник, на воде ТРВ-шный беспилотный противоминный катер (на МВМС показывали что-то такое вроде бы), то почему бы не разместить роботизированные средства на подлодке. Только пара замечаний.
Во-первых, не раскрыта тема технологий, на базе которых будет создана боевая информационная сеть, включающая АПЛ-носитель и автономные аппараты. Телеуправление по кабелю с многоразовыми плавающими катушками? Радиообмен между всплывающими буями с АПЛ и автономных аппаратов?
Во-вторых, торпедные аппараты со всей сопутствующей механикой - это удорожание и утяжеление. Достаточно будет подвешивать под корпусом аппаратов по паре-тройке малогабаритных противолодочных торпед со вводом данных по обрезаемому кабелю.
В-третьих, как вы хотите обеспечить зарядку АКБ этих аппаратов, обслуживание и перезарядку боекомплекта на подлодке-носителе, которая, помимо своры этих корабликов, имеет на борту обычное торпедное и ракетное оружие? Это же будет гигант похлеще 941 проекта.

997

timokhin-a-a написал(а):

Те, кто такое пишут, что американцам не придётся иметь дело с ВМС США?

Чтобы пробиваться через Иджис - как раз и нужны мощные ракетные залпы. Конечно, желательно и что-то посерьезнее медленных Томагавков, но вот как раз тут американцы могут не очень  напрягаться, потому что у их противников нет почти сотни кораблей с Иджисом.

Отредактировано Шестопер (2021-02-19 15:36:12)

998

Karandaw написал(а):

Во-первых, не раскрыта тема технологий, на базе которых будет создана боевая информационная сеть, включающая АПЛ-носитель и автономные аппараты. Телеуправление по кабелю с многоразовыми плавающими катушками? Радиообмен между всплывающими буями с АПЛ и автономных аппаратов?

Думаю, важнейшую информацию (о том самом обнаружении важной цели, которая одним аппаратам не по зубам) можно передать комбинацией звукоподводной связи и по радио через буи. Звуковой сигнал означает, что нужно экстренно провести сеанс радиосвязи, а подробная информация пойдет уже по радио. Или можно попробовать с буксируемыми протяженными радиоантеннами на сверхдлинных радиоволнах, они проникают в воду на перископную глубину.

Я думаю, что наиболее сложная проблема создания по сути автоматической малой АПЛ, способной неделями действовать автономно - достижение требуемого уровня надежности всех узлов.
АПЛ сложнее летающего или наземного дрона, а действовать без техобслуживания ей придется дольше.

Отредактировано Шестопер (2021-02-19 15:39:15)

999

Karandaw написал(а):

Это же будет гигант похлеще 941 проекта.

Именно.
И этот же гигант должен нести на борту и огромные шахты для огромных ракет, способных выводить на орбиту по несколько маневрирующих боеголовок с системой самонаведения и бортовым запасом топлива (масса боеголовки порядка 2-3 тонн, масса полезной нагрузки ракеты порядка десятков тонн). Эти боеголовки во-первых смогут эффективно преодолевать ПРО за счет заатмосферного и аэродинамического маневрирования. Во-вторых, за счет перенацеливания в полете смогут поражать мобильные цели - корабли и ПГРК.
Такие ракеты можно размещать на ПЛ либо горизонтально (тогда нет жестких ограничений на их габариты), либо, если вертикально (когда длина ограничена 15-20 метрами) - ракета должна иметь пакетную компоновку и диаметр 7-9 метров, очень толстая по пропорциям.

Этой лодке не понадобится самой вступать в торпедный подводный бой, кроме экстренных ситуаций. Каждый, кто захочет ее обидеть - сначала должен будет пройти через эскорт ее подводных аппаратов, и наводимые ими залпы ракет и ракетопортпед самой лодки. Поэтому экстремально низкой заметности (которой невозможно добиться для такого подводного линкора) ей и не требуется.

Зачем совмещать в одном корпусе базирование НПА и мощное ракетное вооружение?
Во-первых, оно будет взаимозаменяемо. Под конкретную задачу в унифицированных шахтах можно будет в различной пропорции размещать ракеты и аппараты различных типов.
Во-вторых, в большинстве ситуаций понадобятся и аппараты, и ракеты.
Если лодка выполняет функции нынешних многоцелевых, уничтожает корабли и ПЛ — то для поддержки НПА может пригодиться мощный ракетный залп, в случае обнаружения крупных сил противника.

А если лодка работает по берегу неядерными или ядерными ракетами — то НПА охраняют ее от вражеских кораблей и ПЛ.

Отредактировано Шестопер (2021-02-19 16:24:06)

1000

mina написал(а):

что касается скрытности, то она   как правило обеспечивалась для ДЭПЛ, которые к поисковым привлекались очень широкопримеры я приводил

То, что иногда в подходящих условиях к поискам привлекали ДЭПЛ и ещё более иногда они даже реально были скрытными, никак не отменяет факта, что для большей части СиС для борьбы и с АУГ и с ПЛАРБ скрытность даже "в замысле" отсутствовала, не говоря о факте.

mina написал(а):

Ы разницу между МК48 и СЭТ-65 представляете? или тупо БАТУТ РАЗРЫВАЕТЕ?

Помнится в одной из Ваших же статей объяснялось на пальцах, что стрельба по пеленгу подходящей торпеды смысла не имеет, бо носитель, её выпустивший, скорее всего сильно в стороне. Соответственно стрелять по атаковавшим нашу лодку ПЛ или НК противника - торпеды на ветер, и в любом случае чревато срывом основной задачи, а вот сопровождаемые АВ или ПЛАРБ - рядом, данные для стрельбы есть, и потеря его для противника куда грустнее. :P

mina написал(а):

Наконец флот получает матчасть, реально способную эти задачу решить и которую можно построить в необходимых количествах.этот БРЕД к НАРКОЛОГУ

Какие-то сомнения в способности доработанных 705 следить за АУГ и ПЛАРБ, или в возможности их постройки в количестве +- соответствующих АУГ и ПЛАРБ противника?

mina написал(а):

dim999 написал(а):возможности вести слежение скрытно оно ему не надо. Л-логика. Особая, флотскаяПРОТРЕЗВЕЙ И ПРОСПИСЬ, КЛОУН

Ну т.е. флот доработал ТЗ и заказал ещё, а не списал и те что были при первой возможности вместо модернизации? :crazyfun:

mina написал(а):

dim999 написал(а):Вывод: оную эшелонированную ПЛО надо преодолевать ещё в мирное время, сопровождать АВ прямо внутри ордера АУГ, и не придётся прорываться в позицию залпа сквозь огонь ASROC.к НАРКОЛОГУ

Сколько там раз К-314 посреди ордера АУГ условно топили, прежде чем она в Китти Хок воткнулась? 15 вроде?  :P  Или на флоте считается, что стрелять по АВ торпедами с малой дистанции не спортивно, только хардкор, в смысле таран? :P

mina написал(а):

dim999 написал(а):Фактически изделием с дальностью 12 км и спецБЧ массой 550 кг стрелять можно "примерно в ту сторону",это просто БЕЗГРАМОТНЫЙ НАСОС

Дальность 12 км, разница в скорости с АВ ок. 20 км/ч, т.е. по цели дальше 6 км смысла стрелять нет даже со спецБЧ. А с 3-5 км 3 веером, 4-я на случай если будет уходить на ПЛ... ну и куда он денется? При том что 550 кг у нормальных людей в то время пол-Мт минимум?

mina написал(а):

dim999 написал(а):При правильном боекомплекте давать целеуказание кому-то ещё не потребовалось бы.К ПСИХИАТРУ

Считаете, что 6 Шквалов и Водопадов + 1-2*6 торпед со спецБЧ от ПЛ которая уже внутри ордера - АВ не хватит?

mina написал(а):

УГУна перископе надо "прицел нарисовать" - ПОДВОДНЫЙ   и ЛАМПОЧКУ ДЛЯ ПОДСВЕТКИ

Ну, тут Вам виднее. Лично мну кажется, достаточно подготовленных и постоянно обновляемых данных для стрельбы, но если Вы считаете, что без лампочки никак - пусть будет... :P

mina написал(а):

dim999 написал(а):же выстрела ПЛ с ГАС в активном режиме проживут примерно столько, сколько потребуется на ввод данных и запуск Subroc, не?НЕ

??? Данные для стрельбы по активному маяку будут очень точные, с учетом скорости ракеты на основной части траектории - на 705 о запуске узнают примерно одновременно с её приводнением, что помешает-то?

1001

timokhin-a-a написал(а):

Нужна ли нашему флоту малая многоцелевая АПЛ

Ну они ж не пафосные будут, совсем. Да ещё и сама идея здравая. Такое нашему флоту предлагать... не взлетит. :P

1002

Шестопер написал(а):

Очень нужна, но совсем не многоцелевая, и в разы более компактная, чем Лада. Без людей, жидкометаллический реактор, конформные антенны ГАК, забортные торпедные аппараты. В 60 тонн Посейдона, конечно, все это не вписать, но в 200-300 - вполне. И огромаднейшая матка - носитель дополнительного боекомплекта для малых ПЛ, и крупногабаритного ракетного оружия (либо противокорабельного, либо стратегического - унифицированная лодка).

Нужна-нужна. Как раз в габаритах Лады, с обычным мини-реактором и т.д. Только автоматизированная настолько, чтобы можно было экипаж снять, а БИУС перевести в режим дрона, который обеспечит управление ПЛ, навигацию, уклонение от попыток посторонних сблизиться... и подрыв по сигналу/отсутствию такового Кузиной Матери на  100-200 Мт, на которую штатно можно будет менять его ракетный отсек и боезапас.

Шестопер написал(а):

Крайне нужны лодкам автономные буксировщики протяженных антенн. Атомные, чтобы могли длительно двигаться отдельно от лодки с развернутой антенной на скоростях до 14 узлов (предельная скорость буксирования Виньетки). Имея порядка 10 таких буксировщиков с Виньетками водоизмещением порядка 150-200 тонн, лодка сможет сформировать подвижную завесу протяженностью несколько сотен км на удалении до сотен км от себя.

Цель? Перекрыть всё побережье чтобы не могли подойти и внезапно нанести удар - ни у СССР ни тем более у РФ ресурсов и близко не хватит. Прикрыть Севморпуть от ПЛ - тоже (тем более с учетом грустных подледно-торпедных и кадрово-руководящих реалий). А просто каботаж проще и дешевле на ЖД перевести.

1003

Шестопер написал(а):

Этой лодке не понадобится самой вступать в торпедный подводный бой, кроме экстренных ситуаций.

Естественно не потребуется, такую тушку увидят с орбиты и услышат с берега, прилетит сверху и привет. :P

1004

dim999 написал(а):

Цель?

Перекрыть мировые  морские пути, для чего миниПЛ понадобится штук 200.

1005

Шестопер написал(а):

Перекрыть мировые  морские пути,

:crazyfun: А те же американцы точно-точно этой деятельностью не заинтересуются и не захотят пресечь? :crazyfun:  :P

1006

dim999 написал(а):

А те же американцы точно-точно этой деятельностью не заинтересуются и не захотят пресечь?

Вот потому и нужны противокорабельные БР.

1007

Шестопер написал(а):

dim999 написал(а):

    Цель?

Перекрыть мировые  морские пути, для чего миниПЛ понадобится штук 200.

Не надо ставить перед ВМФ таких целей. США имеют на море подавляющее преимущество, это вопрос одних только ресурсов, не говоря уже об отрыве в методах войны на море. Роль флота здесь может заключаться разве что в отодвигании района пусков "Томагавков". 
Исчезли условия, которые делали оправданными расходы на морской компонент СЯС и уже более сомнительные кошки-мышки подводных лодок с авианосцами в океане.

1008

Становой хребет МСЯС: ракетные подводные крейсера стратегического назначения (РПКСН) проекта 667
https://topwar.ru/uploads/posts/2021-04/thumbs/1617403488_1.jpg

https://topwar.ru/181575-stanovoj-hrebe … a-667.html

1009

СемВал написал(а):

Прочли

про ДС азухи здесь спорить не советую
с учетом ранее занимаемой Вами должности, Вам в пору "голову пеплом посыпать"

и еще раз
ПРЕДМЕТА СПОРА НЕТ ОТ СЛОВА АБСОЛЮТНО

то что намерил Дудко по БДР - ОБЪЕКТИВНЫЙ ФАКТ
причем в диапазоне основной антенны "Ската-КС"
а вот в СНЧ там полный попец получался
а это не только СОСУС, но и РГАБ ...

1010

СемВал написал(а):

Как рекомендовали ходить с одним валом в хоне СОСУС, так и ходили.

нет

СемВал написал(а):

Молодец, что написал в открытом источнике о БДР которые еще лет 20 после его книги на БС ходили.

что он "написал"? очевидность? - причем сразу, если хорошо подумать

1011

СемВал написал(а):

Хороша очевидность, сдать слабые стороны РПКСН.

что "сдавать"?!?!? если они это сами МНОГО ЛУЧШЕ знали (и давным давно)

1012

СемВал написал(а):

в иностранных источниках, не является основанием

СемВал написал(а):

Если Дудко за информацию в книге не привлекли-значит

https://sun9-71.userapi.com/c837227/v837227092/31f65/m8M-qZ4gIys.jpg
да, да конечно ....
в Мордоре, как известно  o.O ,  пативЭны по улицам ездят  :canthearyou:
особенно во время комендантского часа  :confused:
https://static.eaglecdn.com/lj/20190530/d4d4599764aa8_1_360.jpg
и https://topwar.ru/181456-torpednaja-nis … -2021.html писал не Климов, а ПутЫНЪ с Соловьевым, ибо Климов изредка  по ночам, соблюдая скрытность пишет с
https://photos1.blogger.com/blogger/6214/3405/320/356%20computer.jpg

1013

А что там прапор кстати ответил по ВУС? А то комменты стерты.

1014

скипидару саботажникам поФуистам со "шпица" добавил ВПК:

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/233/t663717.png

«Арктический фитнес» вместо реальной боевой подготовки
26 марта главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Николай Евменов доложил Верховному главнокомандующему ВС РФ о комплексной арктической экспедиции «Умка-21»: впервые по единому замыслу и плану в приполярных районах выполняется комплекс учебно-боевых, научно-исследовательских и практических мероприятий различной направленности. Предусмотрено 43 мероприятия, в экспедиции задействованы более 600 военнослужащих и гражданского персонала и около 200 образцов вооружения, военной и специальной техники.
Кадры этого доклада увидела вся страна. Далее было видео Минобороны о групповом одновременном всплытии трех атомных подлодок, после чего началось уже привычное ликование в СМИ.
И в отчетах, и в их освещении было много лукавства. «Нет аналогов в истории», о чем публично заявлялось, относится только к ВМФ РФ и СССР. Первое всплытие трех ПЛА у американцев состоялось еще в 1986 году, причем на Северном полюсе, в рамках учений ICEX 86. ВМС США и Великобритании регулярно, примерно раз в два года проводят специальные учения в Арктике с начала 80-х годов с групповым применением ПЛА и массовыми торпедными стрельбами, доходящими до двух десятков пусков только на одну лодку.
Например, в ходе учений ICE 2003 ПЛА ВМС США «Коннектикут» в течение двух недель выпустила 18 торпед Mk48, причем с их последующим подъемом. На этом фоне один торпедный выстрел на «Умке-2021» – это просто профанация настоящей боевой подготовки, что только подчеркивает всю безоружность нашего подплава подо льдом сегодня.
Совместное всплытие и действия двух устаревших атомоходов и новейшего стратегического ракетоносца «Князь Владимир» означают еще один крайне неприятный факт – противник гарантированно взял контакт, длительно отслеживал и записывал шумы новейшего атомохода ВМФ.
Наличие в одном районе трех наших атомоходов – шикарная добыча для «охотников-убийц» ПЛА ВМС США. В районе действовала как минимум одна такая американская ПЛА, вероятно также участие атомохода Великобритании. И именно показуха в мероприятиях «Умка-2021» фактически исключила возможность скрытных действий «Князя Владимира».
В боевой обстановке одна подлодка ВМС США была в состоянии с высокой вероятностью потопить все три атомохода ВМФ РФ, включая новейший «Князь Владимир», до сих пор не имеющий эффективных средств противоторпедной защиты – скажем, антиторпеды «Ласта», положенные ему по проекту.
Также имеется высокая вероятность применения противником в районе учения ВМФ РФ быстро развертываемых средств освещения подводной обстановки СОПО, ибо их использование – реальность уже с конца 80-х годов, в том числе и подо льдом, с тяжелых подводных аппаратов. Ничего подобного у нас нет и не планируется.
Более того, эти новые средства поиска часто даже не воспринимаются как угроза. Когда официально заранее объявляется проведение специальных торпедных стрельб в Норвежском море, возникает вопрос: неужели непонятно, что там наши подлодки уже будут встречать? И ПЛ ВМС НАТО, и развернутые средства СОПО, и разведка?
При этом ситуация совсем не безнадежна. На Западе до сих пор не могут повторить то, что мы выполнили по тематике антиторпед в 1998 году. При этом до сих пор наши подлодки их не получили. У нас были прорывные решения по противоторпедной защите, на голову превосходящие то, что имеется и разрабатывается сегодня на Западе. И это докладывалось ВМФ весной 2013 года и вызвало очень большой интерес, однако было похоронено интригами в промышленности.
У нас нет технических проблем иметь достойное подводное оружие и средства противодействия ему, но у нас есть крайне серьезные организационные проблемы. И первым шагом к их решению должно быть только честное и ясное их осознание. А также проведение необходимого объема испытаний и специальных учений в условиях, реально приближенных к боевым.
Завтра наши корабли и подлодки пойдут в бой, и что с ними будет – Цусима или Чесма, зависит от того, что мы сделаем сегодня.

https://www.vpk-news.ru/articles/61587

вышло в сильно урезанном виде, но главное осталось

Отредактировано mina (2021-04-06 17:26:18)

1015

СемВал написал(а):

Я понял. Кот это Максим)))

какой из них?  ;)

1016

по последнему СЛОВОБЛУДИЮ Семенова - http://forum.militaryparitet.com/viewto … 1&p=19
1. Луцкий всю БС ходил "НА ДВУХ НОГАХ". СКРЫТНО. ТЧК
2. Треш про Голосова даже комментировать не буду (видимо он "покрывал" командира Луцкого (на ТОФ) будучи командиром дивизии на ... севере! - см. год его назначения на ТОФ)
3. "наймитом Госдепа" - был   o.O , "агентом Моссада" - тоже был  :crazyfun:  ... "поваренком?" - не не был    :confused: но вчера (по Семенову) я им "внезапно стал"  :canthearyou:
4. Про зоны освещения СОСУС ... даже иЗЮмительно такое НЕЗНАНИЕ ВОПРОСА от офицера ПЛБ КВФ слышать ...

PS Александр Сергеевич, Вам определенно стоит диспансеризацию пройти. Углубленную.
И не затягивайте.

И что быль а что фентези в Вашей "Нетрадиции" я знаю ДЕТАЛЬНО.
Включая ответ на "еврейский вопрос" от которого Вы "легли на крыло"

и да, ответ по его бану (точнее ответ на мое письмо о снятии):

Да без проблем!Пусть свою подпись убирет с посланием всех морзянкой на ...!

Ну так кто здесь (СЕБЕ) "злобный Буратино"?

Семенов, тебе на стыдно?!?!

Отредактировано mina (2021-04-11 11:16:29)

1017

СемВал
А это ваш livejournal?
https://valcat-8.livejournal.com/

1018

Aaz написал(а):

СемВал
А это ваш livejournal?
https://valcat-8.livejournal.com/

Офигеть как классно чел вырывает из контекста части того что ему тут писали на форуме))), а ещё и обижается когда на его хамство ему отвечают...

1019

Comrade
Я Вас не понял

1020

Aaz написал(а):

Comrade
Я Вас не понял

Я про товарища Семвал, пролистал его ЖЖ нашёл, скрины с Отваги  и прокомментировал их. Кроме того этот персонаж любил "вежливо" хамить, а потом обижаться на тех кто ему отвечал.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ - 2