СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пистолеты-пулеметы

Сообщений 811 страница 840 из 914

811

Штепсель написал(а):

Кстати, в той части, где демонстрируют сразу 3 автомата, тот который "на перспективу" это случаем не прежний АК-ЭВО?

Имхо наоборот, это дальнейшая модернизация АК-12 (с заменой переводчика и обновленным цевьем). Прежний, это скорее тот с SAGовским цевьем.

812

Кашаверский написал(а):

рукоятка пистолетная как у АК-19(у ППК20- как у АК12 старого), прицельные сместили назад на крышку СК как у АК12

Это общая доработка калашоидов к единому образу.
Поэтому и возник вопрос по складыванию приклада, т.к. сейчас имеем что влево сложен(не до конца) приклад, а вправо торчит рукоятка взведения. И да, раз у 521 есть унификация какая никакая, и у него рукоятка слева, то возможно, делают переставной шарнир?

813

Хорт мохнатый написал(а):

Имхо наоборот, это дальнейшая модернизация АК-12 (с заменой переводчика и обновленным цевьем). Прежний, это скорее тот с SAGовским цевьем.

А разве АК-ЭВО не есть проект дальнейшей модернизации АК-12, особенно с доработкой предохранителя?(многие бомбили от того финального варианта АК-12, принятого, и КК,выпустив анонс про АК-ЭВО сказал, что автомат хоть и принят в таком виде на вооружение, но в дальнейшем будет дорабатываться)
https://kalashnikov.media/article/weapo … a-k-pobede
"Принятие на вооружение АК-12 и АК-15 отнюдь не означает, что их доработка завершена. В рамках внутреннего проекта «AK-ЭВО» конструкторским центром концерна ведется дальнейшее совершенствование базовой платформы автомата Калашникова. Одним из важных направлений работы является дальнейшее улучшение эргономики, например, разработка более удобных «двусторонних» предохранителей-переводчиков огня, новых прицельных приспособлений, цевья и приклада новой конструкции, повышение модульности конструкции. Значительная часть этих доработок может со временем быть использована и на серийных автоматах АК-12 и АК-15."
UPD.А, понял ветвь дискуссии.Да, это более новая модель, старая была с цевьем от SAG.Кстати, там вид переводчика-предохранителя менялся от образца к образцу.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1030/t785942.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1030/t56367.jpg

Отредактировано Кашаверский (2021-05-05 08:52:42)

814

ППК и ПЛК в НАЗ летчиков
Интересно, какие были альтернативы?

815

Штепсель написал(а):

Интересно, какие были альтернативы?

ПП-2000 и ГШ-18 :)

816

mpopenker написал(а):

ПП-2000 и ГШ-18

А, ну, все закончилось хорошо)

817

Штепсель написал(а):

ППК и ПЛК в НАЗ летчиков

Что все АКСУ закончилиcь?

818

Sibiryak86 написал(а):

Что все АКСУ закончилиcь?

Наверняка нет, но на них деньги не заработаешь.

819

Sibiryak86 написал(а):

Что все АКСУ закончилиcь?

Кстати могут и закончится, 25 лет вроде как выпуск прекратили...

820

Как же тогда Удав или решили все усугубить массовой образцов от разных производителей во всех нишах %-) .

821

Blitz. написал(а):

Как же тогда Удав или решили все усугубить массовой образцов от разных производителей во всех нишах  .

если участовал в конкурсе, то его мог СР-2 подкосить. Думаю, при всей любви плодить зоопарки, заказчик требовал хоть какую то совместимость ПП и пистолета.

822

mpopenker написал(а):

ПП-2000 и ГШ-18 :)

  Максим !   На  сколько  лучше  пистолет  Лебедева  короткий  по  сравнению  с  ПМ   и   ППК  или  ПП-2000   по  сравнению  с  АКСУ   (  удавалось  ли  из  них  пострелять ? )  .

823

powermax написал(а):

Максим !   На  сколько  лучше  пистолет  Лебедева  короткий  по  сравнению  с  ПМ   и   ППК  или  ПП-2000   по  сравнению  с  АКСУ   (  удавалось  ли  из  них  пострелять ? )  .

что значит "насколько лучше"?
Из ПЛ я стрелял много, начиная с ранних вариантов 2015-16 годов сборки и до самых свежих, включая показанные в прошлом году на Армии
ПЛК очень приятный в стрельбе пистолет, удобный, довольно мягкий, в руке моей лежит практически идеально

ПП-2000 и АКС74У совершенно разные по классу образцы. Я из ПП-2000 стрелял немного и только с "банкой". Отдача минимальная, по ушам не бьёт, то есть в смысле комфорта "ксюха" и рядом не лежала. при этом на 100 метров попадать из ПП-2000 не проблема, дальше опять же не пробовал

824

mr_tank написал(а):

заказчик требовал хоть какую то совместимость ПП и пистолета.

Разве по производителям, что опять же вызывает вопросы насчет проводимых испытаний, если все верно за них написано.

825

Blitz. написал(а):

Разве по производителям

По патрону

826

mpopenker написал(а):

что значит "насколько лучше"?
Из ПЛ я стрелял много, начиная с ранних вариантов 2015-16 годов сборки и до самых свежих, включая показанные в прошлом году на Армии
ПЛК очень приятный в стрельбе пистолет, удобный, довольно мягкий, в руке моей лежит практически идеально

ПП-2000 и АКС74У совершенно разные по классу образцы. Я из ПП-2000 стрелял немного и только с "банкой". Отдача минимальная, по ушам не бьёт, то есть в смысле комфорта "ксюха" и рядом не лежала. при этом на 100 метров попадать из ПП-2000 не проблема, дальше опять же не пробовал

  ПМ  все  ругают  за  "  слабую "  точность  ,  на  сколько  легче  попадать  из  ПЛК   ?  (  Для   не очень  подготовленного  стрелка ) .
Если  брать   за  оценку  не  комфорт , а  боевую  эффективность  (  ну  пострелять   врагов  ) ,  ПП-2000   будет  лучше  АКСУ  ?

827

powermax написал(а):

на  сколько  легче  попадать  из  ПЛК   ?

не могу сказать, потому что для этого нужно параллельно стрелять из обоих в разных условиях
по мне ПЛК лежит в руке удобнее и спуск у него получше

powermax написал(а):

а  боевую  эффективность  (  ну  пострелять   врагов  ) ,  ПП-2000   будет  лучше  АКСУ

тут все упирается в условия :)
какие враги, сколько их, на какой дистанции
накоротке (метров до 70-100) ПП-2000 будет не сильно хуже, наверное, плюс он легче, на себе тащить меньше. За пределами 100 метров 5.45мм патрон кроит 9х19 как Бьюик овцу (на самом деле и ближе тоже, но, как обычно, есть масса нюансов).

828

mpopenker написал(а):

по мне ПЛК лежит в руке удобнее и спуск у него получше

тут все упирается в условия :)

  По  ПЛК  -  сколько  он  стоит  ?  Не  слишком  ли  расточительно  будет  (  в  масштабах  страны )  переплачивать  за  удобную  рукоятку  и  лучший  спуск  ?
Если  взять  условия  Романа  Филипова  -  смог  бы  он  дольше  продержаться  с   ПП  или  АК  ?

829

powermax написал(а):

По  ПЛК  -  сколько  он  стоит  ?  Не  слишком  ли  расточительно  будет  (  в  масштабах  страны )  переплачивать  за  удобную  рукоятку  и  лучший  спуск  ?

понятия не имею сколько стоит. но там помимо рукоятки и спуска еще в полтора раза больше патронов в магазине, притом более мощных

powermax написал(а):

Если  взять  условия  Романа  Филипова  -  смог  бы  он  дольше  продержаться  с   ПП  или  АК  ?

это все сферический конь в вакууме. кто-то с ПП продержится, а кто-то и с пулеметом первую же случайную пулю словит
нельзя на одном изолированном случае строить общие тренды

830

mpopenker написал(а):

это все сферический конь в вакууме. кто-то с ПП продержится, а кто-то и с пулеметом первую же случайную пулю словит
нельзя на одном изолированном случае строить общие тренды

  По  пистолету  -  уговорили ! :D   А  вот  по  летчикам ,  как  раз  нет  , это  и  есть  самый  типичный  случай  ,  для  которого  и  вооружают  летчиков (   рассматривать  когда  пилот  приземлится  в  расположение  чужой  мотострелковой  дивизии  ,  как  раз  нет  смыла ,  как  и  случайные  пули  -  иначе  вообще  вооружать  летчика  нет  смысла ) .

831

powermax написал(а):

А  вот  по  летчикам ,  как  раз  нет  , это  и  есть  самый  типичный  случай  ,  для  которого  и  вооружают  летчиков (   рассматривать  когда  пилот  приземлится  в  расположение  чужой  мотострелковой  дивизии  ,  как  раз  нет  смыла ,  как  и  случайные  пули  -  иначе  вообще  вооружать  летчика  нет  смысла ) .

mpopenker написал(а):

это все сферический конь в вакууме. кто-то с ПП продержится, а кто-то и с пулеметом первую же случайную пулю словит
нельзя на одном изолированном случае строить общие тренды

лётчики очень сильно специфическая ниша , и дело даже не в том что подготовка одного лётчика стоит столько же сколько и современный самолёт , уж не говоря про  человеческую жизнь и т.д., но и сам факт катапультирования за линией фронта или на не подконтрольной территории по стрессу, по резкости смены обстановки , ни с чем не сравнимое явление ... то букашки какие то сверху видны ( в 90 процентов случаев только цель и взаимопонимание с наводчиком , и сомнения правильного целеуказания, скорости в 1000 км в час, высоты , смена обстановки и расстояния в сотни километров  ) и всего через пару минут супер стресса совершенно другой темп жизни, другие масштабы скоростей и расстояний ...и беспомощности ...
вооружать лётчика имеет смысл потому что ничего вообще для лётчика никто никогда не жалеет , ничего никогда, всё самое совершенное всегда там, у него, у лётчика , и это правильно.

а чем Вихрь 3м то плох ?? с уместным прицелом ? компактный , может быть малошумным , и для сурвивала в джунглях и для самообороны и для зачистки путей отхода ? тяжёлые патроны ? ну так не на войсковую операцию снаряжаем....
редко встречаются патроны ? если будет возможность , трофейными патронами затарится, то и оружие скорее всего там же можно будет одолжить...

Отредактировано Iskander108-77 (2021-05-24 19:30:14)

832

Iskander108-77 написал(а):

а чем Вихрь 3м то плох ??

ты знаешь пистолет по его патрон? Совместимость по патрону явно была не на последнем месте. Ну и экономия места/массы важны, а то можно договориться, что под 308 выдавать винтовку, ибо, самолет большой, места хватит.

833

Iskander108-77 написал(а):

а чем Вихрь 3м то плох ??

Все игрушки под 9х39 крайне непростые в применении а из ПП-19 могут стрелять даже дети. Что для летунов крайне актуально.

834

Iskander108-77 написал(а):

лётчики очень сильно специфическая ниша ,

  В  связи  с  вооружением  -  а  есть  ли  у  летчиков  (  фронтовых  и  вертолётчиков  )  какие-нибудь  занятия   по  обороне  в  случае  катапультирования  в  тылу  противника  и  ожидания  эвакуации  ???

835

2 powermax: Разве писал, что нет ни черта.

836

powermax написал(а):

занятия   по  обороне  в  случае  катапультирования  в  тылу  противника  и  ожидания  эвакуации  ???

у нас часто и у пехоты линейной негусто с занятиями по огневой, а это их работа, как бы.

837

Хорт мохнатый написал(а):

Все игрушки под 9х39 крайне непростые в применении а из ПП-19 могут стрелять даже дети.

лётчик разберется , если чел совершает боевые вылеты на современных воздушных судах , со стрелковкой сможет разобратся

mr_tank написал(а):

ты знаешь пистолет по его патрон?

ксюха и стечкин в Афгане были вроде , и ничего , экономика не развалилась ...
важно что бы лётчик получил полезный инструмент , повышающий его шансы выжить , интенсивный скоротечный огневой контакт без глушителя , малошумный отстрел препятствий на пути отхода с глушителем , подстрелить крокодила малошумно для пропитания в случае скитания и самостоятельного выхода многодневного. совместимость по боеприпасу не в первой десятке критериев выбора ...это что то вроде боязни выработать моторесурс в 41 году ....
нужен адекватный инструмент прежде всего.

powermax написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    лётчики очень сильно специфическая ниша ,

  В  связи  с  вооружением  -  а  есть  ли  у  летчиков  (  фронтовых  и  вертолётчиков  )  какие-нибудь  занятия   по  обороне  в  случае  катапультирования  в  тылу  противника  и  ожидания  эвакуации  ???

тут работа по месту прежде всего должна быть организована...Афган одно, Вьетнам совсем другое а Сирия третье...
взаимодействие с поисково спасательной службой , специфика отношения местного населения , разговорник и т.д. и т.п. , оружие тут тоже не в первой десятке критериев
другое дело что экономить на стрелковке для лётчиков точно тупняк ...
есть же и ксюха с глушителем , да и ПП вполне себе если глушитель есть в комплекте.

838

Iskander108-77 написал(а):

лётчик разберется , если чел совершает боевые вылеты на современных воздушных судах , со стрелковкой сможет разобратся

Не будет никто разбираться, если в год пару раз на стрельбище ходит - и то хорошо. Им бы с пистолетом освоиться хотя-бы.

839

Iskander108-77 написал(а):

лётчик разберется , если чел совершает боевые вылеты на современных воздушных судах , со стрелковкой сможет разобратся

Под адреналином только и разбираться :)

https://i.pinimg.com/736x/bd/7b/f3/bd7bf3301a86fcf6f09b0995bc149357.jpg

840

Получается  ,  что  и  пистолет  лётчикам  не  надо  -  обвязали  гранатами  и  жди    захватчиков  ...  А  ещё  говорят  ,  что  летчики  ценнее  самолётов  и  т.д. 
Понимаю  ,  что  "  стратегам "  это  не  надо  ,  но  экономить  на  фронтовых  ,  при  этом  просто  пилить   бюджет  на  вооружении  -  преступление  перед  государством  .
Им  дай  хоть  "  гауссовку  " , хоть  "  лазер "  без  обучения  ,  как  прятаться  ,  вести  бой  в  окружении  -  все  эти  ПП  ,  АК  ,  просто  деньги  на  ветер  .