СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



командиры ВМВ

Сообщений 691 страница 720 из 783

691

NNA DDR написал(а):

Если задача поставлена на наступление подходит как хочешь в стране снарядов не прибавится

Т.е. если снарядов нет, то нужно капитулировать?

692

NNA DDR написал(а):

ВУС помолчу

Замполит или конвойные? ;)))

693

NNA DDR написал(а):

Нужно не бросать пехота если не можешь подавить огневые точки

Но опять таки - сколько снарядов не было?
И далее - нужно сдаваться?

694

NNA DDR написал(а):

Переходить к обороне накапливать силы и средства.

А для обороны снаряды не нужны?

695

maik написал(а):

Т.е.  не знаете. А что Вам в училище об этом не рассказывали?

NNA DDR написал(а):

В училище говорили от экипажа зависит.Дед говорил 30 минут.Но моё мнение от грамотного применения всё зависит.

Нам то говорили, что на 7 минут боя, а командир МСВ - на 3 боя.

696

наткнулся на интересную фигуру
Сергей Алексеевич Князьков
Командовал
81-й стрелковый полк (1931 г.)
4-я стрелковая дивизия (1937 г.)
150-я стрелковая дивизия
43-я стрелковая дивизия
Калинковичское пехотное училище
Вышневолоцкое пехотное училище
332-я стрелковая дивизия
16-я гвардейская стрелковая дивизия
28-я стрелковая дивизия
84-й стрелковый корпус
71-й стрелковый корпус
39-й гвардейский стрелковый корпус

697

И что в ней такого интересного?

698

Сарбаз написал(а):

И что в ней такого интересного?

Ну для кого то эта фигура и не интересна. Но мне интерес представляет вот в чем.
1. Комдив с 1937 г.
В августе 1939 года Князьков был назначен на должность командира 150-й стрелковой дивизии (Белорусский военный округ), которая принимала участие в польском походе в Западную Белоруссию, а также в боевых действиях на Карельском перешейке во время советско-финской войны. В декабре 1939 года дивизия в составе оперативной группы под командованием комкора В. Д. Грендаля в ходе наступления на правом фланге 7-й армии форсировала реку Тайпален-йоки, захватив плацдарм на её северном берегу, после чего безуспешно пыталась преодолеть Таипаленский узел сопротивления противника.
В феврале 1940 года Князьков находился в распоряжении Военного совета 13-й армии, с того же месяца исполнял должность командира 43-й стрелковой дивизии. В апреле 1940 года был назначен на должность начальника Калинковичского пехотного училища, преобразованного в мае 1941 года в в Вышневолоцкое.

2. 7 ноября 1941 года 332-я дивизия была удостоена чести участвовать в историческом параде на Красной площади в Москве

699

NNA DDR написал(а):

дивизия ничего скорее всего там не добилась.

очень смешно, особенно после того, как я написал

maik написал(а):

безуспешно пыталась

700

NNA DDR написал(а):

А вы почитайте про сражения на Тайпале. Кстати Грендаль тоже артиллерист.

Вы хоть смысл слов понимаете?

701

NNA DDR написал(а):

Это к тому что Кулик не умел командовать

Так никто и не говорил о том, что он гениальный полководец

702

NNA DDR написал(а):

Meskiukas написал(а):

    глупый человек, причём козырный это Вы прапорщик. "Нос красный, как огурец". Да ещё и забулдыга. Пьянчуга горький.

А вы один из тех парнишек кто верил в победу в ядерной войне...

Вообще-то по итогам Чернобыля был сделан вывод, что радиация опасна 60-65% людей. 10% она ПОЛЕЗНА!!! А остальным судя по обстоятельствам.

703

Meskiukas написал(а):

Вообще-то по итогам Чернобыля был сделан вывод, что радиация опасна 60-65% людей. 10% она ПОЛЕЗНА!!! А остальным судя по обстоятельствам.

А где это можно почитать? )))

704

Comrade написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Странно, что до этого дошёл изъеденный суррогатами мозг это субъекта. Вообще-то по итогам Чернобыля был сделан вывод, что радиация опасна 60-65% людей. 10% она ПОЛЕЗНА!!! А остальным судя по обстоятельствам.

А где это можно почитать? )))

Честно говоря не знаю. Эти цифры начмед опергруппы приводил. И уточнил, что эти 10% выявляются случайно. Вроде хворый, дохлятина, а гляди выздоровел, всех пережил намного.

705

NNA DDR написал(а):

Но он  он то ратовавшего за мотодивизии и усиление тыловой звена мехсоеденений,в ущерб их количеству.

Так и делал бы это в своем округе. Кто ж мешал то?

706

NNA DDR написал(а):

А кто ошс соединений утверждает?

Так речь идет о тыловой составляющей.

707

NNA DDR написал(а):

А тыловую ошс ?

А где в Вашем посте было про ОШС?

708

NNA DDR написал(а):

Так это Павлов ратовал за усиление тыловой ОШС т.д. и м.д.

Ну так и усиливай тыловые составляющую этих дивизий. Кто ж мешает. Ты ж командующий округом. Это ведь не теоретизированием надо заниматься а практической работай

709

NNA DDR написал(а):

Через кого это делается?И Павлов практик в Испании доказал в отличии от некоторых...

Через самого себя будучи в должности командующего округом

710

maik написал(а):

Ну так и усиливай тыловые составляющую этих дивизий. Кто ж мешает. Ты ж командующий округом. Это ведь не теоретизированием надо заниматься а практической работай

Ком округа РККА мог менять штаты как ему вздумается ?

711

DPD написал(а):

Ком округа РККА мог менять штаты как ему вздумается ?

Доводи до штатных

712

maik написал(а):

Доводи до штатных

Я так понял, что он ратовал за "усиление тыловых ОШС", это не довести до штатных.

713

О кадрах РККА/КА

Если разделить причины приведшие к неудачам 1941г по категориям
, то отставание военной теории (не критическое) это одна из низших причин ведших к неудачам.

Более вредоносной проблемой,  было обучение и подготовка военных кадров в СССР
. Парой постов обращу ваше внимание на эту проблему СССР. Ее формируют и объективные и субъективные факторы.

Что досталось КА от развалившейся РИА.


ПМВ выбила довоенные кадры РИА.
Поэтому  шла подготовка офицеров военного времени — прапорщиков путем перевода военных и специальных училищ на ускоренный (3—4-месячный для пехоты и 6-месячный для кавалерии, артиллерии и инженерных войск) курс обучения (всего была открыта 41 школа).
Выпущенных прапорщиков с 1 декабря 1914 по октябрь 1917 г. 205  000 чел.

В результате к осени 1917 г. в пехотных полках командный состав можно было разделить на две неравные, резко отличавшиеся друг от друга части
-Кадровые офицеры  4%
-Офицеры ускоренных выпусков-96%

Большинство из оставшихся в строю прапорщиков выпусков конца 1914 – первой половины 1915 г.
, получив боевой опыт, к октябрю 1917 г. были уже поручиками и штабс-капитанами, многие из них успешно командовали ротами и даже батальонами.

Прапорщики, выпущенные во второй половине 1916 г., и особенно в 1917 г
. 50% .
Имели значительно меньший боевой опыт, а многие из них вообще его не имели. Подобное положение можно объяснить тем, что боевых потерь с весны 1917 г. по сравнению с первыми двумя годами войны было относительно мало, производство же офицеров военного времени шло прежним, усиленным темпом.

Однако кадровый состав в штабах и управлении дивизий, корпусов, армий, фронтов оставался по большей степени кадровым довоенным
. Но по системе обучения в РИ самый сильным был офицерский состав до уровня полка, слабее подготовка дивизионного уровня, и еще слабее корпусного и армейского уровня.

А потом пришли к власти марксисты большевики со своим лозунгом что армия это вооруженная часть народа во главе с революционными лидерами
. Но первая же попытка  комплектование КА  комкадрами из революционных «братков» и трибунных демагогов показала, что можно создать ополчение похожее на сборище банд, но не на армию.

Поэтому реввласть прогнулась и привлекла (по большей части принудительно) 66 тысяч бывших офицеров РИА, присвоив им ярлык «военспецов». Из 250-тысячного офицерского корпуса,  КА получила , (по расчетам Кавтарадзе) в 1918 - августе 1920 г. по мобилизовано 48 тыс. бывших офицеров, еще около 8 тыс. пришли в КА добровольно в 1918 году+ 10 взяли из Белой армии.
Это с их помощью  создали КА, и это они рассказывали прописные истины взлетевшим в высоты управления дивизиями, корпусами и армиями «красным краскомам».

Состав «военспецов»

1)Генералитет и оберофицерство 4%
2) Средний офиц. состав - до штабс-капитана. Прапорщики выпуска 14-15 г. 50% способные командовать взводом ротой, с большим натягом батальоном, но храбрые и с задатками командиров.
3)  Средний офицерский состав выпуски прапорщиков после 15 г. Недоучки да еще и не получившие военного опыта в боях. (примерно 46 %)

Но большевики рассматривали «военспецов» как временную меру.
И их количества стало не хватать в связи с расширением КА.  Поэтому начали активно готовить в училищах своих краскомов - скороспелок.

В РККА были созданы курсы и школы для подготовки младшего командного состава, краткосрочные командные курсы командиров взводов, разнообразные курсы усовершенствования комсостава, школы для подготовки специалистов среднего звена и сеть военных академий, готовивших старший комсостав всех специальностей. Организацией и руководством вузов ведало Главное управление военно-учебных заведений (ГУВУЗ).

По образовательному уровню сотрудники ГУВУЗ к сентябрю 1918 г. разделялись следующим образом: с высшим образованием — 34 человека, средним — 99, низшим — 71,

В годы Гражданской войны сеть вузов была значительно расширена — если в январе 1919 г. в ведении ГУВУЗа состояло 63 вуза (13 тыс. курсантов и слушателей), то к 1 сентября того же года их количество увеличилось до 107, а к 1 ноября 1920 г. — до 151 (54 тыс. курсантов и слушателей).

Курсанты и слушатели военно-учебных заведений, имевшие образование, подразделялись на тех, кто имел высшее (0,7%), среднее (11,4%), незаконченное среднее (8%), 4-классное (около 14%), низшее (62,7%) и домашнее (3,2%).

В общей сложности за период Гражданской войны большевики подготовили 39,9 тыс. командиров и, помимо того, на курсах Действующей армии — около 25 тыс. чел. командного состава. Естественно качество обучения, и профнавыки выпускников были низкими.
ссылки
Кавтарадзе. Военные спецы наслужбе республики советов 1917-1920г
Военно-учебные заведения РККА 1918-1922г
Каменев. Документы советской военной школы 1917-1943 г
Дурнев. Белые офицеры наслужбе республики советов.
Бывшие офицеры ГШ РИА в ГШ РККА

Вот с такими кадрами РККА (в основном довольно низкого качества) закончила ГВ. В следующем посту расскажу, как готовили кадры в СССР до ВМВ.

714

NNA DDR написал(а):

А чем офицеры Ри бездарно воевашие в ПМВ лучше ?

Вопрос в другом - как их готовили.
По отзывам ветеранов наблюдалась разница в офицерах, пришедших в войска в 1943 г. и 1944 г.

715

NNA DDR написал(а):

Прям как Мехлис раз листовку взял значит враг.

Вы удивитесь, когда узнаете, как работают сегодня следователи.
Вопрос - почему он взял немецкую листовку?
В продолжении.
1. Когда генерал Качалов уезжал на танке, кому он передал свои полномочия?
2. Сообщал ли он кому-либо, куда он поехал на танке?
3. Кто показал, что генерал Качалов сдался в плен?

716

Hundert1970 написал(а):

а как поступали с семьями после ареста?

Я вот знаю по своей деревне. Есть те, кто пропал без вести. И слух был, что попали в плен. Ничего не было.

717

NNA DDR написал(а):

И перестали после этого сдаваться?

А что, нужно сдаваться?

718

NNA DDR написал(а):

Для чего приказ чтобы чего то добиться ,добились им чего то?

Добились, не добились - другое. Но не ответили на вопросы. Напоминаю их

maik написал(а):

Вопрос - почему он взял немецкую листовку?
В продолжении. 1. Когда генерал Качалов уезжал на танке, кому он передал свои полномочия?
2. Сообщал ли он кому-либо, куда он поехал на танке?
3. Кто показал, что генерал Качалов сдался в плен?

719

NNA DDR написал(а):

Без разницы кто

Как это без разницы? Вы там что, белены обелись то? О чем Вы?

NNA DDR написал(а):

Хотя вы ведь верите что Павлов трус- раз старший сказал

Трус не трус, но округ погубил. И для Вас он не виновен. Браво.

720

NNA DDR написал(а):

Да невиновен

виновен