СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 6)

Сообщений 271 страница 300 из 1000

271

неспич написал(а):

А вот старинная гаубица сделает это за 1-2 выстрела при той же дальности.

и дальность вроде - десять км?

272

iliq написал(а):

и дальность вроде - десять км?

без понятия... А только такая дальность и не требуется. Вы ж наверняка читали Одинцова? -- 5км вполне достаточно(миномётная дистанция). Т.е. лучше увеличить калибр, чем стрелять много раз(за это время партизаны успевают уйти с обстреливаемого участка).

273

без грузовиков, 60 максимум 82 мм миномет, а при их скорострельности некто из зоны поражения нейдет, были бы мины

274

iliq написал(а):

а загнать на прицепе на позицию и оказывать оттуда поддержку слабо?

Вы в горы для начала сходите и откроете для себя много интересного.  Это горы, а НЕ город! дороги там редкость, порой на десятки километров ни одной
Есть тропы, по которым может пройти человек и осёл например. Какие прицепы вундеркинд вы наш???

Отредактировано Starshina (2013-08-07 19:45:18)

275

DPD написал(а):

Так ее всегда не хватает ))). Но автор в выводах говорит о необходимости повышения мобильности артиллерии. О чем речь ?

Особенно сейчас в Афганистане, у автора главный вывод что её крайне мало, и используют её слабенько.

Касательно 75мм пукалки, ПМСМ ето такой намек на желание иметь пушку на прямой наводке. [подпольно :unsure:  и очень тихо-танк, танк, танк]

276

Starshina написал(а):

Есть тропы, по которым может пройти человек и осёл например. Какие прицепы вундеркинд вы наш?

включаем "голову" и делаем попытку подумать - как и где ловить человека с ослом, который идёт с караваном ;)
или смотрим практику применения миномётов СА в Афганистане...

277

iliq написал(а):

включаем "голову" и делаем попытку подумать - как и где ловить человека с ослом, который идёт с караваном
или смотрим практику применения миномётов СА в Афганистане...

Вы её сначала включите Горы это не степи через горы стрелять надо,  а если позиция за горой? Или на  траектории полёта гора Чем накроете? Своим словоблудием разве что..
На себе "поднос"  допрёте,  для начала на удобную позицию а потом будите тут рассказывать что ишак не мерседес

278

вот как появилась статья, были обсуждения, но по-моему, никто не поддержал идею с 75-мм гаубицей, ведь это даже не миномет по массе, кстати, насчет миномета - о нарезных моделях забыли, там кучность приличная, взять к примеру 2Б23 «Но́на-М1», плюс кассетные мины.

iliq написал(а):

как и где ловить человека с ослом, который идёт с караваном

это можно делать по разному, например, таскать во вьюках эту гаубицу, распугивая караваны за счет маленькой дальности стрельбы, а можно таскать рацию с дальномером и топопривязчиком в бинокле

но вообще у немцев были варианты использовать тот же кеттенкрад в горах, сейчас есть предложения по т.н. горным мотоциклам и прочим мотоблокам малой мощности, теоретически сделать что-то узкое и гусеничное для гор можно, плюс буксируемый прицел для БК, но стоит ли это того?

Отредактировано tramp (2013-08-07 20:20:25)

279

tramp написал(а):

о нарезных моделях забыли, там кучность приличная, взять к примеру 2Б23 «Но́на-М1», плюс кассетные мины.

тоже думал об этом, но миномёт этот получился слишком тяжёлым(400кг+)-- куда такое годится? Ему надо дальность уменьшить(до 5км) и массу до 120кг --вот тогда это будет миномёт для гор! Можно будет на мотоцикле или квадроцикле перевозить вместе с боезапасом...

280

tramp написал(а):

но стоит ли это того?

По козьим тропам не то что квадроцикл, мотоцикл горный не всегда пройдёт, спортсменов готовить придётся
Лошади не всегда проходят . А вот ишаки  местные, вот это вездеходы!

281

Starshina написал(а):

А вот ишаки  местные, вот это вездеходы!

Ишаков с вьючными сёдлами тоже можно перевозить квадроциклами на прицепах до того места где байки уже не проходят! Пусть будут в комплекте :D ! А то мало ли, горы горам рознь... Карпаты например или Большие Скалистые :rolleyes: ...

282

tramp написал(а):

это можно делать по разному

тссс! Starshina узнает!

tramp написал(а):

можно таскать рацию с дальномером и топопривязчиком в бинокле

что в основном и делают. плюс комплекс для авианаводки.

tramp написал(а):

стоит ли это того?

тем более, что в Альпах дорог хватает.

283

iliq написал(а):

и как видим - все это партизан не останавливает. плюс выбирают места в радиусе поражения, где их не достают...

Они могут выбирать места только там, где есть коалиционные войска, их базы и прочее. Или там, где идут караваны снабжения. Там-то уж артиллерия должна быть в наличии ?

iliq написал(а):

операция - это что? "операция" проводится раз в год, а в остальное время как быть?те же канадцы танки приволокли как раз для того, чтобы (загнав на горочку) обеспечивать огневую поддержку малым группам.

Операции проводятся даже постоянно - для их обеспечения можно стянуть столько артиллерии, сколько нужно. А если это блок-пост, то еще со времен Вьетнама был придуман метод поддержки арт постов, когда один пост всегда прикрывался как минимум двумя еще, располагающихся на соотвествующем удалении. Разве что действительно, мало для этого артиллерии в Афганистане ?

284

неспич написал(а):

Т.е. лучше увеличить калибр, чем стрелять много раз

Но если, учитывая данные известной таблицы расхода боеприпасов артсистем разных калибров на выполнение одних и тех-же огневых задач борьбы с живой силой противника, подсчитать веса потребных для этих задач выстрелов (снаряд+метательный заряд) калибров 76мм и 152мм, то увидим, что потребный вес выстрелов калибра 76мм окажется существенно ниже. Сей факт, при гораздо меньшем весе и большей скорострельности 76мм артсистемы, делает её более актуальной для мобильных частей, к коим относятся и ВДВ. :rolleyes:

285

Starshina написал(а):

Горы это не степи через горы стрелять надо,  а если позиция за горой? Или на  траектории полёта гора Чем накроете?

тут даже афганские боевики до этого додумались, а за ними и американцы! один из них даже статейку накропал... и описал зачем ему нужны 75 мм гаубицы в горах...

286

неспич написал(а):

Может быть точностью? Сколько мин должен кинуть миномёт, прежде чем попадёт в "нору"? И все их придётся тащить на себе...(если в горах). А вот старинная гаубица сделает это за 1-2 выстрела при той же дальности.   Автора статьи можно назвать последователем идей нашего Владимира Одинцова!

Тогда уже лучше использовать какой-нибудь вариант горного разборного миномета 120мм. Весит он раза в 3 меньше такой гаубицы, а миной типа Китолов можно попасть с одного выстрела в "нору". 75мм гаубица обеспечит такую точность только при очень небольших дальностях. Да и выстрел будет слабоват по сравнению с 120мм.

287

tramp написал(а):

насчет миномета - о нарезных моделях забыли, там кучность приличная, взять к примеру 2Б23 «Но́на-М1»,

Нарезы там работают только для её снарядов, а не для обычных мин :unsure:

288

DPD написал(а):

Они могут выбирать места только там, где есть коалиционные войска, их базы и прочее. Или там, где идут караваны снабжения. Там-то уж артиллерия должна быть в наличии ?

как видим караваны и Ко обходят стороной имеющуюся в наличии артилерию.

DPD написал(а):

Операции проводятся даже постоянно

а патрулирование проводится ежедневно...

DPD написал(а):

А если это блок-пост, то еще со времен Вьетнама был придуман метод поддержки арт постов, когда один пост всегда прикрывался как минимум двумя еще, располагающихся на соотвествующем удалении.

и как обычно читаем статью - местность, удаление блокпостов, поддержка патрулей в условиях прошаренного противника. хотелось бы верить что патруль могут поддержать 3 блокпоста, но как-то с трудом.

DPD написал(а):

Разве что действительно, мало для этого артиллерии в Афганистане ?

вундервафля?

p.s. а может всётаки в другую ветку обсуждение артилерии перенести?

289

DPD написал(а):

Тогда уже лучше использовать какой-нибудь вариант горного разборного миномета 120мм. Весит он раза в 3 меньше такой гаубицы, а миной типа Китолов можно попасть с одного выстрела в "нору". 75мм гаубица обеспечит такую точность только при очень небольших дальностях. Да и выстрел будет слабоват по сравнению с 120мм.

:)  Ох я про это лет 5 назад на Ганзе целую тему открыл!(типа 120мм миномёт, облегченный, + мина с лазерным самонаведением -- основное оружие пехотных/стрелковых подразделений от роты и выше) Но меня там быстро "разубедили"...
вот, нашёл

Отредактировано неспич (2013-08-07 21:15:22)

290

отрохов написал(а):

Нарезы там работают только для её снарядов, а не для обычных мин

ну вообще-то я полагал что это очевидно, или у меня сказано о нарезных минах, ведь выделил специально кассетные мины как средство компенсации рассеивания при стрельбе..

291

отрохов написал(а):

Но если, учитывая данные известной таблицы расхода боеприпасов артсистем разных калибров на выполнение одних и тех-же огневых задач борьбы с живой силой противника, подсчитать веса потребных для этих задач выстрелов (снаряд+метательный заряд) калибров 76мм и 152мм, то увидим, что потребный вес выстрелов калибра 76мм окажется существенно ниже.

Не поняли вы... Имеется ввиду стрельба по НАБЛЮДАЕМОМУ ПРОТИВНИКУ(с 3-4км).  После первого же выстрела(вспышки) противник будет быстро менять своё положение. Т.е. за ближайшем холмом вы его уже не сможете прицельно обрабатывать. А значит надо успеть выполнить задачу до того, как противник отдалится от точки прицеливания. Т.е. с 1-2 выстрелов. Дальше ты его, противника, в прицел не поймаешь... Тут у 152 мм снарядов(с большим наполнением и кассетных) большие преимущества.

292

неспич написал(а):

1-2 выстрелов

время заряжания для разных калибров различается, у так любимой Одинцовым СИГ-33 больше 2-3 выстрелов на больших углах выжать нельзя было, из приведения на углы заряжания и досылки выстрелов, 75/76-мм артсистемы в этом плане более скорострельны, так что нужно сравнивать время на выполнение огневой задачи, а не чисто арифметически считать выстрелы

293

iliq
Вы бы сами  читали  что-нибудь, а то всё пишите и пишете...

294

iliq написал(а):

как видим караваны и Ко обходят стороной имеющуюся в наличии артилерию.

Если это наши караваны, то они ДОЛЖНЫ двигаться в зоне, прикрываемой артиллерией. Иначе - премия Дарвина.
Если это духовские, то им достаточно и авиации.

iliq написал(а):

и как обычно читаем статью - местность, удаление блокпостов, поддержка патрулей в условиях прошаренного противника. хотелось бы верить что патруль могут поддержать 3 блокпоста, но как-то с трудом.

Если забыт опыт Вьетнама - опять-таки, премия Дарвина им в помощь.

неспич написал(а):

Ох я про это лет 5 назад на Ганзе целую тему открыл!(типа 120мм миномёт, облегченный, + мина с лазерным самонаведением -- основное оружие пехотных/стрелковых подразделений от роты и выше) Но меня там быстро "разубедили"...

Это правильно разубедили - для роты это будет многовато :). А вот для батальона - самое то.

А правда, может кто-нибудь перенести этот кусок в тему Артиллерия ?

295

DPD написал(а):

для роты это будет многовато . А вот для батальона - самое то.

:) а для графа де ла Фер слишком мало Не-а, в батальоне -- своя артиллерия, настоящая. Та, которая собрана в батарею, управляется артиллеристами, имеет арт. задачи( например, может вести противоминомётную борьбу). Тут же речь именно про оружие роты -- для стрельбы по наблюдаемым целям(огневым точкам, танкам) не далее 4 км.  :blush: офтопим...

296

DPD написал(а):

Если забыт опыт Вьетнама - опять-таки, премия Дарвина им в помощь.

Ага, там они очень много использовали артилерию, не чета Афгану.

297

http://s4.uploads.ru/t/rRJ3G.jpg
БМД-5 ?  :D

298

http://imageshack.us/a/img822/9035/jt3w.jpg

8-)

299

СПРУТ ? с Волгоградского тракторного с доп ДЗ

300

да там еще и у наводчика прицел не обычный  8-)