СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » политика, экономика, идеология


политика, экономика, идеология

Сообщений 61 страница 90 из 1000

61

alexx188 написал(а):

За счет других - это кого? То что немцы и японцы (и другие "капиталисты") выпускали много хорошей, конкурентноспособной и востребованной гражданской продукции, то что имели высокоэффективное сельское хозяйство, много и хорошо работали - это и сделало их богатыми и счастливыми. А СССР без денег от продажи ресурсов жить не смог, да и нынешняя РФ не сможет.

А как 140 млн кормить? одними тракторами штоле?

62

Сергей написал(а):

Почему только 2 раза?

после краха СССР сколько денег вывезли и потом уже во времена РФ. так если б столько денег вбухать  экономику России - здесь бы давно был бы коммунизм ;)

alexx188 написал(а):

высокоэффективное сельское хозяйство

в СССР сельское хозяйство развивалось более интенсивнее

Azaria написал(а):

Кипр яркий пример с бедной турецкой стороной и зажиточной свободной

ага, и теперь кое кто не знает, а где ж его деньги то ;) прямо как в РФ в 1998 г.

Azaria написал(а):

Мне бабушка рассказывала про голод в тридцатых, она тоже на Запад работала?

а голод в САСШ это то же из рода фантастики? и фото голодных и изможденных американских детей на выствке голодомору в СССР.
роблема голода была, только это не зависит от системы

Сережа написал(а):

Но с 70-х они действительно стали нас обгонять

самое ключевое слово - обгонять  ;) это СССР всегда догоняла запад

63

maik написал(а):

а голод в САСШ это то же из рода фантастики? и фото голодных и изможденных американских детей на выствке голодомору в СССР.
роблема голода была, только это не зависит от системы

Ссылкой не поделитесь где почитать можно?

64

alexx188 написал(а):

За счет других - это кого?

а что, в развитии их экономики никакой роли США не оказали? (вспомните т.н. план Маршала)

65

Comrade написал(а):

Ссылкой не поделитесь где почитать можно?

можно почитать здесь, к примеру
http://gennady-sysoev.livejournal.com/68345.html
http://forum.myjane.ru/viewtopic.php?t=30769

66

Wiedzmin написал(а):

это только говорит о качестве стрелковой подготовки и качестве подготовки солдат, хипари из ФРГ(и в целом группа войск западных армий в Европе ) это просто кучка упоротых наркоманов.

А вот мозгов не хватило чтобы не стрелять в спины гражданским, включая женщин и детей.

Comrade написал(а):

Это здесь я играю, а здесь не играю?

Люди недоразвиты в Афганистане. Как и в Африке… (личное мнение)

злодеище написал(а):

[взломанный сайт]

При попытке перейти из ГДР в ФРГ были застрелены Советскими солдатами больше 100 человек, а вот в ГДР народ как то не спешил. перепутал :)

67

Azaria написал(а):

перепутал

так несколько раз к ряду)

68

maik написал(а):

начальные условия одинаковы но вкладываемые ресурсы разные. ФРГ помогали США, разжиревшие на ПМВ и ВМВ, ГДР - СССР после ВОВ

Дело столько в помощи, сколько политике. Социализм это когда нет богатых, а капитализм это когда любой может стать миллионером

69

Azaria написал(а):

Социализм это когда нет богатых,

чушь, социализм - это когда основные усилия направлены на обеспечения людей благами, а капитализм - стремление озолотиться

70

NiKiToS написал(а):

А как 140 млн кормить?

А как японцы 130 миллионов кормят? Как немцы 80 миллионов кормят?

maik написал(а):

в СССР сельское хозяйство развивалось более интенсивнее

И поэтому никогда не могли обеспечить население продовольствием? При огромных площадях отведенных под сх и огромном количестве колхозников?

Отредактировано alexx188 (2013-03-22 18:02:57)

71

alexx188 написал(а):

И поэтому никогда не могли обеспечить население продовольствием?

Что-то я не совсем понимаю, почему не могли? Разве кто-то голодал?
Сравните уровни потребления населением основных продуктов питания в застойные "голодные" годы и в нынешние "сытые".

Отредактировано vilenich (2013-03-22 18:13:12)

72

Плюс разница людей в головах...
есть такие солдаты:

Это в Югославии
http://s3.uploads.ru/FJWsn.jpg

А есть и такие:

Иракские полицейские снимают с женщины пояс со взрывчаткой
http://s2.uploads.ru/zMVCU.jpg

73

Azaria написал(а):

Плюс разница людей в головах...есть такие солдаты:

Что-то я не догнал, в чем суть?

74

maik написал(а):

а голод в САСШ это то же из рода фантастики? и фото голодных и изможденных американских детей на выствке голодомору в СССР.
роблема голода была, только это не зависит от системы

Что то Вы путаете… СССР и США. Там в во времена депрессии и близко не было того что творилось в СССР.
И дайте источники по голоду в США.

75

Azaria написал(а):

Там в во времена депрессии

Это было не во времена большой депрессии, а при переходе от мелкого фермерства к крупным хозяйствам.

76

vilenich написал(а):

Что-то я не совсем понимаю, почему не могли? Разве кто-то голодал?

Импортировали.

77

alexx188 написал(а):

И поэтому никогда не могли обеспечить население продовольствием? При огромных площадях отведенных под сх и огромном количестве колхозников?

Это точно только после распада СССР Россия стала экспортёром зерна и это без житницы Украины, мы стали конкурентами на рынке зерна. А СССР перед распадом зерно импортировал

78

alexx188 написал(а):

Импортировали.

Да ладно Вам мусолить эту тему. Можно было и не импортировать, поднять цены в 2-3 раза и немедленно было бы изобилие в магазинах. Уровень потребления снизился бы, но сейчас это никого и не волнует. (кстати близко к тексту из заявления Рыжкова)

79

vilenich написал(а):

Что-то я не догнал, в чем суть?

Некоторые просто не готовы к переменам, социализм тормозил развитие независимости и инициативы.

vilenich написал(а):

Это было не во времена большой депрессии, а при переходе от мелкого фермерства к крупным хозяйствам.

Это когда?

80

vilenich написал(а):

поднять цены в 2-3 раза и немедленно было бы изобилие в магазинах

Хороший рецепт. А с колбасой, машинами да со всем, чего в СССР не было тоже так же?

81

Сергей написал(а):

А с колбасой, машинами да со всем, чего в СССР не было тоже так же?

вообще то да, именно так! Всё равно эти цены при переходе к капитализму взлетели заоблачно, а так коммуняки(истиные) могли б власть удержать и спокойно реформы проводить. Как в Китае.

82

vilenich написал(а):

Да ладно Вам мусолить эту тему. Можно было и не импортировать, поднять цены в 2-3 раза и немедленно было бы изобилие в магазинах.

И зарплаты поднять тоже? Насчет изобилия - я хорошо помню такое слово "дефицит", копченую колбасу и кофе надо было по блату доставать, даже масло и сыр не всегда в магазинах были - и это в Киеве. А купить обувь нормальную - когда в обувной на ул. Фрунзе завозили польские (!) туфли очередь начиналась в магазине и заканчивалась на улице.

83

Azaria написал(а):

Это точно только после распада СССР Россия стала экспортёром зерна и это без житницы Украины, мы стали конкурентами на рынке зерна. А СССР перед распадом зерно импортировал

Зато ДО распада СССР почти Не ипортировали мясо. А сейчас такого импортного мяса тут 2/3 от всего...  При капитализмусе выгоднее закупать это мясо, а не тратиться на его откорм тем же зерном. А попутно и от прод. безопасности отказаться...

84

alexx188 написал(а):

я хорошо помню такое слово "дефицит", копченую колбасу и кофе надо было по блату доставать, даже масло и сыр не всегда в магазинах были

это началось только в 80-е. В 70-е годы вполне себе было неплохо. :) Потому как цены были значительно выше покупательной способности.

85

неспич написал(а):

это началось только в 80-е.

Конец 70-х - начало 80-х.

86

alexx188 написал(а):

И поэтому никогда не могли обеспечить население продовольствием? При огромных площадях отведенных под сх и огромном количестве колхозников?

Дык, и США при их куда более благоприятном климате полностью продовольствием себя НИКОГДА не  обеспечивали. Закупались за границей! :) В Гондурасе!

87

Ув. господа ! Тут высказываются различные мнения , иногда полностью противоположные . У меня создалось впечатление , что наиболее активные защитники социалистического прошлого - люди , преимущественно , молодые , не успевшие вкусить в полной мере "прелестей" развитого социализма и склонные идеализировать совковую действительность тех лет .
На самом деле советский режим был жесточайшей античеловеческой деспотией в истории . И он сохранял стабильность лишь благодаря безжалотным людоедским методам , применяемым властью по отношению к своему народу . Часто слышны утверждения неосталинистов о невиданных темпах развития промышленнсти и нар. хозяйства в годы первых пятилеток - чушь ! Миллионы заключённых - рабов в нечеловеческих ословиях за скудную пайку ценой собственных жизней строили заводы и электростанции для обеспечения экономической базы , тысячи учёных , инженеров , конструкторов за чуть большую пайку создавали новые виды вооружений для армии , население в целом жило , буквально , вроголодь -да таких порядков не было даже в древнем Египте ! А после смерти главного кремлёвского пахана все пошло вразнос , пока не рухнуло окончательно . Оно и не могло быть иначе , как сказал поэт - " Постигает всегда бескровие , всё , что зиждется на крови ."
Тут уважаемые форумчане спорят - когда начался дефицит , в 70 - 80 годах ? Гораздо раньше , господа , когда власть взяли большевики начался дефицит совести и уважения личности . Тут , на мой взгляд , и есть корень всех последующих бед ...

88

Сережа написал(а):

А он у нас после ВМВ был мягко говоря не совсем хорош.

Сказать верней на него плевать все хотели и до и после.
Упор был на экстенсивное развитие а не на интенсивное - это всегда при социализме.

злодеище написал(а):

Azaria написал(а):

    При попытке перейти из ФРГ в ГДР были застрелены Советскими солдатами больше 100 человек, а вот в ФРГ народ как то не спешил.

[взломанный сайт]

И что смешного?
СССР заявлял что строит самое справедливое честное и пры пры общество где рабочие будут жить лучше чем при капитализме?
И чо - как рабочих эксплуатировали -так и  эксплуатировали, только ещё сильней да идеологический пресс прибавился.
Вот немецкие работяги и проголосовали против коммунизма -ногами.
За годы её существования 3 миллиона немцев ушли на Запад.

The East German population declined by three million people throughout its forty-one year history, from 19 million in 1948 to 16 million in 1990

89

Свидетель написал(а):

На самом деле советский режим был жесточайшей античеловеческой деспотией в истории .

никнейм у вас видимо не просто так выбран ? случаем не "свидетель иеговы"?  8-)

Свидетель написал(а):

Миллионы заключённых - рабов в нечеловеческих ословиях за скудную пайку ценой собственных жизней строили заводы и электростанции для обеспечения экономической базы

ужос ужос, а сейчас миллионы свободных идиотов дружно двигают страну вперед в говно  8-)

Свидетель написал(а):

А после смерти главного кремлёвского пахана все пошло вразнос

вам бы товарищ, пару лет лагерей бан за оскорбление памяти великих людей   8-)

Свидетель написал(а):

Гораздо раньше , господа , когда власть взяли большевики начался дефицит совести и уважения личности

а безголовые цари вели народ к процветанию, просто тупой народ этого не понимал  8-)

Отредактировано Wiedzmin (2013-03-22 19:46:08)

90

Сережа написал(а):

А так плановая экономика будет более эффективна при правильном руководителе - ресурсы можно направить на прорывные технологии. Но требует очень высокого уровня контроля.

А это фантастика.
Потому что для этого нужно чтобы страной управляли сверхчеловеки.
Все реальные диктаторы ошибались. И в отличие от рыночных государств их ошибки никем не корректировались.
Условно говоря вождь приказал делать миллионы галош -а про другую обувь забыл. И всем нечего носить.
Причины -дефицита заложены в самом социализме.
Современной экономикой нельзя руководить спуская указивки из центра каждому ларьку и каждой фабрике -что они должны производить
Да и в СССР это не получалось -всегда плавновики что-то не могли предусмотреть в чем то ошибались.
И косяки приходилось исправлять самим предприятиям с помощью нелегального бартера, мохнатой руки в центре.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » политика, экономика, идеология