СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3


Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3

Сообщений 571 страница 600 из 674

571

Зверушик написал(а):

ну да шилкой на 5-7 км по высоте достать как два пальца конечно же))

ну раз ПТРК и ПЗРК дарят плохим людям можно и немного более дальнобойное подарить

Технически наиболее простые алтернативы это реактивные снаряды большой мощности, в ВМВ японцы использовали это:
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_4_40 … t_launcher

Это по обьёму и массе практически равно ОДАБ-500.

Сегодня технически ВПК мог бы делать на много более совершенные тяжолые НУРСы с ОД БЧ, в комбинации с современной СУО обладающей точной дистанцией до цели, учитывающей все метеоусловия была бы довольно точная штука. И на колесное или гусеничное шасси (можно в виде проицепа) в тяжолые штурмовые батальоны.

Плюс такого подхода оперативность, наступающии могут использовать это оружие в самой тесной координации с штурмующими частями.

572

finnbogi написал(а):

Это по обьёму и массе практически равно ОДАБ-500.

так мы за ТанкоБМП (ТБМП :D )или за очередной БуратиноСолнцепек?

573

За танкобмп конечно, но атаку танкобмп можно поддержать 500 мм нурсами, для пущего морального воздействия  :rolleyes:

574

finnbogi написал(а):

За танкобмп конечно, но атаку танкобмп можно поддержать 500 мм нурсами, для пущего морального воздействия :rolleyes:

надо просто тогда Буратос сделать весом в 75 тонн))длиннее на каток и ящик с ракетами бронированный.Его ракеты это вообще аццкая жесть а если они хотя бы будут не 220 а положим 330 мм то тогда объем их увеличится вдвое.правда снарядов этих мало будет. их и так всего 24 а тут может 18 быть всего

575

По массе если делать шасси специально под РСЗО то можно и больше, единственный вопрос корректируемые или нет...

Представим себе батарею способную выпустить 40-60 таких боеприпасов но с минимальным отклонением точечно по вероятному расположению украплений... Эффективность вырастит в разы

-----------------

а ацкая жесть.........

Для города есть в теории ужасная алтернатива всем этим ракетам и бомбам...

А именно берем гусеничное шасси на основе старого танка, можно переделаный танк а можно и новый корпус с утилизацией частей старых танков.

У такого шасси грузоподьёмность в 5-20 т и внутренний обьём 5-15 м², масса и обьём для 5-15 т горючей смеси для боеприпаса обьемного взрыва. Конечно инженерам придется поломать голову над конструкцией боевой части обеспечивающей оптимальное распределение смеси!

Дистанционное управление сегодня банальность, в городском бою позиции сторон подходят к друг другу на дальность броска гранаты...
Мы подводим с дистанционным управлением наше шасси с ОД БЧ весом в 5-15 т, наши силы прикрытия на танкобмп отходят на 3 км. Бум.

Шестопер хотел моральное воздействие!

576

finnbogi написал(а):

а ацкая жесть.........

Проще тогда как в Фоллаут Тактик примотать изолентой РДС 3 к АТ Т :D

577

10 машинок зачистят застройку по площади как небольшой город, и все без ядерного оружия с последствиями или тысяч стволов артиллерии

Куда проще, в том и ужас что в принципе даже слишком просто, подразделение особого назначения с спец. техникой, 50-80 солдат и офицеров, придаются мотострелковой бригаде...

578

finnbogi написал(а):

10 машинок зачистят застройку по площади как небольшой город, и все без ядерного оружия с последствиями или тысяч стволов артиллерии
Куда проще, в том и ужас что в принципе даже слишком просто, подразделение особого назначения с спец. техникой, 50-80 солдат и офицеров, придаются мотострелковой бригаде...

нифига! :D  в бригаде должен быть батальон таких машин в составе 4 рот по 12 машин в каждой и 4 отделений в роте по 3 машины :D
а в армейском подчинении бригада такие же машины только на базе ДТ 30 с 25-30 тоннами и примерно 60м2 ОД БЧ)))

Отредактировано Зверушик (2017-10-20 21:09:12)

579

Хм, массированое преминение да в принципе можно использовать не только в плотной застройке если наладить взаимодействие с артиллерией.
К моменту подхода машинки пусть артиллерия обстреливает позиции противника ОФС, дополнительно можно и преминить дымовые снаряды что бы расчёты противника не могли вести наблюдение.

Что не сделаеш ради моральмного воздействия о котором беспокоится комрад Шестопер!

580

finnbogi написал(а):

Что не сделаеш ради моральмного воздействия о котором беспокоится комрад Шестопер!

:D  :D  :D ну да 0.1-0.2 Кт тротила сносят остатки Алеппо час Хы :crazyfun:

581

жесть
http://s8.uploads.ru/t/ZH0RD.jpg

582

bor150ff написал(а):

жесть

надо башню от об 640)))чтоб вообще ужоснах)))

583

в целом некоторое представление дают башни для Бурлака:
http://btvt.info/2futureprojects/omsk_turret.htm

Ну и далее у Барона к вопросу безвозврата который беспокоит Отрохова:

https://andrei-bt.livejournal.com/tag/Бурлак

ПУТИ РАЗВИТИЯ КОМПЛЕКСНОЙ ЗАЩИТЫ ТАНКОВ

… Радикальным же решением рассматриваемой проблемы (комплексной защиты
танка) является раздельное размещение топлива и боекомплекта в броневых, изолированных от обитаемых отделений, отсеках, что требует существенной перекомпоновки танка.
Так, 15 опытов на натурном корпусе танка с пробитием основной брони БПС, кумулятивным снарядом (КС) в зонах отсеков и минным подрывом под топливным отсеком показали следующее:
при отсутствии пробития тыльной стенки топливного отсека не зафиксировано ни одного случая возгорания топлива, танк сохраняет боеспособность;
при пробитии отсека для боекомплекта БПС и КС с запасом по бронепробиваемости — 150 мм боеприпасы не детонируют; происходит взрывное горение зарядов (полное время выгорания 30 зарядов ~30 с);
краска на снарядах практически не обугливается; прочность стенок отсека сохраняется; вышибные пластины для сброса давления продуктов горения работают в расчетном режиме.
Отсеки обеспечивают с высокой вероятностью непоражение экипажа, а безвозвратные потери танков могут быть уменьшены в 5—7 раз в зависимости от поражающего средства и условий обстрела. Для реализации изолированных отсеков в конструкции танка необходима дополнительная масса 400...500 кг. Такой же эффект за счет усиления основного бронирования корпуса требует дополнительной массы порядка 7,0...8,0 т.
Дальнейшее повышение пожаровзрывобезопасности боекомплекта может быть осуществлено за счет снижения чувствительности пороха.
Выводы:
1. Реализация комплексной защиты танка в полном объеме позволит обеспечить требуемую вероятность сохранения его боеспособности в бою при воздействии совокупности разнородных противотанковых средств, уменьшить безвозвратные потери в 5—7 раз, для чего необходима дополнительная масса 1,5...2,0 т без увеличения забронированного объема танка.
2. …
3. Основным направлением развития защиты танков следует считать принцип модульного построения комплексной защиты на базе несущей основы корпуса и башни, имеющей минимально обоснованный уровень стойкости с заложенными в конструкцию изолированными броневыми отсеками для топлива и боекомплекта.

-----------------

Зверушик написал(а):

finnbogi написал(а):

    Что не сделаеш ради моральмного воздействия о котором беспокоится комрад Шестопер!

:D  :D  :D ну да 0.1-0.2 Кт тротила сносят остатки Алеппо час Хы :crazyfun:

ага, после первого опыта желающие строить укрепрайоны пересмотрят свои взгляды!
Так как главное моральное воздействие!

584

bor150ff написал(а):

жесть

Ну вот ещё на Т-14 нужно установить 152мм 2А83 с 30мм АП, по типу Модерна-2, и тогда будет порядок в танковых частях! :rolleyes:

585

неа, Т-14 тогда ненужен

В год делать 100-200 Т-15 с 125 мм пушкой чего хватит для перевооружения от 1-2 до 2-4 бригад в год.

586

finnbogi написал(а):

неа, Т-14 тогда ненужен
В год делать 100-200 Т-15 с 125 мм пушкой чего хватит для перевооружения от 1-2 до 2-4 бригад в год.

башня Т 90 весит примерно 14-16 тонн без АЗ уменьшив ее размеры без экипажа наверняка вес уменьшится вдвое минимум так что если не просто напялить новую башню на Т 15, а делать телегу сразу с таким учетом, то возможно и запилить что то вроде ТанкоБМП с 2А82 и забашенным АЗ или даже 2А83 :D

587

Зверушик написал(а):

запилить что то вроде ТанкоБМП

Такая концепция вынуждает пехоту всегда идти на острие атаки. Все 10-12 человек в БМП вынуждены всегда рисковать в первом эшелоне, вместо того, чтобы послать вперед машины с тяжелым вооружением, но с минимальным экипажем или вообще безэкипажные.

Отредактировано Шестопер (2017-10-22 01:30:13)

588

Шестопер написал(а):

Такая концепция вынуждает пехоту всегда идти на острие атаки. Все 10-12 человек в БМП вынуждены всегда рисковать в первом эшелоне, вместо того, чтобы послать вперед машины с тяжелым вооружением, но с минимальным экипажем или вообще безэкипажные.

а что мешает высадить пехоту если она не нужна в данный момент?Религия?а если пехота нужна а они нужна практически всегда то надо задействовать и танк и БМП а это в 2 раза больше экипажей,солярки,железа,электроники и тд, то есть вдвое дороже и по потерям в том числе. потому что грамотный экипаж танка и бмп готовить дольше и дороже чем пехотного Ваню или Джона. и потеря всего отделения пехоты далеко не факт вообще при том что это все таки еще помимо Танко еще и Тяжелая сильнобронированная БМП

589

Зверушик написал(а):

башня Т 90 весит примерно 14-16 тонн без АЗ уменьшив ее размеры без экипажа наверняка вес уменьшится вдвое минимум так что если не просто напялить новую башню на Т 15, а делать телегу сразу с таким учетом, то возможно и запилить что то вроде ТанкоБМП с 2А82 и забашенным АЗ или даже 2А83

2А83 без проблем, а 2А83 в принципе можно но я не уверен что нужнo, слишком узкая ниша

Шестопер написал(а):

Такая концепция вынуждает пехоту всегда идти на острие атаки. Все 10-12 человек в БМП вынуждены всегда рисковать в первом эшелоне, вместо того, чтобы послать вперед машины с тяжелым вооружением, но с минимальным экипажем или вообще безэкипажные.

я придерживаюсь точки зрения что позиции противника расположение которых извесно должны уничтожатся артиллерией, атака против позиций противника должна быть в принципе исключением

Поэтому разницы нет так как и обычные БМП вынуждены наступать и как правило почти в танковых порядках.

590

finnbogi написал(а):

2А83 без проблем, а 2А83 в принципе можно но я не уверен что нужнo, слишком узкая ниша

че эт?))убийство всех подобных себе, корректируемый активно реактивный боеприпас для стрельбы километров на 20-25, возможность вообще использовать маленькие нюки в БК линейного танка это аццкий ужозз, вдвое более мощный ОФС,возможность в качестве ТУР применять нечто схожее с Корнетом у которого 1200+ мм за ДЗ и дальность 8-10 км, перечислять можно очень и очень долго,кстати про штурмовую САУ многие говорят так вот вам и штурм сау и бмп и танк в одном флаконе.

591

finnbogi написал(а):

я придерживаюсь точки зрения что позиции противника расположение которых извесно должны уничтожатся артиллерией, атака против позиций противника должна быть в принципе исключением

Во-первых, не все тактические ситуации сводятся к атаке позиционной обороны.
Может быть встречный бой механизированных кулаков, могут быть засадовые действия противника, причем с замаскированных позиций, так что заблаговременно обнаружить противника может не получиться.
И мы тоже можем обороняться, разве это исключено?
Кроме того, "уничтожением" артиллерийским огнем считается поражение 50% целей. Остальные 50% могут и не быть настолько дезорганизованы, что прекратят сопротивление, это от противника зависит.
Особенно если у противника в систему оборону входят роботизированные огневые точки - на них фиг окажешь  психологическое давление.
Подземная оборона с большим количеством заглубленных укрытий вообще на 100% не давится огневой подготовкой, если только не укладывать ядерные боеприпасы так густо, чтобы их воронки перекрывались - но при эшелонированной обороне глубиной десятки км с ложными позициями для этого потребуется запредельное количество даже ядерных боеприпасов.

Что касается неядерных боеприпасов - мы в Вторую мировую собирали десятки тысяч тонн снарядов для артподготовки и тысячи стволов на участках прорыва. По закону подобия взрывов 1 ядерный боеприпас мощностью 50 кт эквивалентен по поражаемой площади примерно 50000 снарядам с 5 кг тротила. Так что наши артподготовки в крупнейших операциях были эквивалентны примерно по десятку ядерных взрывов по несколько десятков кт.
Но при этом у нас хватало снарядов, что обработать только первую траншею противника до такого состояния, когда немецкая пехота зачастую теряла боеспособность. В следующих траншеях сопротивление уже было, хоть и ослабленное. Если у немцев получалось схитрить и не держать главные силы в первой траншее, задача прорыва существенно осложнялась, а наши потери росли, поскольку самый мощный наш удар попадал по пустому месту.
Даже при таких сильнейших артиллерийских ударах, когда за операцию улетало иногда больше миллиона снарядов, наши потери все равно были велики.

Другой пример - действия американцев по захвату тихоокеанских островов, оборудованных японцами подземной обороной. Американцы использовали огромное количество авиации и тяжелой флотской артиллерии, проводили артподготовку по несколько суток (им некуда было спешить, из-за американского господства на море резервы к японцам подойти не могли).
Но все равно, даже на маленьких островках размером несколько км не удавалось уничтожить большинство заглубленных укрытий артобстрелом даже 16 дюймами, и морской пехоте приходилось вести тяжелые бои с немалыми потерями. Хоть обычно американские потери и были меньше японских - все же это удавалось обеспечить при штурме долговременной обороны за счет колоссального огневого превосходства.

Так что, при всей важности дистанционного огневого воздействия, далеко не всегда им можно решить все проблемы.
Остается достаточно работы и для контактного боя.
И в этом бою впереди людей должны идти безэкипажные боевые машины. Или, по крайней мере, вместе с людьми, если этого требует тактическая ситуация, снижая людские потери.

592

finnbogi написал(а):

2А83 без проблем, а 2А83 в принципе можно но я не уверен что нужнo, слишком узкая ниша

Это мы за ТБМП а Танк именно с большой буквы :D Это те же 188 тонн переделанных из Мауса только вместо 2А83 будет 2А84 переделанная из С 23 :idea:  :D  :crazyfun:

Отредактировано Зверушик (2017-10-22 17:54:40)

593

Зверушик написал(а):

че эт?))убийство всех подобных себе, корректируемый активно реактивный боеприпас для стрельбы километров на 20-25, возможность вообще использовать маленькие нюки в БК линейного танка это аццкий ужозз, вдвое более мощный ОФС,возможность в качестве ТУР применять нечто схожее с Корнетом у которого 1200+ мм за ДЗ и дальность 8-10 км, перечислять можно очень и очень долго,кстати про штурмовую САУ многие говорят так вот вам и штурм сау и бмп и танк в одном флаконе.

ну и 125 мм пушки хватит для убийства а ракеты, для унификации я давно предлагаю не чудить а приделать 2-4 ТПК с Корнетами к танкам

О ТЯО больше проблем, их можно преминять только в армагедоне

Что нам нужно это обеспечить целеуказание против тех целей которые не обнаружили всякие бпла и радары, для этого БМП с пехотой оптимальна, наша ТБМП.

А С 23, мы же обсудили реактивные снаряды (желательно корректируемые) большого калибра, хоть 500 мм.

На роту ТБМП пусть будет один огневой взвод из 2 машин с тяжолыми РС. Цель не может быть подавлена из 125 мм пушки................. 500 мм РС, зачем нам жалкие С23  :D

В этом ещё одно преимущество нашей огромной ТБМП, 9 человек десанта необычно много для БМП, пусть будет 8 но тогда остаются рабочии места для наводчиков и наблюдателей для артиллерии, операторов БПЛА итд.
Даже в роте из всего 8 машин получаем 8 таких рабочих мест.

Все намного лучше, наша ТБМП заменяет ТРИ, 3 машины, ОБТ, БМП и БРМ. Эффективность зашкаливает!  :glasses:

Шестопер написал(а):

Во-первых, не все тактические ситуации сводятся к атаке позиционной обороны.
Может быть встречный бой механизированных кулаков, могут быть засадовые действия противника, причем с замаскированных позиций, так что заблаговременно обнаружить противника может не получиться.
И мы тоже можем обороняться, разве это исключено?
Кроме того, "уничтожением" артиллерийским огнем считается поражение 50% целей. Остальные 50% могут и не быть настолько дезорганизованы, что прекратят сопротивление, это от противника зависит.
Особенно если у противника в систему оборону входят роботизированные огневые точки - на них фиг окажешь  психологическое давление.

- в том и суть засады что вы не знаете где когда и с какой стороны супостат атакует, так как пошлете ОБТ впереди БМП?
- чем БМП с 30 мм пушками в обороне лучше 125 мм пушек?
- сегодня есть много средств проверить степень уничтожения, и добавить

Шестопер написал(а):

Подземная оборона с большим количеством заглубленных укрытий вообще на 100% не давится огневой подготовкой, если только не укладывать ядерные боеприпасы так густо, чтобы их воронки перекрывались - но при эшелонированной обороне глубиной десятки км с ложными позициями для этого потребуется запредельное количество даже ядерных боеприпасов.

вы против подземной обороны пошлете танки впереди бмп?

Шестопер написал(а):

Так что, при всей важности дистанционного огневого воздействия, далеко не всегда им можно решить все проблемы.
Остается достаточно работы и для контактного боя.
И в этом бою впереди людей должны идти безэкипажные боевые машины. Или, по крайней мере, вместе с людьми, если этого требует тактическая ситуация, снижая людские потери.

контактный бой как правило дороже дистанционного поражения

Вы не сможете сэкономить засчёт контактного боя

594

finnbogi написал(а):

ну и 125 мм пушки хватит для убийства а ракеты, для унификации я давно предлагаю не чудить а приделать 2-4 ТПК с Корнетами к танкам

для ваншота абрашы в лоб с 2 км не хватит ;)

finnbogi написал(а):

О ТЯО больше проблем, их можно преминять только в армагедоне

главное чтобы бала ВОЗМОЖНОСТЬ их применить а не то что с этим проблемы. ибо перед тобой положим батальон таких ТБМП которые каждая может иметь ТЯО 1-2 БЧ и того 40-90 штук,просто сама мысль того что бат может сравнять с землей позиции дивизии причем с вымиранием 80-90% л/с немножко сожмет сфинктер :rolleyes:

finnbogi написал(а):

А С 23, мы же обсудили реактивные снаряды (желательно корректируемые) большого калибра, хоть 500 мм.

неее танк круче :D

finnbogi написал(а):

На роту ТБМП пусть будет один огневой взвод из 2 машин с тяжолыми РС. Цель не может быть подавлена из 125 мм пушки................. 500 мм РС, зачем нам жалкие С23

чтоб стрельнуть на 40 км без арты))или крайне точно сделать воронку на месте абрамса причем не прямо по курсу перед собой а на 360 градусов

finnbogi написал(а):

Все намного лучше, наша ТБМП заменяет ТРИ, 3 машины, ОБТ, БМП и БРМ. Эффективность зашкаливает!

а если будет 152 то еще и САУ  :idea:

595

finnbogi написал(а):

вы против подземной обороны пошлете танки впереди бмп?

Именно так. Необитаемые танки вперед БМП.
Разумеется, только после мошной огневой подготовки.

Подземная оборона - это укрытия, склады и транспортные тоннели глубоко под землей, и огневые точки на поверхности (которые защищены броней того или иного класса, но уничтожаются все же проще, чем подземная часть обороны).

В современных условиях, как я считаю, огневые точки на поверхности должны быть не только бронированы, но и мобильны, чтобы после открытия огня не торчали на одном месте, а могли быстро сменить позиции.
На роль огневых точек хорошо подходят небольшие необитаемые бронемашины, для которых подготовлены замаскированные окопы, а передвигаться они могут по подземным тоннелям (относительно небольшого диаметра), меняя огневые позиции и прячась на глубине от обстрела.
Также может использоваться сочетание обнаружения противника с наблюдательных пунктов, а поражения - стрельбой артиллерии издалека, из-за линии горизонта, причем для САУ возле огневых позиции приготовлены замаскированные прочные подземные укрытия, куда они прячутся от контрбатарейных ударов.

Оборону, построенную по таким принципам, сложно полностью уничтожить даже ядерными ударами, если не укладывать по 2-3 нюка на км2 (это малореально обеспечить против оборонительного района глубиной десятки км). 

Поэтому даже после мошной огневой подготовки основная часть техники противника уцелеет под землей, и далеко не все замаскированные выходы из подземелий будут разрушены  стрельбой по площадям.

Когда наши войска пойдут в атаку - противнику будет, чем их встретить.

И поэтому в первом эшелоне атакующих должны идти безэкипажные танки и штурмовые саперные машины, чтобы минимизировать людские потери. Они должны будут уничтожать обнаруженные на поверхности машины противника, разрушать или блокировать обнаруженные выходы из подземелий, запускать внутрь малых роботов с подрывными зарядами. И только после того, как наши роботы займут местность и смогут обеспечить ее огневой контроль (так, что случайно уцелевшие на поверхности или вылезшие через единичные незамеченные выходы роботы противника могут быстро уничтожаться после открытия ими огня) - после этого можно занимать местности пехотой и думать над окончательной нейтрализацией еще не уничтоженных под землей врагов.

Вот пример штурма Познани в 1945 году. Хоть там были и подземные сооружения, но большинство укреплений были построены в 19 веке, и в 45 году уже не могли считаться отвечающим новым веяниям фортификации.
Однако за счет прочности они оставались крепким орешком.
Вот штурм цитадели:
https://life.ru/t/армия/913265/ad_na_ulitsakh_shturm_poznani_krasnoi_armiiei

К 17 февраля во всём городе сопротивление оказывала только Цитадель — старое укрепление в центре. Там засело 6 тысяч солдат, причём мимо Цитадели шла железная дорога, необходимая для снабжения наступающих войск к западу от Познани. Последний рывок должны были сделать две стрелковых дивизии, усиленные штурмовой бригадой и громадным количеством артиллерии. На участке прорыва шириной в километр собрали около 300 орудий и миномётов, включая 47 203- и 280-мм чудищ, не считая неизменных "Катюш" и самоходок, — грандиозная группировка для такого небольшого участка. Чуйков со штабом расположился вплотную к полю боя в здании театра.

18 февраля этот молот обрушили на Цитадель. Мощь укреплений оказалась такова, что даже после трёхчасового непрерывного обстрела внутри уцелело достаточно много людей и огневых средств. Пехота залегла, отошла… а на крепость обрушили новый вал огня, не жалея снарядов. Затем начался второй приступ.

Сапёры обезвредили огневые точки во рву своими самодельными и дымами. Пока внутри не пришли в себя, к бункерам подтащили взрывчатку, а ров уже был преодолён пехотой. Танки и самоходки поддерживали стрелков, сапёров и огнемётчиков огнём с крепостного вала, потому что мост через ров ещё строился. В ночь на 23 февраля через ров наконец перекинули аппарели, сам ров частично завалили, обрушив в него стены форта, и в крепость начали врываться тяжёлые танки, стрелявшие из крупнокалиберных пулемётов и 122-мм орудий по амбразурам в упор. Примерно тогда же огнемётчик из штурмовой бригады, ежесекундно рискуя превратиться в высокотемпературный факел, подобрался к стене очередного укрепления и с дистанции 10 метров выпустил струю пламени в амбразуру одного из редутов. Из укрепления никто не успел выскочить, потому что внутри начал взрываться склад с фаустпатронами. Здание горело ещё более суток. В это время в Цитадель втянули гаубицы Б-4, которые, прикрывшись дымами, били с прямой наводки снарядами весом по центнеру.

К 4 часам утра немцы перестали думать о чём-то, кроме спасения жизней, и начали толпами сдаваться. Командир одной из штурмовых групп майор Литвинов взял в плен начальника этого сектора обороны генерала Маттерна со штабом. Комендант Познани, фанатичный генерал Гонелл, покончил с собой.

Несмотря на огромное количество израсходованных по цитадели боеприпасов, включая крупнокалиберные, ее защитники сохранили боеспособность и сдались только после крайне ожесточенного штурма продолжительностью 5 суток с большими потерями с обеих сторон.
Цитадель Познани - это форт Виняры, типичный для конца 19 века мощный форт.

Отредактировано Шестопер (2017-10-22 21:03:05)

596

Если говорить именно про подземную оборону - есть пример Аджимушкайских каменоломен.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оборона_Аджимушкайских_каменоломен
Они продержались полгода, несмотря на то, что не были заблаговременно подготовлены для обороны. Если бы под землей были заранее созданы склады боеприпасов, продовольствия и воды, а выходы быть бы оборудованы долговременными огневыми точками - оборона была бы еще эффективнее.

Отредактировано Шестопер (2017-10-22 21:08:20)

597

Шестопер написал(а):

Несмотря на огромное количество израсходованных по цитадели боеприпасов, включая крупнокалиберные, ее защитники сохранили боеспособность и сдались только после крайне ожесточенного штурма продолжительностью 5 суток с большими потерями с обеих сторон.
Цитадель Познани - это форт Виняры, типичный для конца 19 века мощный форт.

это заливается напалмом и ОДАБ. как раз во все амбразуры эта гадость проникает.Тогда такого не знали и не применяли.ну или АВБПМ

598

Зверушик написал(а):

это заливается напалмом и ОДАБ. как раз во все амбразуры эта гадость проникает.Тогда такого не знали и не применяли.ну или АВБПМ

Это был относительно маленький форт, который защищали бетонные перекрытия толщиной несколько метров.
Сейчас по такой цели можно применить ядерный боеприпас, это как минимум сильно снизит боеспособность выживших при взрыве защитников.

Но, чтобы максимально оперативно использовать эффект от наземного ядерного взрыва, хорошо разрушающего прочные сооружения (при наземном взрыве очень сильное локальное загрязнение местности) - лучше использовать необитаемые машины, чтобы не подвергать своих солдат лишней опаcности.

Но вот под Керчью около 130 км подземных ходов в массиве ракушечника на площади десятки км2, глубина порядка десятков метров. Чтобы их обрушить, потребовалось бы более десятка ядерных боеприпасов, от сотен кт до единиц Мт каждый.

Для сравнения - Одесские катакомбы имеют длину около 2500 км.
Метро Москвы - 350 км (это в двухпутном исчислении, и около 700 км, если считать длину тоннелей).
Ливневая канализация Минска имеет длину 1750 км.

Отредактировано Шестопер (2017-10-22 21:38:51)

599

Шестопер написал(а):

Это был относительно маленький форт, который защищали бетонные перекрытия толщиной несколько метров.
Сейчас по такой цели можно применить ядерный боеприпас, это как минимум сильно снизит боеспособность выживших при взрыве защитников.
Но, чтобы максимально оперативно использовать эффект от наземного ядерного взрыва, хорошо разрушающего прочные сооружения (при наземном взрыве очень сильное локальное загрязнение местности) - лучше использовать необитаемые машины, чтобы не подвергать своих солдат лишней опаcности.
Но вот под Керчью около 130 км подземных ходов в массиве ракушечника на площади десятки км2, глубина порядка десятков метров. Чтобы их обрушить, потребовалось бы более десятка ядерных боеприпасов, от сотен кт до единиц Мт каждый.

это все частности))или мы собрались приступом брать Хрустальный Пик? ;) нельзя придумать оружие на все случаи жизни.под Керчь закатить пару ОДАБ 500 в каждый тоннель и посмотреть что будет. или вообще все залить синильной кислотой пополам с заманом и хлором. там как раз влажно. так что просто подгоняем пару цистерн с хлором и травим всех газом и парами кислот на основе хлора. проложить даже 50 км путей для этих двух цистерн дешевле чем угробить 5К жизней и полгода времени.

600

Зверушик написал(а):

нельзя придумать оружие на все случаи жизни.под Керчь закатить пару ОДАБ 500 в каждый тоннель и посмотреть что будет. или вообще все залить синильной кислотой пополам с заманом и хлором. там как раз влажно. так что просто подгоняем пару цистерн с хлором и травим всех газом и парами кислот на основе хлора. проложить даже 50 км путей для этих двух цистерн дешевле чем угробить 5К жизней и полгода времени.

Заранее подготовленные для обороны тоннели будут иметь систему мин внутри, для отсечения тех участков, которые сумеет захватить противник.
Будут иметь специальные изгибы и расширительные камеры для гашения ударной волны в тоннеле, защитно-герметичные двери между отсеками против взрывов и газов. Фильтры в системе вентиляции, а также систему запасных воздухозаборных отверстий, замаскированных и рассредоточенных на большой площади, так что их полное обнаружение малореально.

Подготовленную подземную оборону тоже можно задавить.
Но это крайне непростая задача.

Даже сделанные вьетнамскими крестьянами тоннели имели систему защиту от газов - водяные камеры, через которые нужно было пронырнуть. Они изолировали основной объем подземелий от крупных входов, а воздух поступал через мелкие замаскированные вентиляционные отверстия.

Отредактировано Шестопер (2017-10-22 21:47:24)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3