СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые боеприпасы-4

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

Smell_U_Later, вообще спасибо за наводку глянуть литеры. Я поглядел другой чертеж из той же серии, с детализацией стабилизатора (который до того смотрел по диагонали только, ибо не очень было интересно). А на нем литера возьми да и окажись. И литера это таки "Т". Так что к моменту ГИ зверюшка могла претерпеть изменения (хотя наверное не очень принципиальные).

32

Василий Фофанов написал(а):

И литера это таки "Т". Так что к моменту ГИ зверюшка могла претерпеть изменения (хотя наверное не очень принципиальные).

Везет же Вам! Вот бы глянуть на эти чертежи))))))

33

/Василий Фофанов написал(а):

Правда в этом случае и для М829 формула ЛО никаких 540 по нормали на 2000 и близко не обещает. Обещает, она их, опять же, скорее под углом 60.

А сколько он по ф-ле пробивает в нормаль?

пс а не может быть так, что хорошие данные их снарядов по пробитию под углом в 0 градусов выходят с 60 градусов, как недавно обсуждалось относительно Свинца?

34

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-17 23:03:47)

35

Blitz. написал(а):

А сколько он по ф-ле пробивает в нормаль?

Порядка 485.

Blitz. написал(а):

пс а не может быть так, что хорошие данные их снарядов по пробитию под углом в 0 градусов выходят с 60 градусов, как недавно обсуждалось относительно Свинца?

Сказать непросто, потому что могут быть разные критерии пробития, кроме того формула ЛО использует усредненный материал, а публикации показывают что на новых сплавах могут добавлять 10-15% бронепробиваемости. Но если абстрагироваться от всего кроме геометрии и ударной скорости, и все считать строго по ЛО невзирая ни на что, то для М829Ах формула предсказывает на 2 км следующее:

М829А1: Р(0)=577 Р(60)=674
М829А2: Р(0)=636 Р(60)=743
М829А3: Р(0)=685 Р(60)=800

Да вы можете и сами поиграться, благо вебкалькулятор лежит прямо на сайте самого Одерматта - http://longrods.ch/perfcalc.php

36

Smell_U_Later написал(а):

Да, как раз Техпроекту доверять не стоит.

Дык ждем "дембель-инфо", там поймем насколько близко к финальной версии ;)

37

Василий Фофанов написал(а):

Порядка 485.

Спасибо

Василий Фофанов написал(а):

М829А1: Р(0)=577 Р(60)=674
М829А2: Р(0)=636 Р(60)=743
М829А3: Р(0)=685 Р(60)=800

В плане годания на кофейной гуще, получается что Свинец по ф-ле при обстереле под углом находится между А1 А2, а по нормальни между М829 и М829А1, а с чем ето связано?

Василий Фофанов написал(а):

Да вы можете и сами поиграться, благо вебкалькулятор лежит прямо на сайте самого Одерматта - http://longrods.ch/perfcalc.php

Дык благое дело там поигратся)

38

Blitz. написал(а):

В плане годания на кофейной гуще, получается что Свинец по ф-ле при обстереле под углом находится между А1 А2, а по нормальни между М829 и М829А1

Почему? У меня получилось 517 и 604, по сравнению с 577 и 674 для М829А1. Вот М829 он делает, после того как я для М829 подставил скорректированную длину.

39

Кстати размеры амеровских БПСов можно привести? 8-)

Василий Фофанов написал(а):

Почему? У меня получилось 517 и 604, по сравнению с 577 и 674 для М829А1.

Чет спутал, а можно еще подсчитать сколько М829 под углом пробьёт?
зы было под 0 608, т.е. погрешность?

40

[реклама вместо картинки]

с tanknet'а упер

41

Василий Фофанов написал(а):

Башни и так вертикальные (во всяком случае близкие к тому) на большинстве танков. С лбом корпуса похуже ибо компоновчные трудности появятся. Но если сравните Т-90 и армату или о.187 то видно что угол наклона ВЛД уменьшился. Но вообще не забывайте что стальными плитами танки нынче не бронируют, а у комбинированных преград принципы не всегда такие же. Многие из них наклон не любят даже больше чем сталь, а некоторые только под наклоном и работают...

Тогда на наклонной ВЛД наших танков делаем много ступенек, пусть высотой по 50мм, чтоб ОБПС подлетали к броне под углами близкими к нормали (О). И на бортах корпуса и башни делаем подобные ступеньки, обеспечивающие курсовых в углах вероятного обстрела +-30 град встречу брони со снарядом под углами близкими к нормали (0). И получается такие пустяковые мероприятия на стальных плитах лба и бортов заметно повысят стойкость наших танков к подобным ОБПС. Вообще ситуация очень похожая на нормализацию некоторых немецких бронебойных снарядов на наклонных деталях танка Т-34 в ВОВ. Может и в нашем случае с ОБПС при встрече с наклонной бронёй нечто похожее сокращение пути пробития происходит, ко всему прочему? :unsure:

42

Так эти ступеньки должы быть на тыльной поверхности листа.

43

transdim написал(а):

Так эти ступеньки должы быть на тыльной поверхности листа.

Как понимаю, эти ступеньки достаточно иметь только на внешней поверхности листа, чтоб встреча брони с ОБПС была искуственно под углом близким к 0 и траектория движения уранового ломика в броне шла по более длинному пути, а не нормализовалась к наклонной броне как в Т-34. Вроде подобное наблюдалось на старых английских танках и сейчас есть на башнях Меркав.

Отредактировано отрохов (2012-10-05 12:25:07)

44

Посмотрите разрезы бронеплит после обстрела.  Где там нормализация?http://s1.uploads.ru/t/lPIk7.jpg

Отредактировано transdim (2012-10-05 14:02:47)

45

transdim написал(а):

Где там нормализация?

на конечном участке, у тыльной части плиты

46

То , что вы считаете нормализацией, и есть следствие наклона бронеплиты. Именно по этому я считаю, что внутренние ступени максимального размера и наружние ступени повышенной твердости, высотой менее половины сердечника могли бы исключить эффект повышенной пробиваемости наклонной плиты. Но никакого практического смысла в том нет, конечно же.

47

transdim написал(а):

Где там нормализация

"Нормализация" не совсем верное описание процесса, потому что остаток сердечника выходит из брони практически под тем же углом что и вошел, только ниже оси попадания. Но схожие с нормализацией эффекты имеются и на начальном и на конечном этапе пробития: на начальном происходит формирование валика, предотвращающего скольжение или рикошет сердечника и обеспечивающего его "закусывание", а на конечном - уже упомянутый эффект выпучивания брони в направлении к нормали и сдвигом канала пробития в этом направлении. И то и другое, действительно, на приведенном разрезе хорошо видно.

48

отрохов написал(а):

Тогда на наклонной ВЛД наших танков делаем много ступенек, пусть высотой по 50мм, чтоб ОБПС подлетали к броне под углами близкими к нормали (О).

Замечательная идея, она обеспечит еще более надежное закусывание сердечника на нашей броне :) Там где пробивали только ОБПС высокого удлинения, начнуть пробивать и БПС :)

49

А ступени повышенной твердости, размером менее половины сердечника не помогут в борьбе с формированием того валика? Да поперечная нагрузка возможно увеличится.

50

transdim написал(а):

Так эти ступеньки должы быть на тыльной поверхности листа.

Да ведь не в наклоне или ступеньках дело, а в физических свойствах материала. Понятно что ближе к тыльному слою стойкость падает, подпора-то больше нет. Предлагаемые ступеньки - вы каким техпроцессом добавлять собираетесь? Смотрите на это именно с точки зрения стойкости тыльного слоя. За счет чего она увеличится?

51

transdim написал(а):

А ступени повышенной твердости, размером менее половины сердечника не помогут в борьбе с формированием того валика? Да поперечная нагрузка возможно увеличится.

Вообще говоря, критический угол зависит от твердости преграды, действительно. Только зачем тут ступеньки.

52

Все это разумеется фантазии чистой воды, я ничего не предлагаю, просто спрашиваю. А валик на внешней стороне , попытка избежать или отдалить момент формирование "валика, предотвращающего скольжение или рикошет сердечника и обеспечивающего его "закусывание"

53

Василий Фофанов написал(а):

Порядка 485.

А под углом он сколько берет по ф-ле?

54

transdim написал(а):

А валик на внешней стороне , попытка избежать или отдалить момент формирование "валика, предотвращающего скольжение или рикошет сердечника и обеспечивающего его "закусывание"

Но разве же вы это отдаляете, давая по сути готовую заготовку валика? По-моему это может только ухудшить нам дело.

55

Понятно.Спасибо.

56

Василий Фофанов написал(а):

Но схожие с нормализацией эффекты имеются и на начальном и на конечном этапе пробития: на начальном происходит формирование валика, предотвращающего скольжение или рикошет сердечника и обеспечивающего его "закусывание", а на конечном - уже упомянутый эффект выпучивания брони в направлении к нормали и сдвигом канала пробития в этом направлении. И то и другое, действительно, на приведенном разрезе хорошо видно.

Так-же вижу картинку. Но, как думается, если-бы сердечник встретил на своём пути перденкулярную его траектории ступеньку на броне, то закусываня с доворотом к нормализации этого сердечника не случилось-бы.

57

отрохов написал(а):

то закусываня с доворотом к нормализации этого сердечника не случилось-бы

Но я же написал уже что никакого особенного доворота и не случается. Вы подумайте сами какие поперечные нагрузки должен претерпеть более чем полуметровый тонкий стержень чтобы "довернуться" на полутора км/с, и что с ним при этом беднягой станет.

58

С обновленого сайта КБП
Касательно Вишни, в рамках дискусии о современных минах/снарядах

Приведенная площадь поражения живой силы при контактном/неконтактном подрыве ≥368/более 600 м²

59

Помогите с инфой
Нужны габаритные характеристики современных 100мм  снарядов (Длина, ширена)

Отредактировано Starshina (2012-10-09 13:00:33)

60

Василий Фофанов написал(а):

Но я же написал уже что никакого особенного доворота и не случается

а рикошет ? при достаточной твердости преграды? Американцы на ВЛД М1 на него сильно расчитывают.  Правла угол места может сильно повлиять... Но матожидание по углу встречи все-равно 0 пропишется....
Т.Е. на углах 7..8 град  , характерных для запада, можно  избежать рикошета для лома ?