СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Индии и Пакистана


Бронетехника Индии и Пакистана

Сообщений 271 страница 300 из 303

271

Blitz. написал(а):

Пора о ней забыть, в свете новых разработок.
Курганец вполне вписываеться

Там запуск через ствол оговаривается, но вот требование, чтоб этим же еще и с носимой пу стрелять - че-то уже совсем не то. Да и базовая телега бмп-3 не подходит, т.к. нуна пихло во лбу и рампа сзади. Итого остаются драгуноиды и курганец. Имхо, будут предлагать ду байкал, на крайняк бумеранг-бм. Правда понятия не имею, как они там люк для выхода в них запихивать будут). Да и где наши птрк 3 поколения возьмут? Да и сокращение FICV(Tr) какбы намекает, что в будущем возможно появление FICV(W), осей так на 4).
Вообще, судя по требованиям, остаются наши да корейцы.

272

Штепсель написал(а):

Да и где наши птрк 3 поколения возьмут?

Хотя бы у индусов, в рамках Made in India™.

Штепсель написал(а):

Правда понятия не имею, как они там люк для выхода в них запихивать будут

Ето всех касаеться возможных притендентов-скорей требование с течением времени утанцуют 8-)

Штепсель написал(а):

Итого остаются драгуноиды и курганец.

Лутше всего отправить Курганец, заодно в перспективу будут дополнительные контракты на него и развитие экспорта.

У них еще КОЭП прописана, однако за вес только туманно.

Кхм, не нашел упоминая пуска со ствола. Насчет переносной ПУ, индусы хотят что б было как с Конкурсом, снимать ПУ с машиными при надобности.

Отредактировано Blitz. (2021-06-24 16:30:11)

273

Blitz. написал(а):

Хотя бы у индусов, в рамках Made in India™.

Может быть. Может у кого что и перспективное есть предложить.

Blitz. написал(а):

Ето всех касаеться возможных притендентов-скорей требование с течением времени утанцуют

Скорее всего, если требование к наличию доступа изнутри еще обосновано, как и отдельные люки для каждого члена экипажа то вот люк для приготовления сибаса по-быстрому это уже перебор, тем более рампа есть.

Blitz. написал(а):

Лутше всего отправить Курганец, заодно в перспективу будут дополнительные контракты на него и развитие экспорта.

Если минная защита драгуна/манула не тянет на 2В, то да лучше. кстати, а что там у К21 с этим?

Blitz. написал(а):

У них еще КОЭП прописана, однако за вес только туманно.

Так его и к башне, аля бумер-бм привязать можно. Вот  вес - там просто, с нагрузкой минимум в 2,5 тонны БК, десанта и всего остального должно плавать) Видимо, конкретная величина никого не волнует). Но вот пробитие пушкой не менее 70мм на 60 градусах на 1000 метров это уже интересно.

Blitz. написал(а):

Кхм, не нашел упоминая пуска со ствола. Насчет переносной ПУ, индусы хотят что б было как с Конкурсом, снимать ПУ с машиными при надобности.

См. раздел ATGM:

In the Gun Version, the system should be capable to launch at least 04 ATGMs within 30 seconds

,

In addition to the Launchers fitted on the FICV(Tr), provision of a Man Portable Ground Launcher for ATGM to be provided in FICV(Tr) Gun Version. The Ground Launcher should be capable of firing the same missile mounted on the FICV(Tr).

УПД: ААА, мая дебил. это не про запуск через пушку, это про вариант БМП)))

Отредактировано Штепсель (2021-06-24 16:48:56)

274

Штепсель написал(а):

Если минная защита драгуна/манула не тянет на 2В, то да лучше. кстати, а что там у К21 с этим?

ПМЗ не такая проблема, всегда можно усилить допзащитой и мириться с недостатками. Касательно Драгуна и Курганца-последний новее со всем вытекающим+засчет трансфера технологий можно пробросить мостик к индусам и по другим новым линейкам.

Штепсель написал(а):

Но вот пробитие пушкой не менее 70мм на 60 градусах на 1000 метров это уже интересно.

30мм Бушмастер больше пробивает на етой дистанции, 3УБР11 тоже должен минимум столько брать.

Отредактировано Blitz. (2021-06-24 16:49:21)

275

Blitz. написал(а):

ПМЗ не такая проблема, всегда можно усилить допзащитой и мириться с недостатками. Касательно Драгуна и Курганца-последний новее со всем вытекающим+засчет трансфера технологий можно пробросить мостик к индусам и по другим новым линейкам.

Можна. С другой стороны, если начнутся пляски про то, что "Ваш курганец слишком дорага" можно подкинуть драгуна как другой вариант, по-бюджетнее. так что оба варианта имеют право на жизнь. Тем более, что и тот и другой можно как универсальную платформу использовать.

Blitz. написал(а):

30мм Бушмастер больше пробивает на етой дистанции, 3УБР11 тоже должен минимум столько брать.

Или же они на бопсы 30х165 бельгийцев/еще кого-нибудь оглядывались

276

Штепсель написал(а):

С другой стороны, если начнутся пляски про то, что "Ваш курганец слишком дорага" можно подкинуть драгуна как другой вариант, по-бюджетнее. так что оба варианта имеют право на жизнь. Тем более, что и тот и другой можно как универсальную платформу использовать.

Пока ети пляски начнуться, то не факт что кроме Курганца в серии еще что-то будет :D Главное не перетанцевать.

277

Blitz. написал(а):

Пока ети пляски начнуться, то не факт что кроме Курганца в серии еще что-то будет :D Главное не перетанцевать.

Так, драгуны же изначально на экспорт хотели, да и ВВП в свое время предлагал Индии документацию  передать. Так что нужны оба, просто второй это вариант если пляски с песнями будут уж слишком разухабистые, можно спокойно торговаться в очень широких пределах, тогда как с К-25 военные могут и заартачиться про секретность и все такое.
кстати, похоже их Наг в переносном варианте неплохо встанет на наш бумеранг-бм

Отредактировано Штепсель (2021-06-24 18:01:28)

278

Штепсель написал(а):

Так, драгуны же изначально на экспорт хотели

По инсайдам был опредлеенный заказчик.

Штепсель написал(а):

Так что нужны оба, просто второй это вариант если пляски с песнями будут уж слишком разухабистые, можно спокойно торговаться в очень широких пределах, тогда как с К-25 военные могут и заартачиться про секретность и все такое.

При серийном Курганце уже больше ничего не надо, потенциальные заказчики тоже не дураки что получать за спичечную економию худшие машины (в случае Другана она именно такая, и чем дальше тем меньше разницы между ним и Круганцем).
Врядли кто-то помешает экспортным перспективам, наоборот-поодержат, т.к. позволяет разогнать серию при меньших капвложениях. Бумеранг который уже предлагают на экспорт только подтвердает сказаное.

279

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Так, драгуны же изначально на экспорт хотели

По инсайдам был опредлеенный заказчик.

Так им же и предлагали может, но индусы решили, что сами с усами)

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Так что нужны оба, просто второй это вариант если пляски с песнями будут уж слишком разухабистые, можно спокойно торговаться в очень широких пределах, тогда как с К-25 военные могут и заартачиться про секретность и все такое.

При серийном Курганце уже больше ничего не надо, потенциальные заказчики тоже не дураки что получать за спичечную економию худшие машины (в случае Другана она именно такая, и чем дальше тем меньше разницы между ним и Круганцем).
Врядли кто-то помешает экспортным перспективам, наоборот-поодержат, т.к. позволяет разогнать серию при меньших капвложениях. Бумеранг который уже предлагают на экспорт только подтвердает сказаное.

КМЗ-то точно поддержат, а вот военные могут и в параною впасть. А с драгунами этой проблемы нет, проблемы с передачей технологий тоже врядли будут, да и всякий нестандарт проще делать, не надо оглядываться на МО. Проще с ним, словом.

280

Штепсель написал(а):

Так им же и предлагали может, но индусы решили, что сами с усами)

ФИгурировал некий ближневосточный заказчик.

Штепсель написал(а):

КМЗ-то точно поддержат, а вот военные могут и в параною впасть. А с драгунами этой проблемы нет, проблемы с передачей технологий тоже врядли будут, да и всякий нестандарт проще делать, не надо оглядываться на МО. Проще с ним, словом.

Учитывая что они нигде в неё не впадают-можно о таком варианте не думать. Есть проблема, и большая-в серии его нет. Насчет МО-инозаказчики как то больше любят когда техника принята на вооружение, с чем постоянные проблемы у того самого нестандарта в отличии от машин состоящих на вооружении.

281

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Так им же и предлагали может, но индусы решили, что сами с усами)

ФИгурировал некий ближневосточный заказчик.

Теперь может быть индийский.

Blitz. написал(а):

Учитывая что они нигде в неё не впадают-можно о таком варианте не думать.

И наверно поэтому у нас так все в последнее время стараются засекретить.

Blitz. написал(а):

Есть проблема, и большая-в серии его нет.

Аналогично курганец

Blitz. написал(а):

Насчет МО-инозаказчики как то больше любят когда техника принята на вооружение, с чем постоянные проблемы у того самого нестандарта в отличии от машин состоящих на вооружении.

и именно поэтому, немцы предлагают везде Рысь, которую днем с огнем в бундесвере не сыщешь, а корейцы и европейцы как раз те самые не серийные нестандартные варианты своих бмп. Так что, имхо, драгун как опция при курганце имеет право на жизнь.

282

Штепсель написал(а):

Теперь может быть индийский.

Нус оригинальный заказчиком он от етого не станет 8-)

Штепсель написал(а):

И наверно поэтому у нас так все в последнее время стараются засекретить.

Особенно Бумеранг который уже получил экспортный паспорт.

Штепсель написал(а):

Аналогично курганец

Курганец имеет заказчика и рано или поздно будет в любом случае в серии, когда у Драгуна с такими перспективами все очень туманно.

Штепсель написал(а):

и именно поэтому, немцы предлагают везде Рысь, которую днем с огнем в бундесвере не сыщешь, а корейцы и европейцы как раз те самые не серийные нестандартные варианты своих бмп. Так что, имхо, драгун как опция при курганце имеет право на жизнь.

Пусть предлагают, только вот в нашем случае все наоборот-есть машина в серии, активно покупают, нет в серии-начинаються проблемы.
Пока Курганца нет-имеет, как только появиться уже нет, причем в первую очередь обозначиться позиция Курганмаша которому не имеет особого смысла выпускать две машины, одна из которых не имеет перспектив и заказичков, другую же надо активно продвигать.

283

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Теперь может быть индийский.

Нус оригинальный заказчиком он от етого не станет 8-)

ну и ладно) Не велика проблема.

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    И наверно поэтому у нас так все в последнее время стараются засекретить.

Особенно Бумеранг который уже получил экспортный паспорт.

Можно вспомнить про ау-220м. про закупку которых мы узнали от индонезийцев, почему-то.

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Аналогично курганец

Курганец имеет заказчика и рано или поздно будет в любом случае в серии, когда у Драгуна с такими перспективами все очень туманно.

а надо уже этом году растелиться)  Индусы ждать не будут) так что в рамках серии обе машины в одинаковых условиях -серии нет.

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    и именно поэтому, немцы предлагают везде Рысь, которую днем с огнем в бундесвере не сыщешь, а корейцы и европейцы как раз те самые не серийные нестандартные варианты своих бмп. Так что, имхо, драгун как опция при курганце имеет право на жизнь.

Пусть предлагают, только вот в нашем случае все наоборот-есть машина в серии, активно покупают, нет в серии-начинаються проблемы.
Пока Курганца нет-имеет, как только появиться уже нет, причем в первую очередь обозначиться позиция Курганмаша которому не имеет особого смысла выпускать две машины, одна из которых не имеет перспектив и заказичков, другую же надо активно продвигать.

А нам по поводу производить особо разницы никакой, все равно и то и другое придется индусам для сборки и доработки напильником передавать)

284

Штепсель написал(а):

Можно вспомнить про ау-220м. про закупку которых мы узнали от индонезийцев, почему-то.

Все сдвинулось как появился интерес со стороны МО, до етого как-то глухо было.

Штепсель написал(а):

а надо уже этом году растелиться)  Индусы ждать не будут) так что в рамках серии обе машины в одинаковых условиях -серии нет.

С БМП индусы еще будут очень долго и традиционно нудно танцевать, чай не ЛТ который нужен быстро. В разных-у Курганца есть заказчик и перспективы.

Штепсель написал(а):

А нам по поводу производить особо разницы никакой, все равно и то и другое придется индусам для сборки и доработки напильником передавать)

До сборки еще дожить надо, традиционно на первых парах машинокомплектами и дальше не мало прийдеться поставлять-и все устаревшей машины (заодно нужнали она индусам тоже толстый вопрос, с деньгами у них очень не плохо что б тратиться на перепил БМП-3 при налиичии Курганца).

285

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Можно вспомнить про ау-220м. про закупку которых мы узнали от индонезийцев, почему-то.

Все сдвинулось как появился интерес со стороны МО, до етого как-то глухо было.

Не знаю че там и куда сдвинулось, но узнали мы не от родного МО, а от индонезийцев.

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    а надо уже этом году растелиться)  Индусы ждать не будут) так что в рамках серии обе машины в одинаковых условиях -серии нет.

С БМП индусы еще будут очень долго и традиционно нудно танцевать, чай не ЛТ который нужен быстро. В разных-у Курганца есть заказчик и перспективы.

Танцы могут быть сколь угодно потом и хоть сколько долго, но срок подачи заявок сильно ограничен, и ГИ явно раньше не закончатся. Так что - в одинаковом)

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    А нам по поводу производить особо разницы никакой, все равно и то и другое придется индусам для сборки и доработки напильником передавать)

До сборки еще дожить надо, традиционно на первых парах машинокомплектами и дальше не мало прийдеться поставлять-и все устаревшей машины (заодно нужнали она индусам тоже толстый вопрос, с деньгами у них очень не плохо что б тратиться на перепил БМП-3 при налиичии Курганца).

А это пусть у индусов котелок болит, насчет какую машину выбрать и что для них дорого, а что нет) Кургану что с того, что с этого -деньги) Хотя подозреваю, что резня с корейцами будет знатная в любом случае.

286

Штепсель написал(а):

Не знаю че там и куда сдвинулось, но узнали мы не от родного МО, а от индонезийцев.

Как только Мо начало заниматься С-60 так через несколько лет удалось заключить контракт на экспорт
http://pics.wikireality.ru/upload/thumb/f/f3/Kiselyov-2014_66401280_orig_.jpeg/300px-Kiselyov-2014_66401280_orig_.jpeg

Штепсель написал(а):

Танцы могут быть сколь угодно потом и хоть сколько долго, но срок подачи заявок сильно ограничен, и ГИ явно раньше не закончатся. Так что - в одинаковом)

Неа, традиции танцев таковы что все еще можно перетанцевать несколько раз, пока дотанцуют пройдет достаточно времени.

Штепсель написал(а):

А это пусть у индусов котелок болит, насчет какую машину выбрать и что для них дорого, а что нет) Кургану что с того, что с этого -деньги) Хотя подозреваю, что резня с корейцами будет знатная в любом случае.

Курганмашу лутше продвигать новую машину, банально перспективней-на такой конкурс ему выдвигать Драгуна не очень то выгодно, МО тоже ^^

287

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Не знаю че там и куда сдвинулось, но узнали мы не от родного МО, а от индонезийцев.

Как только Мо начало заниматься С-60 так через несколько лет удалось заключить контракт на экспорт
http://pics.wikireality.ru/upload/thumb/f/f3/Kiselyov-2014_66401280_orig_.jpeg/300px-Kiselyov-2014_66401280_orig_.jpeg

О чем мы узнали от индонезийцев, а не от одного МО) ЧТД.

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Танцы могут быть сколь угодно потом и хоть сколько долго, но срок подачи заявок сильно ограничен, и ГИ явно раньше не закончатся. Так что - в одинаковом)

Неа, традиции танцев таковы что все еще можно перетанцевать несколько раз, пока дотанцуют пройдет достаточно времени.

Танцевать будут потом) А вот на момент первоначалной подачи заявок - никакой серии, обе машины в равных условиях)

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    А это пусть у индусов котелок болит, насчет какую машину выбрать и что для них дорого, а что нет) Кургану что с того, что с этого -деньги) Хотя подозреваю, что резня с корейцами будет знатная в любом случае.

Курганмашу лутше продвигать новую машину, банально перспективней-на такой конкурс ему выдвигать Драгуна не очень то выгодно, МО тоже ^^

Да не факт, документацией на драгуна можно спокойно делится, че там будет думать МО по экспертной версии и  сколько -неизвестно(

Отредактировано Штепсель (2021-06-25 00:26:16)

288

Штепсель написал(а):

О чем мы узнали от индонезийцев, а не от одного МО) ЧТД.

МО уже давно тема продвигает, тут индонезийцы и подсуетились за столько то лет.

Штепсель написал(а):

Танцевать будут потом) А вот на момент первоначалной подачи заявок - никакой серии, обе машины в равных условиях)

В разных-Курганец в заказчиках МО имеет, перспективный когда перепил БМП-3 находиться на уровне инициативных работ . Будет нисколько не удивительно если КМЗ о нем благополучно забудет.

Штепсель написал(а):

Да не факт, документацией на драгуна можно спокойно делится, че там будет думать МО по экспертной версии и  сколько -неизвестно(

Очень даже факт в индийских, да и не только, условиях.

289

Министерство обороны Индии сделало самый крупный за последние годы заказ на закупку танков для своих вооружённых сил. Общая стоимость заказа составляет 1,02 млрд долларов.
На эти средства индийское военное ведомство собирается закупить 118 танков. При этом все эти танки – индийской разработки и индийского производства. Речь идёт о такой технике как Arjun Mk-1A.
Параметры контракта выглядят следующим образом: в течение 30 месяцев в войска должны быть поставлены пять танков «Арджун». Затем ежегодно индийская армия будет получать примерно по три десятка таких боевых машин.

290

Ориентировочно 8,6 млн $ за Арджун, Т-90С индиской сборки дешевле-6 млн $, Т-90МС отверточной сборки еще-4,2 млн $. Причем Т-90 в Индии делаеться куда быстрее.

У индусов сейчас с учетом всех заказов на Т-90С должно быть 1193 машины.

291

".......Пластмассовый мир победил, Арджун оказался сильней. Последний Al Khalid остыл, последний VT4 устал......" остаётся только пожелать удачи Арджунам против каких-нибудь пакистанских VT4. Благо, у них предостаточно Т-90С.

292

ну хоть на картинках то они могут быть сильнее всех, а делается это все по стандартной схеме, сравниваем только те ТТХ, который есть у данного танка и все, он сильнее всех )

https://pbs.twimg.com/media/FAB7hdAVQA8KUIb?format=jpg&name=4096x4096

293

DeXM написал(а):

остаётся только пожелать удачи Арджунам против каких-нибудь пакистанских VT4

Благо танки против танков уже и не встречаются, возможно и не встретятся. Хватает всяких ПТРК, БПЛА, мин, вертолетов и еще много чего )

294

POLIGON написал(а):

Благо танки против танков уже и не встречаются, возможно и не встретятся. Хватает всяких ПТРК, БПЛА, мин, вертолетов и еще много чего )

Даже в Сирии танки встречались друг с другом, например один из затрофееных Нусрой/ХТШ Т-90ых был подбит СААшной 72-кой, и это с учётом того что танков у Нусры-то не много.

295

Retiv написал(а):

Даже в Сирии танки встречались друг с другом, например один из затрофееных Нусрой/ХТШ Т-90ых был подбит СААшной 72-кой, и это с учётом того что танков у Нусры-то не много.

Если танки есть у обоих сторон, то будут встречаться. Но это единичные случаи, так сказать погрешности. Даже в той Сирии танков было много, но встречи крайне редки, а вот с ПТРК не одна сотня )

296

Вспомним ненадолго про несчастные легкие танки Индии. Интервью с министром обороны.

Ajay Kumar: There is a fast track process and there is an emergency procurement process. So all that is there. If there is a need to go for fast track the forces can go through these processes.
In any case, we are striving to complete all normal processes within two years.
So it is not that long a period. So this is the concerted effort and all services are working hard to achieve this as well. The average procurement time used to be 5-6 years, which we have now reduced drastically. We are trying to reduce it to two years in the near future.

Годика 2 можно про это не вспоминать. Возможно ждут, когда Спрут ГИ закончит.

297

POLIGON написал(а):

Благо танки против танков уже и не встречаются, возможно и не встретятся. Хватает всяких ПТРК, БПЛА, мин, вертолетов и еще много чего )

Retiv написал(а):

Даже в Сирии танки встречались друг с другом, например один из затрофееных Нусрой/ХТШ Т-90ых был подбит СААшной 72-кой, и это с учётом того что танков у Нусры-то не много.

Вы оба и правы и неправы.
Танки еще как будут воевать с танками, если эти танки будут вооружены БПЛА.
А вот чтобы уткнуться друг в друга стволами на дистанции применения БПС — такое будет редко.

298

Штепсель написал(а):

Возможно ждут, когда Спрут ГИ закончит.

Или облегченного Т-90.

299

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Возможно ждут, когда Спрут ГИ закончит.

Или облегченного Т-90.

Страшно подумать сколько всего из т90 нужно выкинуть, чтоб он влез в 25 тонн. Не говорю уже про плавучесть (она, емнип, желательна).

300

POLIGON написал(а):

Если танки есть у обоих сторон, то будут встречаться

И  встречаются, случаи "единичные". но регулярные и повторяемые в общем. и в Эфиопии, и в  Ливии, и в Сирии, и на Украине и пр. То есть ситуация танк против танка скорее все же типичная, хоть и не массовая. Вот в ПМВ танков у германии не было, практически все потери  союзников можно отнести к действиям пехоты и артиллерии противника. то есть ситуация "танки с танками не воюют" вообще тоже  обычная, даже изначальная и естественная можно сказать. Настоящую остроту в теоретическом плане  тут задало только создание и распространение яо


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Индии и Пакистана