СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ситуация в Сирии 4

Сообщений 121 страница 150 из 1000

121

Raf-el написал(а):

Вы присоединяетесь к компании игнорируемых мною странных товарищей с альтернативным мышлением.

Хорошо)))

Просто в любом государстве найдутся противники правящего режима. Но, это не повод браться за оружие.

122

Raf-el написал(а):

Общая проблема при обсуждении новостей из стран, охваченных беспорядками - попытка рассматривать оппозицию (повстанцев и т.д. - называйте как угодно) как некую однородную массу с едиными целями. Часто это происходит из-за непонимания происходящего.

Те кто нарушает закон - преступники. Согласны?
Далее: оппозиция, которая решает свои проблемы вооружённым путём (запугивание, террор) — террористы. А с террористами разговор один.
Непонимание происходящего? А чего понимать? Это передел собственности. А всё остальное мишура.

Raf-el написал(а):

Вот и получается, что режет головы кто-то из оппозиции - значит, вся оппозиция режет.

Да. И ещё раз да. Одна поганая овца всё стадо портит.

Raf-el написал(а):

То, что в ней есть люди, которым надоело жить в бедности

Бесплатная медицина, образование, жильё - этого мало.

Raf-el написал(а):

люди, которые хотят перемен к лучшему, люди, которым просто надоела диктатура - почему-то забывается.

Ну а кто жить, то хорошо не хочет? А работать при этом не надо?

Raf-el написал(а):

Посмотрите на результаты выборов в Ливии - они отражают действительность, какова она на самом деле.

Сильно сказано. Сколько людей, которые раньше поддерживали Каддафи участвовали в выборах? Или их просто вынесли за скобки уравнения? Что с ними стало? Они изгои?

Raf-el написал(а):

В Сирии происходит нечто подобное - сопротивление неоднородно. Проблема в том, что те, кого просто не устраивала диктатура и кто просто хотел перемен (т.е. большинство обычных жителей) - неорганизрваны и, как следствие, значительно менее боеспособны, чем исламисты.

Поэтому нужно всё взрывать? Миром не решить? Надо навесить ярлыки типа "кровавый Асад" и т.д.

Attar написал(а):

Просто в любом государстве найдутся противники правящего режима. Но, это не повод браться за оружие.

Согласен.

з.ы. Если звезды горят, значит это кому-нибудь нужно, значит кто-то хочет чтобы они были...

Отредактировано Andrew_F (2012-07-31 14:53:44)

123

Andrew_F написал(а):

а Асад решил маленько пострелять  народ, сафари устроить. Ну, типа такой я отморозок и ничего я не боюсь

Да не отморозок он, обычный восточный правитель. Его проблема в том что придя к власти он продолжил линию своего папочки. Но во-первых ему (как правителю) до папы-Асада как до луны, и во-вторых времена изменились, то что сошло с рук Хафезу Асаду 30 лет назад его сыну никто делать не позволит. Асада скинут и никакие союзники его не спасут, только продлят агонию. Намного интереснее что будет потом, как нынешние повстанцы будут делить власть.

Кстати в Халебе про-асадовским силам не удается пока добиться каких-либо успехов.

Отредактировано alexx188 (2012-07-31 19:28:12)

124

alexx188 написал(а):

Да не отморозок он, обычный восточный правитель. Его проблема в том что придя к власти он продолжил линию своего папочки.

У него было мало места для манёвра.

alexx188 написал(а):

Асада скинут и никакие союзники его не спасут, только продлят агонию.

Пока его никто не спасает, сам справляется.

alexx188 написал(а):

Намного интереснее что будет потом, как нынешние повстанцы будут делить власть.

Возможно война всех, против всех.

alexx188 написал(а):

Кстати в Халебе про-асадовским силам не удается пока добиться каких-либо успехов.

Так ещё не вечер. А утро вечера мудренее.

125

126

Andrew_F написал(а):

Пока его никто не спасает, сам справляется.

Без материальной и людской помощи Ирана и Хезболлы, без вето России и Китая в СБ - его бы уже скинули, скорее всего.

Andrew_F написал(а):

Возможно война всех, против всех.

Скорее поделят страну между суннитами, алавитами и курдами.

127

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

в этой теме только о ситуации в Сирии. Не нужно вбрасывать различные веши, которые могут увести от темы. Это прежде всего касается израильтян, давайте не разжигайте.

"Я разберусь, кто поломал забор, и накажу кого попало" ?

Виталий Иванович:

Влад Малеванный написал(а):

А что придет на смену "режиму"? Исламисты-фанатики? Начнется резня граждан других вероисповеданий, вакханалия, наподобие происходящей сейчас в Ливиии! Значит, Асад плохой только потому, что под дудочку Израиля (читай США) не пляшет!

Attar написал(а):

Согласен! Израиль тоже палестинцев всех подряд считает за террористов. Из за этого масса случаев, когда простые люди страдали от израильской армии. А ведь они хотят лишь жить на своей земле, которая исторически и по праву им принадлежит. Разумеется у них нет высокоточного оружия, что бы наравне отстаивать права, которое есть у израильского диктатора спонсируемого из США. И если дать равные права палестинцам(при этом вернуть всех на родину, которые вынуждены были бежать от рук кровавых израильских диктаторов) и израильтянам, провести честные демократические выборы. То! Наверняка расклад сил был иной, чем сейчас! Долой кровавый режим израильских диктаторов! (Стёб конечно))) Но, это про то, прежде чем написать подобные сообщения, подумайте "чья бы корова мычала")))

Эти и многие дркгие "вбросы" прошли мимо, замечены были "израильские". Ну, бывает, что сказать...

Проблема в том, что ни у кого не получится рассматривать ситуацию в Сирии в отрыве от ситуации в Ливии, Турции, Ливане, Иране и т.д.

128

Andrew_F написал(а):

Возможно война всех, против всех.

Сначала попытаются провести выборы. Потом часть (и не малая) с их итогами не согласится, и закончится так, как Вы и сказали.

129

Raf-el написал(а):

Эти и многие дркгие "вбросы" прошли мимо, замечены были "израильские". Ну, бывает, что сказать...

Вбросы от Сирийских агенств даже вбросами назвать смешно..По сравнению с продуманными с другой стороны..Хотя вот спорить не буду..Не будем опускатся до банальных перепалок..Кто на что обиделся..  извеняйте

130

Attar написал(а):

Сплошные победы но по существу ничего конкретного. Зачищен район Салах ад Дин. - Значит в других районах по пржнему боевики, а проверить толком невозможно.

0:31 - spray and pray  :love:

131

Про Курдов

Ряд СМИ опубликовали «сенсационные» данные о том, что курды в Сирии, воспользовавшись боями за Алеппо, «оккупировали пять северных сирийских провинций и вынудили уйти из них правительственные войска». В планах курдских руководителей достижение фактической независимости «по иракскому образцу», при этом их поддерживает президент Региона Курдистан Масуд Барзани. Это краткий пересказ «сенсации».

Теперь о реальной ситуации в курдских районах Сирии. Пять «курдских» провинций севера и северо-востока Сирии перешли под фактический контроль курдских организаций (Демократический союз и Рабочая партия Курдистана) еще весной этого года.

Была де-факто образована курдская автономия со своими силовыми и административными структурами и даже школами. Взамен курды фактически нейтрализовали деятельность не только сирийских оппозиционеров, но и части своих общественных деятелей, которые выступали за активное участие курдской молодежи в протестных выступлениях против сирийского режима.

Одновременно отряды РПК активизировали свои боевые операции на территории Турции. Сейчас это выдается турецким премьер-министром Реджепом Тайипом Эрдоганом за некое кардинальное изменение обстановки с угрозой применить некие силовые санкции, типа бомбардировок баз боевиков РПК на сирийской территории. В это верится пока с трудом по ряду причин.

Турецкий премьер-министр находится в скрытой, но жесткой конфронтации с армейским командованием, которое он подвергает значительной чистке. Более того, чистка затронула не только высший, но уже и средний командный состав турецкой армии. Недавно было арестовано 70 офицеров всех родов войск по обвинению «в шпионаже». При этом никакой конкретики не приводится, а само количество «шпионов» наталкивает на грустные мысли. Втягивать турецкую армию в таком состоянии в конфликты малой и средней интенсивности чревато последствиями: любой срыв или неоправданные потери будут тут же отнесены «на счет» Р.Эрдогана. Да и решить эту проблему рейдами и воздушными налетами не удастся. Автономные курдские районы на сирийской территории никуда не денутся, а изгнание курдского населения с мест их компактного проживания, что спровоцирует тем самым еще одну гуманитарную катастрофу, автоматически поставит Анкару под серьезный международный прессинг.

Боевыми операциями против боевиков РПК руководят «спецы» из турецкой спецслужбы МiТ, которым недавно из армии переданы все основные центры радиоразведки. В самой спецслужбе прошла кадровая ротация и теперь она «укреплена» верными сторонниками турецкого премьер- министра, включая руководителя mit Хакана Фидана. Такое распределение ролей турецкую армию естественно не устраивает.

Турецкая политика сейчас все больше и больше входит в американскую орбиту, а Вашингтон команды на прямое вторжение в Сирию не дает. Существуют серьезные опасения возникновения хаоса при таком сценарии, да и проводить подобного рода операции без мандата ООН желания у всех поубавилось. При этом у Вашингтона есть и еще одно соображение: при таком сценарии усилится поддержка сирийских курдов со стороны курдской автономии в Ираке. Оттуда в Сирию исправно идет оружие и добровольцы и прекращать эти операции Эрбиль не собирается. Тем более, что США (кстати, совместно с МiТ Турции) работают над проектом реформирования спецслужб Региона Курдистана, стараясь организовать одну мощную структуру. Таким образом, напрашивается вывод о том, что Вашингтон рассматривает иракских курдов, прежде всего, как лояльную им силу в регионе и как некий гарант стабильности и в Ираке, и в Сирии. При этом позиция Анкары, судя по всему, Вашингтон не сильно волнует.

Естественно, никакого «изгнания» сирийских правительственных войск из курдских районов Сирии не было. Дамаск сам вывел свои войска, высвободив тем самым силы для борьбы с оппозиционерами. То, что сейчас происходит в Алеппо, означает начало конца восстания в этом районе. По некоторым данным, в суннитских районах города сконцентрировано порядка 12 тыс. боевиков. Многие из них - радикальные исламисты из Ливии, Ирака и других стран. Этот факт подтверждает тезис «о кровной заинтересованности» во всех этих событиях саудовских и катарских спонсоров.

Итак, в любом случае боевики блокированы и из города выпускается мирное население. Это означает, что в скором времени начнется штурм Алеппо с применением тяжелой техники и авиации. При таком варианте событий боевые действия в городе могут продлиться не более 5-7 дней. После чего боевики начнут мелкими группами уходить в сторону турецкой границы и в сельские районы.



http://warsonline.info/siriya/siriya-si … onach.html

132

Andrew_F написал(а):

Возможно война всех, против всех.

если "революция" будет развиваться по историческим рельсам, то не будет, сначала одни соберутся что бы замочить других и тд, пока не останется самый хитрый

133

В Алеппо боевикам совсем не очень....отправляют их по одному адресату

134

Lexx написал(а):

Ряд СМИ опубликовали «сенсационные» данные о том, что курды в Сирии, воспользовавшись боями за Алеппо, «оккупировали пять северных сирийских провинций и вынудили уйти из них правительственные войска». В планах курдских руководителей достижение фактической независимости «по иракскому образцу», при этом их поддерживает президент Региона Курдистан Масуд Барзани. Это краткий пересказ «сенсации».

Вообще то Асад сам вывел от туда войска, и предоставил сирийским курдам очень большие права. Сделал это он осознанно, что бы тем самым "подтолкнуть" турецких курдов поднять восстание. К чему сейчас всё и идёт. Турция в результате на своей территории может получить очень большую "заравушку". Асад молодец!

135

Irina написал(а):

Сплошные победы но по существу ничего конкретного. Зачищен район Салах ад Дин. - Значит в других районах по пржнему боевики, а проверить толком невозможно.

Ирина, по слухам, в Алеппо 5тыс. боевиков. По вашему их можно за пару дней выбить? За месяц бы справились, было бы хорошо. Грозный штурмовали тоже не один и не два дня.
Да и вспомните "Литой свинец", израильтяне тоже уткнулись в позиции противника. Американцы в Фалуджи тоже "споткнулись".
Это же война! Подготовка сирийской армии не лучше, чем у боевиков. Единственное преимущество - это наличие тяжелой техники, авиации и артиллерии. Но, ни кто не отменял мастерство управление войсками. Чем сирийская армия никогда похвастаться не могла.

136

alexx188 написал(а):

Без материальной и людской помощи Ирана и Хезболлы, без вето России и Китая в СБ - его бы уже скинули, скорее всего.

Без помощи ССА со стороны Катара, Саудовской Аравии, Турции, США и т.д., без внешней агрессии(которая была бы, если вето в ООН Россия и Китай не наложили), Асад держался бы очень долго.

137

alexx188 написал(а):

Без материальной и людской помощи Ирана и Хезболлы, без вето России и Китая в СБ - его бы уже скинули, скорее всего.

Доказательств явных мат. помощи как впрочем и людской (а в ее существовании вообще не уверен, пехоты там и так хватает) пока нет.

Вето РФ и КНР лишь дает возможность разбираться противникам  максимально самим.

Отредактировано lagr (2012-07-31 23:01:56)

138

Принц Саудовской Аравии  Бандар ибн-Султан похоже ушёл в мир иной. Так что предположительно сейчас может начаться борьба за власть у саудитов. Что Асаду на руку. Если ещё курды Турции поднимут восстание, у Сирии появляются реальные шансы покончить с интервенцией.

139

lagr написал(а):

Доказательств явных мат. помощи как впрочем и людской (а в ее существовании вообще не уверен, пехоты там и так хватает) пока нет.

Что значит нет? Хаменеи прямо об этом заявлял и не один раз. И не только он.

Бригадный генерал Исмаил Гаани, заместитель начальника спецподразделения "Эль-Кудс", заявил в интервью информационному агентству ISNA, что, если бы не иранские силовые структуры, то число жертв столкновений в Сирии было бы намного больше. "До нашего вмешательства в Сирии гибло очень много людей, но физическое и иное присутствие Исламской республики способствовало снижению уровня насилия"

Командир спецназа из Ирана помогает Асаду вести войну против сирийских граждан

[url=http://www.worldnewstribune.com/2012/07/29/irans-hizbullah-sends-more-troops-to-help-assad-storm-aleppo-fight-sunnis/]The Iranian-sponsored Hizbullah has been sending fighters
to Syria to bolster the latest offensive by President Bashar Assad against
Sunni rebels.[/url]

TEHRAN, Iran – A high-ranking Iranian official said his country is ready to share “experience and capabilities” with the Tehran-backed regime of President Bashar al-Assad in Syria, the official IRNA news agency reported.

Documents leaked following cyber-attack by hacker group Anonymous, show Tehran has given Assad more than $1b in effort to overcome oil embargo.

US nixes Iranian help to remove Assad from power

Отредактировано alexx188 (2012-08-01 08:16:27)

140

Вчерашний репорт Сирийцев из Салах ад Дина

141

Attar написал(а):

Ирина, по слухам, в Алеппо 5тыс. боевиков. По вашему их можно за пару дней выбить? За месяц бы справились, было бы хорошо. Грозный штурмовали тоже не один и не два дня.
Да и вспомните "Литой свинец", израильтяне тоже уткнулись в позиции противника. Американцы в Фалуджи тоже "споткнулись".

Я просто говорю, что новости совершенно ни о чем. Куча побед, но ничего толком не означают и ни к чему не обязывают.

Attar написал(а):

Это же война! Подготовка сирийской армии не лучше, чем у боевиков. Единственное преимущество - это наличие тяжелой техники, авиации и артиллерии. Но, ни кто не отменял мастерство управление войсками. Чем сирийская армия никогда похвастаться не могла.

Это заметно. Ни блокпост организовать ни могут, ни взаимодействие техники с пехотой, ни помощь атакованным участкам и блокпостам, ни боя в городе. Судя по всему потери боевиков примерно равны потерям армии: 50 в день. Если бьы были положенные 1 к 5-10, то боевики при таких потерях армии уже бы кончились.

142

Attar написал(а):

Принц Саудовской Аравии  Бандар ибн-Султан похоже ушёл в мир иной. Так что предположительно сейчас может начаться борьба за власть у саудитов. Что Асаду на руку.

Во первых, это сообщение проходит только на иранских и асалдовских сайтах, так что достоверности никакой. Во вторых, прынцев в КСА как кур нерезанных, одним больше одним меньше - ничего не изменит. Похоже на утопающего хватающегося за соломинку (Гитлер в бункере тоже радовался, когда Рузвель умер).

143

Неудача с выполнением задуманных операций по захвату Дамаска и Алеппо обернулась новым расколом в рядах оппозиционного движения
Военные действия в Сирии приобретают все более масштабный характер и охватывают теперь практически все районы страны. Сообщения о вооруженных вылазках и ответных мерах властей поступают из Банияса, Латакии, Идлиба, Хомса, Хамы, Дейр-эз-Зора и Дераа. Основное внимание, однако, приковано к событиям в двух мегаполисах — Дамаске и Алеппо.

В столице после нашествия две недели назад нескольких тысяч боевиков правительству удалось переломить ситуацию в свою пользу. Армейские подразделения, перед которыми поставлена задача «полностью ликвидировать базы террористов на подступах к Дамаску», продолжают проводить зачистки его пригородов и окраин. В Алеппо расчеты оппозиции и ее зарубежных опекунов в лице Турции, Катара и Саудовской Аравии на кардинальное изменение настроений жителей также оказались несостоятельными. Пришедших «поднять знамя революции» во втором по величине городе страны деревенских «повстанцев» встретили прохладно.

Появление вместе с ними формирований наемников из арабских и исламских стран еще более насторожило население, которое испокон веков предпочитало ремесло и торговлю ратному искусству. Народных волнений и захватов площадей в Алеппо не последовало. Не произошло и массового перехода на сторону «Сирийской свободной армии» /ССА/ регулярных войск. Комментируя развитие событий в городе, корреспондент французской газеты «Фигаро» свидетельствовал, что оппозиционные силы встретили в Алеппо «не морально сломленную и обреченную на поражение армию, а боеспособные части, которые быстро перехватили инициативу».

http://news.mail.ru/politics/9768603/?frommail=1

144

Irina написал(а):

Во первых, это сообщение проходит только на иранских и асалдовских сайтах, так что достоверности никакой. Во вторых, прынцев в КСА как кур нерезанных, одним больше одним меньше - ничего не изменит. Похоже на утопающего хватающегося за соломинку (Гитлер в бункере тоже радовался, когда Рузвель умер).

Вы правы, только сумеют ли эти принцы между собой договориться, кому править? Сомневаюсь в этом. А то, что сообщения с иранских сайтов, так саудиты его опровергнуть не могут. Показался бы на людях этот принц, что ли... А так, как новость не первой свежести, то скорее всего он всё таки ушёл в мир иной.

У Асада шансы очень малы, даже победи он боевиков в Алеппо. Пришлют новых. Единственное спасение - перенос войны на территорию противника. И это похоже становится не какой то мифической возможностью.

Курды в Турции могут добавить головной боли турецкой армии, отбив желание лезть в Сирию. Так как их родне из Сирии дали, можно сказать, свободу. Лучшего момента, что бы заявить о своих правах не придумаешь.

Саудиты ели начнут драться за власть, так как наследников там очень много, это может привести к хаосу внутри страны.

Остаётся Катар.

И так как Турция и США засуетились, поговаривают о введении войск в Сирию. Это говорит, что подобные предположения имеют место быть. Поживём увидим.

Хорошие парни, когда нибудь, наконец то должны дать по заднице плохим))) Так что: "Асад, держись!"

145

Attar написал(а):

Хорошие парни, когда нибудь, наконец то должны дать по заднице плохим))) Так что: "Асад, держись!"

Они держатся! И дай бог удержатся навсегда

Отредактировано Lexx (2012-08-01 09:00:24)

146

Оппозиция Сирии получила из Турции первую партию зенитно-ракетных комплексов

http://korrespondent.net/world/1378402- … ondent.net

147

Korban Dallas написал(а):

Оппозиция Сирии получила из Турции первую партию зенитно-ракетных комплексов

Интересно, где они окажутся после Сирии.

148

Боевики расстреляли старейшину одного из крупнейших племен в провинции Алеппо - аль-Берри, которое поддерживает правительство. Говорят в отместку, аль-Берри растреляли полтора десятка захваченных боевиков, которые были захвачены племенным ополчением при очистке от боевиков дороги в аэропорт Алеппо.

149

alexx188 написал(а):

Что значит нет? Хаменеи прямо об этом заявлял и не один раз. И не только он.

Фактических подтверждений физ участия нет: т.е. пленных, убитых и тп.
Данное подразделение относится к подразделениям разведки: обмен данными и тп вещи вполне могут быть между дружественными державами.

"В данный момент нет никакой нужды в выступлении друзей Сирии и, по нашей оценке, ее не будет и в будущем", - заявил заместитель начальника генштаба вооруженных сил Ирана Масуд Джазаери в интервью иранской газете Shargh, опубликованном во вторник, 31 июля.

Это высказывание в общем то согласуется с реальностью: пока вероятность победы оппозиции крайне низка.

Отредактировано lagr (2012-08-01 11:13:27)

150

Attar написал(а):

Вы правы, только сумеют ли эти принцы между собой договориться, кому править?

80 лет договаривались. Вобщем даже у Гитлера было гораздо больше поводов для оптимизма: настоящаям смерть настоящего президента.

Attar написал(а):

У Асада шансы очень малы, даже победи он боевиков в Алеппо. Пришлют новых.

Угу. Он не смог справится с доморощенной оппозицией. А теперь начал переть неограниченный ресурс из-за границы.

Attar написал(а):

Единственное спасение - перенос войны на территорию противника. И это похоже становится не какой то мифической возможностью.

Угу. Сирийские курды сейчас заинтересованы в установлении своей власти, а не ввязываться в драчку с Турцией.

Attar написал(а):

Саудиты ели начнут драться за власть, так как наследников там очень много, это может привести к хаосу внутри страны.

Хаос начнется когда нефть кончится. А до этого еще очень далеко.

Lexx написал(а):

Они держатся! И дай бог удержатся навсегда

Зачем? Вы думаете новый режим откажется брать оружие задарма?

Korban Dallas написал(а):

Оппозиция Сирии получила из Турции первую партию зенитно-ракетных комплексов

Ну посмотрим, подтвердится ли. В источниках оппозиции очень много блефа. Пока что был замечен в руках один комплекс Стрела, причем склеенный изолентой в трех местах. И ни одного пуска.