СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликт 888
Просто Украина в российских СМИ выставляется как пособник агрессора. Начиная от поставок оружия и заканчивая сплетнями про украинских военнослужащих в грузинских ЗРК.
наряду с Израилем и так оно и есть, науськивали за деньги, желая поквитаться..
наряду с Израилем и так оно и есть, науськивали за деньги, желая поквитаться..
Клиника..
аряду с Израилем и так оно и есть, науськивали за деньги, желая поквитаться..
Объяснять людям то, что они не хотят слышать смысла нет, поэтому я в данную тему больше не ногой.
Объяснять людям то, что они не хотят слышать
то,что РФ агрессор? это же смешно. РФ можно во всех грехах обвинять, только не в агрессии. это требует активности в политики, а ее как раз и не было.
я в данную тему больше не ногой
я же призывал - не надо провокаций, а уважаемые форумчане бросились обсуждать не понятно что (мне то понятно что, но только это вопросы обсуждаемые не для этой темы)
я же призывал - не надо провокаций
Имхо - провокациями занимается г. Tramp
о, дискотека
о, дискотека
Ничего путного из этой темы не выйдет.
Ничего путного из этой темы не выйдет.
Опять alexx188 за своё. Всё пучком.
alexx188 Вы не правы, камрада trampа знаю давно, не все его взгляды поддерживаю, но он всегда пишет по существу
то,что РФ агрессор? это же смешно. РФ можно во всех грехах обвинять, только не в агрессии. это требует активности в политики, а ее как раз и не было.
Интересно, где я такое написал, не приведете пример?
я же призывал - не надо провокаций,
Пост №40?
ПС: А вообще я уже сказал, мне это больше не интересно, верьте во что хотите. Только скоро у Вас весь Мир будет виноват, а Вы одни останетесь Д’Артаньянами .
Объяснять людям то, что они не хотят слышать смысла нет, поэтому я в данную тему больше не ногой.
ну конечно, устроить срач и в кусты, это правильно.
что, итог продажи ЗРК Грузии или помощь в подготовке армии были неизвестны правительствам тех стран, что это обеспечивали? заяявляя о всяких демократических ценностях на словах, в реальности способствовали приближению войны, да еще с приправой из геноцида, и это типа пострадавшие от того же самого, хорошие учителя из учеников вышли, европейские...
Отредактировано tramp (2012-05-02 22:07:53)
alexx188 Вы не правы, камрада trampа знаю давно, не все его взгляды поддерживаю, но он всегда пишет по существу
Это ваше мнение, я с ним не согласен.
что, итог продажи ЗРК Грузии или помощь в подготовке армии были неизвестны правительствам тех стран, что это обеспечивали? заяявляя о всяких демократических ценностях на словах, в реальности способствовали приближению войны, да еще с приправой из геноцида, и это типа пострадавшие от того же самого, хорошие учителя из учеников вышли, европейские.
Мы продаем оружие РФ в разы больше чем Грузии. РФ продает ВВТ в Армению и Азербайджан, для чего - для обспечения посевной?
Отредактировано Алекс (2012-05-02 22:14:48)
Алекс, Вы чего разошлись. Тут нет намёков, есть факты. Вы кого защищаете, соотечественников? НЕТ!!!! НАЁМНИКОВ!!!! А украинец, или араб он, это дело десятое. Но при Ющенко Украина занимала прозападную позицию, суть которой ясна. Такую позицию занимает и Грузия. Грузия вернула все эти территории уже десять раз бы мирным путём, но это надо с Москвой разговаривать.
Мы продаем оружие РФ в разы больше чем Грузии.
Проблема в том, что Вы продавали оружие даже в ущерб собственной безопасности. Снимали целые дивизионы и перебрасывали в Грузию. Ющенко куда-то торопился?
Проблема в том, что Вы продавали оружие даже в ущерб собственной безопасности. Снимали целые дивизионы и перебрасывали в Грузию. Ющенко куда-то торопился?
По этому поводу на Украине работает депутатская комиссия, я конечно сильно сомневаюсь, что ее выводы объявят на весь Мир, но некоторые тузы с колоды Ющенко уже свое получили, получат и те которые работали шестерками, только грязь из своего дома это правительство выносить не намерено и извинятся нам не перед кем. Мы не продавали оружие тем государствам, которым продажа запрещена санкциями ООН. А то, что учили грузинских военных, так в наших военных ВУЗах учатся и африканцы и арабы. Ни одно государство не несет ответственности за применение проданного их оружия если оно не продано в обход санкций ООН.
Алекс, Вы чего разошлись. Тут нет намёков, есть факты. Вы кого защищаете, соотечественников? НЕТ!!!! НАЁМНИКОВ!!!! А украинец, или араб он, это дело десятое.
Фактов мне никто не привел, только сплетни и раздутые слухи. Что до наемников то я отношусь к ним негативно, но смысл не в этом. В посте №50 я высказал свое мнение, что российские СМИ планомерно делают из Украины нового врага и к сожалению сегодня я лишний раз увидел, что это правда.
Просто когда и у нас так же начнут на государственном уровне гнать волну (а я думаю, что это время скоро наступит), то дело действительно станет пахнуть керосином.
Отредактировано Алекс (2012-05-02 22:52:26)
вы отрицаете продажу Украиной ЗРК Грузии, так вас надо понимать, типа это все вранье путинского режима? а Ту-22 сам упал, так?
Мы продаем оружие РФ в разы больше чем Грузии. РФ продает ВВТ в Армению и Азербайджан, для чего - для обспечения посевной?
вы продаете насколько я понимаю, не оружие (кстати, что за продажи вы имеете ввиду?), а комплектующие, можно сказать по старым схемам, те же ГТД, производство которых в РФ пока отсутствует, при этом делать вид, что вы не понимаете, как будет использовано оружие типа ЗРК и прочего в ситуации роста напряженности Грузия-ЮО, просто лицемерие, рост военных расходов Грузии был известен, только слепой или закрывший глаза не понимал к чему это ведет, а вот продажи ВВТ в Армению и Азербайджан, хотя там не только Россия продает, особенно последнему, там и тот же Израиль прописался, это попытка как-то сохранить баланс сил, хотя какой баланс при их соотношения сил, но лично я эту торговлю не особо приветствую, там вполне вероятно тоже может вспыхнуть конфликт в обозримом будущем.
В посте №50 я высказал свое мнение, что российские СМИ планомерно делают из Украины нового врага и к сожалению сегодня я лишний раз увидел, что это правда.
Это не так. Наши СМИ врага из Украины не делают. Это бесполезное занятие и вызовет обратную реакцию. На счёт фактов - нужно время чтобы просмотреть свой видео архив. Где-то было. Не помню, но поищу.
Просто когда и у нас так же начнут на государственном уровне гнать волну
Так это уже было в 90-е, забыли? Даже были компьютерные игры: морской бой (Россия, Украина - угадайте что мы там делили, а-а..), Су-27 Flanker (Крым), Су-27 Горящие скалы. Но странно, я что-то не встречал игр, где янки были против саксов. А Вы?
вы отрицаете продажу Украиной ЗРК Грузии, так вас надо понимать, типа это все вранье путинского режима? а Ту-22 сам упал, так?
Нет, я про этот факт говорю уже две страницы и про то, что в этом факте нет ничего противозаконного. Я отрицаю факт участия в этом конфликте украинских военнослужащих.
вы продаете насколько я понимаю, не оружие (кстати, что за продажи вы имеете ввиду?), а комплектующие, можно сказать по старым схемам, те же ГТД, производство которых в РФ пока отсутствует, при этом делать вид, что вы не понимаете, как будет использовано оружие типа ЗРК и прочего в ситуации роста напряженности Грузия-ЮО, просто лицемерие, рост военных расходов Грузии был известен, только слепой или закрывший глаза не понимал к чему это ведет, а вот продажи ВВТ в Армению и Азербайджан, хотя там не только Россия продает, особенно последнему, там и тот же Израиль прописался, это попытка как-то сохранить баланс сил, хотя какой баланс при их соотношения сил, но лично я эту торговлю не особо приветствую, там вполне вероятно тоже может вспыхнуть конфликт в обозримом будущем.
В 2011 году основными потребителями украинской оборонной продукции остаются страны Азии (45%) Индия, Таиланд, Китай и Ирак. страны Африки (30%), Россия (25%) в поставки РФ входит вертолетные и авиационные двигателя, элементы электроники к ЗРК, корабельные турбины, авиационные ракеты.
при этом делать вид, что вы не понимаете, как будет использовано оружие типа ЗРК и прочего в ситуации роста напряженности Грузия-ЮО, просто лицемерие, рост военных расходов Грузии был известен, только слепой или закрывший глаза не понимал к чему это ведет
Азербайджан увеличил свои расходы на 87% это самый большой показатель в Мире, а за последние 4 года в 3 раза, тем не менее, Вы продолжаете продавать ему оружие. Не подскажите для поддержания какого именно баланса сил туда ушли Ваши танки бронетранспортёры, ЗРК, ПТУРЫ? или может Т-90С так же пытаетесь впихнуть им с этой благородной целью?
tramp не нужно обманывать себя. РФ продает оружие тем странам, которые ее покупают (за редким исключением) и не сильно обязывает себя моральными принципами и это соответствует мировым законам и поэтому правильно, только возникает вопрос: почему так не может поступать Украина?
авиационные ракеты.
вот это хотелось бы уточнить, какой тип?
остальное как и сказал, старые поставщики, были бы свои комплектующие, импорта скорее всего не было, это не продажа оружия в том смысле, как вы говорите сравнивая с Грузией.
Нет, я про этот факт говорю уже две страницы и про то, что в этом факте нет ничего противозаконного. Я отрицаю факт участия в этом конфликте украинских военнослужащих.
собственно противозаконного действительно нет, вот только та же Германия весьма аккуратно продает свое оружие, опасаясь разбирательств внутри страны, а тут шли поставки прямо из армии, как в воюющую страну, скорее, скорее, а то опоздаем.
Азербайджан увеличил свои расходы на 87% это самый большой показатель в Мире, а за последние 4 года в 3 раза, тем не менее, Вы продолжаете продавать ему оружие. Не подскажите для поддержания какого именно баланса сил туда ушли Ваши танки бронетранспортёры, ЗРК, ПТУРЫ? или может Т-90С так же пытаетесь впихнуть им с этой благородной целью?
Вы считаете что не продаст РФ, то не продадут другие? Вы как-то проигнорировали участие в этом Израиля...
В период с 2002 по 2011 год Азербайджан увеличил объемы импорта обычного вооружения на 164%, заняв 38-е место среди крупных закупщиков оружия в мире. Об этом сообщает Regnum со ссылкой на доклад, опубликованный 19 марта Стокгольмским международным институтом исследования проблем мира (SIPRI).
Как отмечают эксперты SIPRI, хотя власти Армении и заявляют, что в ответ на крупные закупки оружия Азербайджаном также активно пополняют свой арсенал, как отмечается в отчете, в данной сфере Армения в течение последних лет зафиксировала регресс: "Хотя в период с 2002 по 2011 год Армения с 71-ой позиции покупателя вооружений опустилась на 84-ую, правительство Армении заявляло, что намерен закупать оружие в ответ на оружейные закупки Азербайджаном".
Что же касается основного поставщика оружия обеим странам, то таковой является Россия. Согласно отчету, в период с 2007 по 2011 годы Россия обеспечила 55% импортируемого в Азербайджан вооружения и 96% оружия, закупаемого Арменией.
Азербайджан также закупает оружие в Украине, Беларуси, ЮАР. В последние годы выросли объемы закупок вооружений у Израиля. В февраля было достигнуто соглашение на поставку израильских противотанковых ракет Spike, беспилотников и другого оружия в Азербайджан на 1,6 млрд. долларов
Украина в 2006 году продала Азербайджану 48 ед.танка Т-72АГ
Украина в 2008 году экспортировала 32 ед. и в 2009 году 29 единиц БТР-70.[33] В 2010 году Украиной было продано Азербайджану 71 БТР-70
Украина в 2009 году экспортировала в Азербайджан 29 ед. 2С1 «Гвоздика» по данным Регистра ООН по обычным вооружениям, 18 ед. в 2008 году. В 2010 году Украиной было продано Азербайджану 7 самоходных артиллерийских установок «Гвоздика» 2С1 калибра 122 мм
Украина в 2009 году импортировала в Азербайджан 6 ед. 2С3 «Акация»
РСЗО Смерч и Ураган куплены на Украине
это Россия продала танки, БТР, САУ, РСЗО?
не нужно обманывать себя.
адресуйте это себе
РФ продает оружие тем странам, которые ее покупают (за редким исключением) и не сильно обязывает себя моральными принципами и это соответствует мировым законам и поэтому правильно, только возникает вопрос: почему так не может поступать Украина?
Ситуация с Грузией была вполне очевидна, можно было обойтись и меньшими продажами, но нет, нужно было впихнуть по максимум, как же, пока на счету только один Ту-154...
Отредактировано tramp (2012-05-03 00:03:01)
вот это хотелось бы уточнить, какой тип?
Насколько я помню Р-27 и на нее в РФ устанавливают новую головку наведения. А это что так важно?
остальное как и сказал, старые поставщики, были бы свои комплектующие, импорта скорее всего не было, это не продажа оружия в том смысле, как вы говорите сравнивая с Грузией.
Т.е. к примеру без двигателя вертолет будет боевой машиной?
Вы считаете что не продаст РФ, то не продадут другие? Вы как-то проигнорировали участие в этом Израиля...
А я и не говорил, что это плохо продавать оружие, если это не противоречит соглашениям ООН, здесь обычный рынок, если не продашь ты, продадут другие. Я говорю лишь то, что если продаете сами, нечего запрещать другим и лепить здесь из себя агнцев Божиих, а из остальных слуг Дьявола.
Ситуация с Грузией была вполне очевидна, можно было обойтись и меньшими продажами, но нет, нужно было впихнуть по максимум,
А с Азербайджаном и Арменией все типа под сильным вопросом, и кто может сказать где минимум, а где максимум? Кто тута третейский судья?
, как же, пока на счету только один Ту-154..
Вы еще Боинг Южнокорейский вспомните.
ПС: Данные ЦАМТО по продаже ВВТ РФ Азербайджану и Армении Вам привести (62 ед Т-72М, 24 ед БТР-80А, 24 ед вертолетов Ми-24 (Ми-35), 16 ед ЗРК С-300 снятых к слову с боевых дежурств итд. итп.) а то вдруг не знаете?
Или может быть Израилю Вам счет начать предъявлять за продажу в 2008 году 50 БТРов в Палестину
Отредактировано Алекс (2012-05-03 00:57:12)
Насколько я помню Р-27 и на нее в РФ устанавливают новую головку наведения. А это что так важно?
для уточнения ситуации, поставки УРВВ из Украины требуют уточнения
Т.е. к примеру без двигателя вертолет будет боевой машиной?
это не поставки оружия, это комплектующих, причем обусловленные старыми хозяйственными связями
Я говорю лишь то, что если продаете сами, нечего запрещать другим и лепить здесь из себя агнцев Божиих, а из остальных слуг Дьявола.
А никто не говорит что продавать оружие недопустимо, но в данной ситуации кивать на РФ, оправдывая продажи в Грузию, зная что они могут стрелять по соседям, возможно даже родственникам, это мягко говоря, некрасиво, было интересно послушать мнение украинцев на аналогичную ситуацию, чтобы сказали о имперской России, убивающей чужими руками украинцев...
А с Азербайджаном и Арменией все типа под сильным вопросом, и кто может сказать где минимум, а где максимум? Кто тута третейский судья?
вы все пытаетесь увести разговор на другие примеры?
Вы еще Боинг Южнокорейский вспомните.
давайте не откланяться от темы, кто чего там сбил у Приморья, вопрос интересный, но к сути вопроса отношения не имеет, там была холодная война, нарушение воздушного пространства и проверка ПВО, а здесь плохо организованный контроль в ходе учений, причем с альтернативой в виде специального полигона, где такой ситуации скорее всего не было бы.
ПС: Данные ЦАМТО
Вы ранее так ярко толкали речь, что казалось, что окромя РФ туда никто ничего не продает, и раз, и оказалось, что Украина не отстает, ударно трудится на этой ниве.
продажу в 2008 году 50 БТРов в Палестину
Россия передала в дар (Безвозмездно. То есть даром.(c)) палестинской национальной администрации 50 армейских бронетранспортеров БТР-70 со снятым вооружением.
посол израильский посол в Москве Анна Азари сообщила, что Израиль дал согласие на поставку БТРов в Палестину.
если поискать, там и других дары найдутся...
Отредактировано tramp (2012-05-03 01:17:20)
А никто не говорит что продавать оружие недопустимо, но в данной ситуации кивать на РФ, оправдывая продажи в Грузию, зная что они могут стрелять по соседям, возможно даже родственникам, это мягко говоря, некрасиво, было интересно послушать мнение украинцев на аналогичную ситуацию, чтобы сказали о имперской России, убивающей чужими руками украинцев...
Странно, это слушать от представителя страны, высшие государственные деятели которой открыто высказывают территориальные претензии тем самым создают явные предпосылки для войны. Или открыто убивать соседей или возможно даже родственниками это не противоречит этическим нормам, а вот ЗАКОННАЯ продажа оружия это да, это 100% нарушение этических норм?
это не поставки оружия, это комплектующих, причем обусловленные старыми хозяйственными связями
Это ничего не меняет комплектующие элементы к оружию, это не сеялки и не хлебопекарни – это тоже оружие
Вы ранее так ярко толкали речь, что казалось, что окромя РФ туда никто ничего не продает, и раз, и оказалось, что Украина не отстает, ударно трудится на этой ниве.
Где я такое говорил? Не переворачивайте с ног на голову. Я утверждал и продолжаю утверждать, что Украина продавала оружие в Грузию и если Вам будет угодно в остальные регионы Закавказья Средней Азии (да и не только) – ЗАКОННО. Хотя и коню ясно, что это оружие будет убивать, а не сеять доброе и вечное.
То же самое наперегонки с нами делает и РФ поэтому этические нормы которые Вы так выпячиваете в своих постах у Вас почему-то действуют только в случае с Грузией, а про остальные государства в которых вот-вот грянет война и к которой мы их подталкиваем Вас почему-то не смущает.
если поискать, там и других дары найдутся...
Ага, Израилю от этого будет значительно легче, или там наших соотечественников мало? Или, может быть, БТР без вооружения к оружию не относится? Интересно, тогда почему в посте №82 Вы указываете на факт продажи Украиной Азербайджану - 71 ед. БТР-70, ведь они так же шли без вооружения?
ПС: Уличить Украину в том, что продажа Грузии оружия была не законной, это гиблое дело, "пена" идет только потому, что Москва выступала против этих поставок, а Ющенко на это наплевал. Но так как законно обосновать свои претензии возможности нет, был придуман миф, что теми самими Буками управляли украинские военнослужащие, подчеркиваю не наемники, а именно военнослужащие и именно эту войну многие российские писаки уже окрестили первым столкновением между Украиной и РФ, тем самым уже оправдывая планируемую заварушку.
И если это не дай Бог что случится, то 100% заголовки будут типа не мы первые начали, это они первые послали своих солдат в Грузию убивать наших, а мы дескать только защищаем своих граждан итд. итп.
Янукович дальнейшие поставки прекратил, правильно или не правильно он это сделал, вопрос спорный и у каждого на это есть свое мнение, время все рассудит и поставит на свои места.
Отредактировано Алекс (2012-05-03 08:12:24)
Грузия вернула все эти территории уже десять раз бы мирным путём, но это надо с Москвой разговаривать.
абхазию нет, там очень хорошо помнят гамсахурди
Я не говорил что Грузия белая и пушистая а Россия черная и злая, я говорил что обе виноваты в войне. И Грузия и Россия очень хотели повоевать. 100% выиграл от этого Кокойте, а он бандит. СЩА на вторых ролях.
Да, только наёмники из Украины.
Наёмники и в Африке наёмники. Страна туда специально не посылала солдат. Хотя участие Украинцев в войне 888 косвенные и не доказаны.
обе виноваты в войне
это да
И Грузия и Россия очень хотели повоевать
а вот это нет - вся политика РФ - это политика непоследовательности, как тут не вспомнить классиков - "шаг вперед два шага назад"
Хотя участие Украинцев в войне 888 косвенные и не доказаны.
а вот что пишет пресса у Вас
Ссылка
Генпрокуратура установила, что украинские специалисты обслуживали системы ПВО во время войны.
Интересно, где я такое написал, не приведете пример?
хотелось лично Вам принести извинения, Вы не писали об этом, об этом писали камрады Vold и 10V в теме Ссылка
скоро у Вас весь Мир будет виноват, а Вы одни останетесь Д’Артаньянами .
Д’Артаньян встает за справедливость
Это ваше мнение, я с ним не согласен.
да. это мое мнение, основанное на развернутой дискуссии в камрадом tramp на страницах еще старого форума
Наёмники и в Африке наёмники. Страна туда специально не посылала солдат.
Терпение Azaria, терпение у меня есть запись, где офицер вооружённых сил Украины даёт интервью (бывший, поскольку, чтобы участвовать в конфликте ему пришлось уволиться из ВС, зато он получил квартиру.) Сейчас у меня мало свободного времени, много работы (срочный заказ), но я что найду, то выложу.
А теперь, моё мнение. Я не считаю ни украинцев, ни грузин врагами России. Проблема на мой взгляд в том, что руководители этих стран заняли активную прозападную позицию. И в этом преуспели. Они так хотели (или хотят) понравиться Америке, что готовы свои народы подставить. А как можно понравиться, только плюнуть в сторону России. За что можно получить одобрям из океана. Хотите жить независимо - живите. Россия Вам в этом не преграда, у нас своих тараканов хватает. Нравятся Вам американцы - любите их и пусть они вас любят. Ваше право, живите счастливо. Но не надо говорить, думать и т.д. и т.п. что Россия хочет напасть на вас, воевать с вами, отобрать у вас.... не надо из нас делать врагов – тех, кем мы не являемся.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликт 888
|
|