СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в воздухе

Сообщений 871 страница 900 из 957

871

DPD написал(а):

Это огромная разница по сравнению с нашей системой (потом стали делать как немцы).

Это и надо было б внедрять, когда после училище он еще не летчик а только стажер и только через год - уже летчик

872

maik написал(а):

Но лично считаю, что лучше б 7 мая он бы про Пе-8 он вопрос не поднимал.

Теперь это ясно - молчать нужно было больше - выжил бы. После него и других многие это поняли и больше щекотливые темы не поднимали, а старались понять что хочет Сталин. И дождались до катастрофы 41-го.
Поэтому тут вина только и однозначно Сталина, что не защитил (как минимум) храброго человека, которые не боится говорить свое мнение, прав он или нет. Потом, после кучи лжи и провалов, Сталин стал ценить таких, но тех уже не вернешь.

maik написал(а):

Про возраст - так не считаю. Да и сами молодые так не считают. Ведь если все удается - говорят - какой молодой и ему все удается. Вон В.Путин в 46 лет - Директор ФСБ (какой там опыт то, прямо смешно), в 47 - Президент РФ.

Я не знаю все про Путина, но в бытность его руководителем в Австрии он был ОЧЕНЬ неплохой руководитель в данной сфере. Потому его 46 лет - вполне себе достаточно, чтобы созреть. А уж должность президента - самая легкая (всегда есть виноватые :) ).

maik написал(а):

А теперь по поводу гробов. Вот любопытный текст. Вы его знаете. Но приведу еще раз

В приказе приведено 3 случая, с которыми нужно разбираться. Например, почему из 12 машин только 3 разбилось ? Может быть выпускающий имел таки основания это делать ? В любом случае, если были факты намеренной лжи, то за это нужно было снимать с должности. Но не расстреливать по надуманным статьям.

maik написал(а):

Так что его фраза в данном контексте

Еще раз, в приказе рассматривались НЕКОТОРЫЕ случаи, а гибло каждый день 2-3 самолета. Говорить что все от расхлябанности - глупость. Так что может не так и был неправ Рычагов со своей фразой. Однозначно приличная часть происшествий была связана с плохим состоянием техники. Так же однозначно, что все-таки большинство происшествий, скорее всего по другим причинам, которые как командующий, Рычагов должен был решать. Но опять таки, не расстреливать же за это ?

maik написал(а):

Это и надо было б внедрять, когда после училище он еще не летчик а только стажер и только через год - уже летчик

Для этого нужно было относиться к людям не как винтикам, которых всегда можно заменить, а к науке и опыту - с должным уважением, а не с революционным сарказмом.

873

DPD написал(а):

молчать нужно было больше

Не там нужно было про Пе-8 поднимать

DPD написал(а):

Поэтому тут вина только и однозначно Сталина, что не защитил (как минимум) храброго человека, которые не боится говорить свое мнение, прав он или нет.

Вина И.Сталина в другом - не надо было хорошо относится к Филину и к Рычагову. Нужно было их держать в черном теле

DPD написал(а):

но в бытность его руководителем в Австрии он был ОЧЕНЬ неплохой руководитель в данной сфере

Как и П.Рычагов, хорошо себя показал на других должностях. Если б плохо, то не стали б двигать

DPD написал(а):

В любом случае, если были факты намеренной лжи, то за это нужно было снимать с должности. Но не расстреливать по надуманным статьям

Вот и нужно было разбираться а не говорить про гробы. Ну а расстреляли П.Рычагова не за это.

DPD написал(а):

Для этого нужно было относиться к людям не как винтикам, которых всегда можно заменить, а к науке и опыту - с должным уважением, а не с революционным сарказмом.

Кто ж мешал то? Получили большие погоны и забыли? Стали о другом думать. Думать о том, что бы не лейтенанта давать а сержанта, думать о запрете женится. Может быть лучше о другом надо было подумать?

874

maik написал(а):

Не там нужно было про Пе-8 поднимать

И я об этом. Не нужно было про Пе-8 поднимать, ну и стараться угадывать, что следующее именно не понравится ИВС, а то как Филина в расход пустят. Собссно, так и делали - про безоткатки молчали, про кумулятивы - вдруг не понравится, все правильно ?

maik написал(а):

Вина И.Сталина в другом - не надо было хорошо относится к Филину и к Рычагову. Нужно было их держать в черном теле

А не нужно "хорошо" относится. Нужно относится объективно и все.

maik написал(а):

Вот и нужно было разбираться а не говорить про гробы. Ну а расстреляли П.Рычагова не за это.

Да, говорить о том что у тебя болит нельзя, я это понял. Но мы даже не знаем точно, за что его расстреляли. Суда же не было.

maik написал(а):

Кто ж мешал то? Получили большие погоны и забыли? Стали о другом думать. Думать о том, что бы не лейтенанта давать а сержанта, думать о запрете женится. Может быть лучше о другом надо было подумать?

От того, что по факту майору дать генерал-лейтенанта, он не станет генералом. Потому и метался, не знал что делать. Ну и "помогали" ему тоже.

875

DPD написал(а):

Не нужно было про Пе-8 поднимать, ну и стараться угадывать, что следующее именно не понравится ИВС

А там еще другое. Произошло разрыв шаблона. Он же стал говорить о проблемах самолетов с 1 двигателем. Все плохо. И тут же как ни в чем не бывало стал говорить о самолете с 4 двигателями. А про Пе-8 - он мог бы поднять проблему этого самолета на другом заседании.

DPD написал(а):

А не нужно "хорошо" относится. Нужно относится объективно и все.

Судя по дальнейшему, он и относился объективно. Не справился - с должности.

DPD написал(а):

Да, говорить о том что у тебя болит нельзя

DPD написал(а):

Но мы даже не знаем точно, за что его расстреляли. Суда же не было.

Можно предположить - за 22 июня.

DPD написал(а):

От того, что по факту майору дать генерал-лейтенанта, он не станет генералом

Но...
Вы ж сами хорошо знаете его должности все
1. С декабря 1937 года — старший военный советник по использованию советских лётчиков-добровольцев в Китае, командующий советской авиацией.
2. Командующий ВВС МВО (март-апрель 1938)
3. Командующий ВВС Приморской группы войск, ОКДВА, Дальневосточного фронта (апрель-сентябрь 1938),
4. Командующий ВВС 1-й Отдельной Краснознамённой армии (сентябрь 1938—1939),
5. Командующий авиацией 9-й армии во время Советско-финской войны (1939—1940).
6. С июня 1940 года — заместитель начальника ВВС РККА, с июля — 1-й заместитель ГУВВС РКК
Если не бить баклуши, то все эти назначения ДОЛЖНЫ позволить приобрести необходимые компетенции.

876

maik написал(а):

А там еще другое. Произошло разрыв шаблона. Он же стал говорить о проблемах самолетов с 1 двигателем. Все плохо. И тут же как ни в чем не бывало стал говорить о самолете с 4 двигателями. А про Пе-8 - он мог бы поднять проблему этого самолета на другом заседании.

Доклад назывался «О работе и состоянии НИИ ВВС КА», какие проблемы только одномоторных ? Он там говорил о всех типах, ну а если кто не способен воспринимать информацию за один раз больше чем об одном типе - вон  из руководства.

maik написал(а):

Судя по дальнейшему, он и относился объективно. Не справился - с должности. Можно предположить - за 22 июня.

К 22 июня Рычагов уже не был руководителем больше 2 месяцев, какое нафиг 22 июня ? Или он из Академии давал указания не рассредотачивать самолеты и плохо организовывать войну ?

maik написал(а):

Если не бить баклуши, то все эти назначения ДОЛЖНЫ позволить приобрести необходимые компетенции.

Ага. Комэска 2 месяца побыл ком ВВС МВО - очччень большой срок :). Потом еще около 2 лет командовал разными структурами, по факту армиями. И это все без АГШ. Прям самородок такой, что без учебы может от эскадрильи сразу армией командовать ))) А потом за три месяца - ТРИ новые должности уже уровня командующего ВВС. Представляете что там творилось в кадровом плане, что каждый месяц приходилось смещать замов наркома ? Явно его двигали намеренно, без оглядки на здравый смысл. Я Вам скажу, что понять даже уровень полка за 3 года - нужно быть весьма способным, а не средних данных, а тут с комэска пройти за 2 года армию... Жуть.

877

DPD написал(а):

Он там говорил о всех типах

Да. Но как себе представляете. Все плохо у самолетов с 1 двигателем, но все хорошо у самолета с 4 двигателями. Прямо всякие разные мысли лезут в голову.

DPD написал(а):

вон  из руководства

Его не сразу вон из руководства. Проверка. И по итогам проверки - вон из руководства

DPD написал(а):

К 22 июня Рычагов уже не был руководителем больше 2 месяцев, какое нафиг 22 июня ?

Да, это так. Но то, что им было не сделано до апреля, аукнулось 22 июня.

DPD написал(а):

Я Вам скажу, что понять даже уровень полка за 3 года - нужно быть весьма способным

В конце июня 1921 года командующий войсками в Тамбовской губернии М. Н. Тухачевский подписал приказ о назначении Аркадия Голикова, которому в то время ещё не исполнилось и 18 лет, командиром 58-го отдельного полка по борьбе с бандитизмом.

DPD написал(а):

а тут с комэска пройти за 2 года армию

В мирное время - это возможно. Но когда происходит переломные моменты, на вверх взлетают молодые. Например
23-летний Уборевич командовал 14-й армией Южного фронта с 11 октября 1919 г.
В 1921 И.Якир в возрасте 25 лет командовал войсками Крымского района Киевского военного округа.

878

maik написал(а):

Да. Но как себе представляете. Все плохо у самолетов с 1 двигателем, но все хорошо у самолета с 4 двигателями. Прямо всякие разные мысли лезут в голову.

Опять врете ? Где Филин говорил, что "все хорошо у самолета с 4 двигателями" ? Он только говорил о том, что такой самолет КРАЙНЕ необходим.

maik написал(а):

Его не сразу вон из руководства. Проверка. И по итогам проверки - вон из руководства

Сталина из руководства ?

maik написал(а):

Да, это так. Но то, что им было не сделано до апреля, аукнулось 22 июня.

Что он не сделал за 7 или 8 месяцев в должности начальника ? Это вообще возможно, за такой срок устранить недочеты, которые КАЖДЫЙ год подтверждались различными приказами ? А всех остальных начальников, что тоже "не сделали" - их расстреляли ?

maik написал(а):

В мирное время - это возможно. Но когда происходит переломные моменты, на вверх взлетают молодые. Например 23-летний Уборевич командовал 14-й армией Южного фронта с 11 октября 1919 г.

Ой ли ? Уборевич много ли наруководил или все-таки ему помогли военспецы, например нач оперативного отдела бывш. генерал Буймистров ?
Вот есть статья, если убрать из нее некоторые наслоения, то некоторые факты интересны. http://vpk-news.ru/articles/9293

879

Прямую цитату не знаю. Опять судим по той статье

DPD написал(а):

Где Филин говорил, что "все хорошо у самолета с 4 двигателями" ?

а вот где

Совещание продолжается. Филин перечисляет достоинства бомбардировщика Пе-8

при этом

некоторые авиаконструкторы пытаются ставить на серию "сырые", явно недоведенные самолеты

DPD написал(а):

Он только говорил о том, что такой самолет КРАЙНЕ необходим.

мы можем судить только по реплике И.Сталина

maik написал(а):

А вот некоторые военные считают, что такой самолет нам не нужен! ..

880

DPD написал(а):

Сталина из руководства ?

Пытались это сделать и не раз.

DPD написал(а):

Что он не сделал за 7 или 8 месяцев в должности начальника ?

Т.е. никто из Главкомов ВВС НИЧЕГО не делают. Так что ли?

DPD написал(а):

Ой ли ? Уборевич много ли наруководил или все-таки ему помогли военспецы, например нач оперативного отдела бывш. генерал Буймистров ?

Так и П.Рычагов мог бы прислушиваться к другим.

DPD написал(а):

Вот есть статья, если убрать из нее некоторые наслоения, то некоторые факты интересны

Прямо к моему тезису здесь Влияние репрессий на боеспособность РККА -3

881

Lexus
Не надо оффтопа

882

maik написал(а):

Так и П.Рычагов мог бы прислушиваться к другим.

К кому например, желательны конкретные примеры пожеланий.

883

maik написал(а):

Совещание продолжается. Филин перечисляет достоинства бомбардировщика Пе-8

maik написал(а):

некоторые авиаконструкторы пытаются ставить на серию "сырые", явно недоведенные самолеты

Я здесь не вижу противоречий. Разве Филин призывал принять на вооружение сырой Пе-8 ?

maik написал(а):

А вот некоторые военные считают, что такой самолет нам не нужен! ..

Вот. А ИВС и некоторые не хотели такой самолет в принципе. Хотя совершенно очевидно, что он был нужен. Другое дело, могли его потянуть или нет.

maik написал(а):

Т.е. никто из Главкомов ВВС НИЧЕГО не делают. Так что ли?

Судя по результатам НИ ОДИН не смог сделать перелом в ВВС. Так почему расстреляли молодого, только 7 месяцев бывшего на посту, а не других, кто гораздо больше там был ?

maik написал(а):

Так и П.Рычагов мог бы прислушиваться к другим.

Да, я тоже бы хотел услышать, кто бы мог помочь Рычагову из старых военспецов.

884

DPD написал(а):

а не других, кто гораздо больше там был ?

Троих предшественников тоже расстреляли.
Но все главкомы в первую очередь проходили как контрреволюционные заговорщики.
НКВД чутко следило, как кто в опалу попал - на него подкидывали Материал. Раскрываеммость улучшать.

885

вантох написал(а):

Троих предшественников тоже расстреляли.Но все главкомы в первую очередь проходили как контрреволюционные заговорщики.

Судя по https://ru.wikipedia.org/wiki/Главнокомандующие_ВВС_СССР_и_России - их там и больше расстреляли, просто некого было уже привлекать. Но да, стреляли за "контру". В общем, прекрасная кадровая политика.

886

DPD написал(а):

Хотя совершенно очевидно, что он был нужен

Не очевидно. Вместо 1 Пе-8 можно выпустить 2 самолета с 2-я двигателями. Вот какова была логика

DPD написал(а):

из старых военспецов

Старых военспецов уже в начале 30-х гг. выкинули из армии

DPD написал(а):

Так почему расстреляли молодого, только 7 месяцев бывшего на посту, а не других, кто гораздо больше там был ?

За 22 июня

887

вантох написал(а):

НКВД чутко следило, как кто в опалу попал - на него подкидывали Материал. Раскрываеммость улучшать

́
1. П.Ф.Жи́гарев.
2. http://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2276081
3. Не надо сравнивать то время и наше. Что такое 1941 г. Прошла ГВ, борьба за власть. В жизни страны были разные повороты, в которых активно участвовали в т.ч. военные.

888

DPD написал(а):

Филин перечисляет достоинства бомбардировщика Пе-8

Но не говорит о главном недостатке-его выпускать нужно штучно как корабли. Ильюшин под суетился и перевел весь самолет Ил4 на поток, Пе-8 не удосужились и сняли с производства обоснованы и выпускали штучно, т.к лучше 5-10 чем 1

DPD написал(а):

Троих предшественников тоже расстреляли.Но все главкомы в первую очередь проходили как контрреволюционные заговорщики.

Судя по результатам начала войны так оно и было.

maik написал(а):

Старых военспецов уже в начале 30-х гг. выкинули из армии

Это заслуга молодой поросли. Хоть майк убрал мою запись, но победа в ГВ была не 18-23 летними горлопанами а капитанами и полковниками генштаба.

maik написал(а):

П.Ф.Жи́гарев.

Я только встречал положительные отзывы о жигареве.

maik написал(а):

мы можем судить только по реплике И.Сталина
maik написал(а):
А вот некоторые военные считают, что такой самолет нам не нужен! ..

И я вижу относительную ценность данного самолета.
Его стихия-перелеты, поиск лодок на севере (но нет локатора), для терактов надо много средств и как показали союзники результат не очень.
Пока на нашем фронте было 1.5-2.5 тыс истребителей- судьба Пе8 незавидная

Отредактировано Lexus (2017-07-03 10:27:22)

889

Lexus написал(а):

Я только встречал положительные отзывы о жигареве.

Так его ж, когда снимали с должности, потом то не расстреляли

890

maik написал(а):

1. П.Ф.Жи́гарев.
2. http://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2276081

Аресты военных шли в 41м до войны волной, вроде НКВД разделилось и новой части надо было авторитет набирать.

Жигарев между прочим при Рычагове был замом по боевой подготовке, а Главкомом ВВС- с апреля 41го,
мог бы если что  проследить(вместе с Хрюкиным) чтоб истребители не линейкой в открытую выставлять.
Но ему-ничего не было, в 42м(по итогам погрома ВВС) почетно временно задвинули командовать на ДВ, потом вернули. В то же время Птухин стал на Киевский округ тоже весной 41го, но 20июня формально уже был снят за аварийность, 28го июня (вроде) арестован.
Массу народу схватили, в том числе до войны, потом не знали что делать. Если вина Павлова была вроде как очевидна - судили и расстреляли, с остальными промаялись не зная что делать до октября и позже, Мерецкова и Ванникова вообще вернули.
Не связаны те аресты с профессиональной непригодностью.

maik написал(а):

В жизни страны были разные повороты, в которых активно участвовали в т.ч. военные.

Скорей борьба старой околосталинской гвардии(Ворошилов, Молотов, Каганович, Берия) с его молодыми любимцами-выдвиженцами. Даже Абакумова скушали.

891

maik написал(а):

Не очевидно. Вместо 1 Пе-8 можно выпустить 2 самолета с 2-я двигателями. Вот какова была логика

Логика бухгалтера. А он говорил о СТРАТЕГИИ. А в стратегии без такого дальнего бомбера было не обойтись.

maik написал(а):

Старых военспецов уже в начале 30-х гг. выкинули из армии

Виноват в этом конечно же Рычагов ? А раз некому ему было помочь - может нужно было к молодому обойтись поснисходительней ?

maik написал(а):

За 22 июня

По кругу пойдем ? Стрелять за 22 июня командующего, который уже больше 2 месяцев был не у власти ? Это Рычагов не рассредоточил и не замаскировал самолеты перед 22 июня ?

892

NNA DDR написал(а):

Самое интересное Сталин снова невиновник 3- х командующих ВВС в расход пустил- и не в чем не виноват.

Мне то же непонятна кровожадность, верни Рычагову майора а филину-полковника и вперед одного к немцам другого в Л И И

вантох написал(а):

Массу народу схватили, в том числе до войны, потом не знали что делать. Если вина Павлова была вроде как очевидна - судили и расстреляли, с остальными промаялись не зная что делать до октября и позже, Мерецкова и Ванникова вообще вернули.
Не связаны те аресты с профессиональной непригодностью.

Вот и я о безумии, враги еще и в НКВД?

DPD написал(а):

maik написал(а):
Не очевидно. Вместо 1 Пе-8 можно выпустить 2 самолета с 2-я двигателями. Вот какова была логика
Логика бухгалтера. А он говорил о СТРАТЕГИИ. А в стратегии без такого дальнего бомбера было не обойтись.

Немцы обходились? от сотни толка нет

DPD написал(а):

maik написал(а):
Старых военспецов уже в начале 30-х гг. выкинули из армии
Виноват в этом конечно же Рычагов ? А раз некому ему было помочь - может нужно было к молодому обойтись поснисходительней ?

Это 1 КА

Отредактировано Lexus (2017-07-04 11:04:03)

893

DPD написал(а):

Виноват в этом конечно же Рычагов ?

Так до него, до 1937 г. командиры РККА довели армию.

DPD написал(а):

А раз некому ему было помочь - может нужно было к молодому обойтись поснисходительней ?

А хотел ли он сам учиться? Я смотрю на некоторых молодых. Амбиций выше крыше. Учится не хотят. Да и возраст в 29 лет в 1941 г. - это не молодость. Это зрелость. А снисходительность - и так к нему относились хорошо

DPD написал(а):

Стрелять за 22 июня командующего, который уже больше 2 месяцев был не у власти ?

Кто то должен понести ответственность за 22 июня. Еще сюда и П.Ф.Жигарева приписать? Можно и его. До кучу.

DPD написал(а):

Логика бухгалтера.

Логика того, кто знает, где надо экономить. С другой стороны, делать самолет на всякий случай - это расходовать зря бюджет

894

вантох написал(а):

Скорей борьба старой околосталинской гвардии(Ворошилов, Молотов, Каганович, Берия) с его молодыми любимцами-выдвиженцами. Даже Абакумова скушали.

Это уже потом, после 1938 г. При этом, если ты выдвиженец, то и не надо делать ляпов то. П.Рычагов, как и Филин сделали ляпы за что и поплатились

895

maik написал(а):

если ты выдвиженец, то и не надо делать ляпов то. П.Рычагов, как и Филин сделали ляпы за что и поплатились

так не должно быть, людей выдвигают по способностям , если по лизожопству будет вновь 41 год, только ВВП не ИВС выводов не делает

maik написал(а):

Логика бухгалтера.
Логика того, кто знает, где надо экономить. С другой стороны, делать самолет на всякий случай - это расходовать зря бюджет

САСШ в отличие от нас выиграли В М В
и стригут бабло до сих пор, а нас 2 раза поимели, скоро и третий. Так что логика бух- прекрасная

Отредактировано Lexus (2017-07-04 12:32:55)

896

Lexus написал(а):

САСШ в отличие от нас выиграли В М В
и стригут бабло до сих пор, а нас 2 раза поимели, скоро и третий. Так что логика бух- прекрасная

Да, прекрасная пейзанка, Ваша логика неотразима! :D Пиндосы умело примазались к победе.

897

maik написал(а):

Так до него, до 1937 г. командиры РККА довели армию.

В этом тоже Рычагов виноват и его за это нужно было расстрелять ?

maik написал(а):

А хотел ли он сам учиться? Я смотрю на некоторых молодых. Амбиций выше крыше. Учится не хотят. Да и возраст в 29 лет в 1941 г. - это не молодость. Это зрелость. А снисходительность - и так к нему относились хорошо

29 лет - совсем не зрелость. Мужчина в этом возрасте очень редко бывает зрелым. Разве что отдельные таланты, но это не ко всем. И относиться снисходительно - не значит только пихать его по служебной лестнице, а помогать в его ошибках и не судить так уж строго, раз сам поставил его.

maik написал(а):

Кто то должен понести ответственность за 22 июня. Еще сюда и П.Ф.Жигарева приписать? Можно и его. До кучу.

Давайте развивать эту тему, раз "кто-то должен". А почему бы тогда не расстрелять высшее руководство РККА, которое знало о всех проблемах, но не добилось улучшения ?

maik написал(а):

Логика того, кто знает, где надо экономить. С другой стороны, делать самолет на всякий случай - это расходовать зря бюджет

Война была на носу и всем это было известно. И в войне прилично помог именно самолет такого класса, только не у нас. Так что Филин совершенно точно предсказал логику и один из методов ведения будущей войны. И совершенно другое дело, что можно было и без Пе-8 обойтись - да, можно. Но за это нельзя расстреливать. Тогда ты не руководитель страны, а психопат.

898

maik написал(а):

Это уже потом, после 1938 г.

Ну почему, вполне и до того - к 38му Ворошилов успешно утопил/убил практически всех конкурентов,  молодых и не очень. Постоянная практика и огромный "боевой" опыт.

DPD написал(а):

А почему бы тогда не расстрелять высшее руководство РККА, которое знало о всех проблемах, но не добилось улучшения ?

Уже пробовали в 37-39, оптом  практически всю верхушку "силовиков". Финская и Халхан-Гол показали что улучшение мягко выражаясь так себе. Выдвинули новых и от нетерпения снова уже их начали того. Но по частям.

899

DPD написал(а):

Так до него, до 1937 г. командиры РККА довели армию.
В этом тоже Рычагов виноват и его за это нужно было расстрелять ?

Он прекрасный пилот -дать майора ком полка -немцы сами приведут в исполнение.
В качестве полемики я хотел бы возразить, САСШ не примазываются к победе, они ее планируют и достигают. Другой пример гражданская война на украине. САСШ выигрывают при любом раскладе. Словян станет меньше. Уже под две сотни тыщь перебили- какой для них плюс.

DPD написал(а):

Война была на носу и всем это было известно. И в войне прилично помог именно самолет такого класса, только не у нас. Так что Филин совершенно точно предсказал логику и один из методов ведения будущей войны. И совершенно другое дело, что можно было и без Пе-8 обойтись - да, можно. Но за это нельзя расстреливать. Тогда ты не руководитель страны, а психопат.

Под прикрытием РККА в британии было развернуто до 5 тыс стратегов, так как вся ИА была на ВФ(почитайте Галанда) европу в 44 году прикрывало 200 самолетов??????????????
Если бы на нашей территории развернуть подобную группировку, то не факт была бы ее хотя бы низкая эффективность, плюс противодействие средних немецких бомбардировщиков. Они легко уничтожали их аэродромы подскока на нашей территории, с нами в отличие от англосаксов немцы воевали. Поэтому филин был неправ, неправ трижды. Ему минус как окончившему академию!!!!!!! и то что зная Сталина полез в залу....... Психопат или нет???? А нынешний не лучше!!!!! А филин просто глупый человек! На высоковольтные столбы особо не лезут!!!!!!! Даже когда хочется!!!!!!!! И никто 110КВ не называет психопатом и маньяком!

вантох написал(а):

maik написал(а):
Это уже потом, после 1938 г.
Ну почему, вполне и до того - к 38му Ворошилов успешно утопил/убил практически всех конкурентов,  молодых и не очень. Постоянная практика и огромный "боевой" опыт.
DPD написал(а):

Вот тут совсем не согласен. Ворошилов был комиссаром у БМ Дуиенко, и тот не только Семку плетью гонял , но и Ворошилову доставалось. Поэтому находясь с лучшим ком армией РККА, что то он познал?
А уничтожала банда из 1КА, причем ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!

вантох написал(а):

А почему бы тогда не расстрелять высшее руководство РККА, которое знало о всех проблемах, но не добилось улучшения ?
Уже пробовали в 37-39, оптом  практически всю верхушку "силовиков". Финская и Халхан-Гол показали что улучшение мягко выражаясь так себе. Выдвинули новых и от нетерпения снова уже их начали того. Но по частям.

Как раз завершилась оккупация РККА силами 1КА, своих не трогали, ну а 41 год-неизбежное следствие.
Мне другое не понятно, 1КА была за Сталина или нет?
И когда его убили?

Отредактировано Lexus (2017-07-05 09:51:50)

900

DPD написал(а):

В этом тоже Рычагов виноват и его за это нужно было расстрелять ?

Скажите опять 25. Но его совсем за другое рапсстреляли

DPD написал(а):

29 лет - совсем не зрелость.

Для того времени - именно зрелость. Еще лет 50 тому назад (получается 1891 год), 29 лет для крестьянской женщины - это старость, для нашего времени - это молодость. Сейчас аж говорят, что 40 лет - это молодость.

DPD написал(а):

А почему бы тогда не расстрелять высшее руководство РККА, которое знало о всех проблемах, но не добилось улучшения ?

Почему же сразу расстрелять то?
С другой стороны, надо наказывать тех, кто виноват по конкурентным делам. Сейчас у нас тема "ВВС". И мы как раз и говорим о виновности генералов ВВС к тому, что произошло летом 1941 г.

DPD написал(а):

Война была на носу и всем это было известно.

Но война с каким противником? Пе-8 хорош для войны с Вел. Для войны с Германией нужны уже другие бомбардировщики.

DPD написал(а):

И в войне прилично помог именно самолет такого класса, только не у нас.

Никак не помогли в войне самолеты такого класса. Мало того, бюджет СССР рухнул бы от того, сколько самолетов надо было б произвести, сколько его выпустили США и Вел.