СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 3


Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 3

Сообщений 871 страница 900 из 1000

871

lagr написал(а):

.Там нет утверждений, а есть "похоже", "могли"  и тп

Там есть утверждения:
1) Нашли следы рукотворного урана и графита.
2) Характеристики здания соответствуют графитовым реакторам.
3) Характеристики системы охлаждения тоже соответствуют реакторам.

Вывод, что с очень высокой вероятностью это был реактор. Конечно 100% уверенность после того, как они несколько месяцев уничтожали все следы дать незозможно.

От шпионов к примеру

От шпионов достаточно сделать навесы и все.

И при этом боевки живы и здоровы.

Контуженные в под завалами.

В большинстве случаев не завалит до такой степени.
Чтобы сделать такой уровень разрушений нужен огромный расход боеприпасов.

Боеприпасы стоят копейки, время лета от аэродрома до цели - 10 минут, противодействия самолетам никакого, село по размерам - далеко не Кельн или Дрезден.

Потому как знали куда стрелять. В случае же приведенном вами не знали, хотя бомбить можно было как угодно: мирных жителей не было.

Мирные жители были - см. село Кана.

Село снесли не за час и даже не за два.

Ну там не сильно горело.

Не думаю что у вас в командовании не дали бы подобный приказ если он мог спасти чью то жизнь.
Тем более арта и вертолеты под Бинт Джебель поддержку осуществляли.

Увы. Голанчиков послали вообще без поддержки, а парашютистов поддерживали пинцетно, чтобы не повторилась Кана.

Отредактировано Irina (2012-07-25 09:01:48)

872

Irina написал(а):

Там есть утверждения:
1) Нашли следы рукотворного урана и графита.
2) Характеристики здания соответствуют графитовым реакторам.
3) Характеристики системы охлаждения тоже соответствуют реакторам.

1) Сирийцы утверждают что это последствия нанесения ударов АОИ (обедненный уран из бп). Проверить сложно так как АОИ вроде как на запрос по этому поводу не ответила.
2) Не реакторам соответствуют здания скорее, а в них можно разместить реакторы (а можно и не размещать)
3) Опять же могут быть использованы в системе охлаждения. Мощности позволяют.

Irina написал(а):

Вывод, что с очень высокой вероятностью это был реактор. Конечно 100% уверенность после того, как они несколько месяцев уничтожали все следы дать незозможно.

Теоретически предполагается что могли бы разместить реактор. Так же как и что нибудь другое.
Реально неизвестно что было.

Irina написал(а):

От шпионов достаточно сделать навесы и все.

Зависит от уровня шпионов.
Если мифическая РДГ то да достаточно и навеса. Если спутники и тп  то этого недостаточно.

Irina написал(а):

Контуженные в под завалами.

Это повтороюсь чисто инженерная проблема, достаточно просто решаемая (см. что такое блидаж, щель итп)

Irina написал(а):

Боеприпасы стоят копейки, время лета от аэродрома до цели - 10 минут, противодействия самолетам никакого, село по размерам - далеко не Кельн или Дрезден.

Ну не копейки и расход топлива и бп и так был если верить некоторым по отдельным видам критичен (вплоть до  подхода к нз на случай большой войны) Не говоря уж о времени.

Irina написал(а):

Мирные жители были - см. село Кана.

Мы обсуждаем не Кана а Бинт Джбейль (вы его привели как пример)
"26 июля, в 5:30 утра рота Гимель начала спуск по петляющей тропинке, к домам на окраине Бинт Джбейля.
Ротой командовал Алон Хакима. Сложившаяся ситуация беспокоила капитана. Слишком мало силы у него было для зачистки целого города, да и вчера один из ротных снайперов подстрелил наблюдателя боевиков, а значит их наверняка ждут.
Жители давно эвакуировались, так что встретить кого-то кроме боевиков Хакима не ожидал. "
http://artofwar.ru/l/losew_egor/text_0180.shtml

Irina написал(а):

Ну там не сильно горело.

Да как сказать. Силы требовались в общем то и в других местах.

Н

Irina написал(а):

Увы. Голанчиков послали вообще без поддержки, а парашютистов поддерживали пинцетно, чтобы не повторилась Кана.

Утверждают что боялись задеть своих. И если с артой это понятно (требует боеприпасов которых у АОИ может и не быть)
Но имхо у ВВС АОИ есть средства позволяющие достаточно точно и близко работать (типа как у американцев
http://krasview.ru/video/279411-Morskie … snaiypera_(vse_ne_lyubyat_snaiyperov)
)

Отредактировано lagr (2012-07-25 09:53:31)

873

lagr написал(а):

1) Сирийцы утверждают что это последствия нанесения ударов АОИ (обедненный уран из бп). Проверить сложно так как АОИ вроде как на запрос по этому поводу не ответила.
2) Не реакторам соответствуют здания скорее, а в них можно разместить реакторы (а можно и не размещать)
3) Опять же могут быть использованы в системе охлаждения. Мощности позволяют.

Я же говорю, вы все время будете находить отговорки. Я и доклад привела, и утверждения в докладе и вывод МАТАТЭ на основе этих утверждений: с очень большой вероятностью это был реактор. Вы хотите 100% вывод? Но его теоретически невозможно было сделать, учитывая то, что сирийцы стерли все что только возможно. И сам факт стирания - еще один довод в бользу реактора.

Зависит от уровня шпионов.
Если мифическая РДГ то да достаточно и навеса. Если спутники и тп  то этого недостаточно.

От спутников достаточно простой масксети.

Это повтороюсь чисто инженерная проблема, достаточно просто решаемая (см. что такое блидаж, щель итп)

В том то и дело, что стрельба банально велась из домов.

Ну не копейки и расход топлива и бп и так был если верить некоторым по отдельным видам критичен (вплоть до  подхода к нз на случай большой войны) Не говоря уж о времени.

Копейки. Мк82 стоит меньше 300 долларов. Т.е. 10,000 бомб - 3 млн всего 500 вылетов (если каждый вылет стоит 20 тыс то получаем 10 млн). Лететь до цели - 10 минут. Причем можно было задействовать хоть Скайхоки. Итого 13 млн что бы снести Бинт Джбейль с лица земли.

Мы обсуждаем не Кана а Бинт Джбейль (вы его привели как пример)

Пример Каны говорит, что оставались мирные жители.

Да как сказать. Силы требовались в общем то и в других местах.

А силы пусть в других местах работают, пока авиация стирает Бинт Джбейль в пыль, причем стиранием могут заниматься Скайхоки.

Утверждают что боялись задеть своих.

Не только. Очень боялись запдеть госпиталь, например.

874

Irina написал(а):

Вы хотите 100% вывод? Но его теоретически невозможно было сделать, учитывая то, что сирийцы стерли все что только возможно. И сам факт стирания - еще один довод в бользу реактора.

Не сирийцы а АОИ.

Irina написал(а):

недостаточно.От спутников достаточно простой масксети.

Уже давно не так.

Irina написал(а):

В том то и дело, что стрельба банально велась из домов.

Ну так если противник позволяет, почему бы и нет.

Irina написал(а):

Мк82 стоит меньше 300 долларов. Т.е. 10,000 бомб - 3 млн всего 500 вылетов (если каждый вылет стоит 20 тыс то получаем 10 млн). Лететь до цели - 10 минут. Причем можно было задействовать хоть Скайхоки. Итого 13 млн что бы снести Бинт Джбейль с лица земли.

300 баксов за почти сто кг взрывчатки? Хм.
Вы забываете: логистику (бомбы надо откуда то брать, подвозить и тп), на самолет опять же все это надо загрузить. Замечу что и несет тот же F-16 вроде не 20 бомб а слегка меньше +дозаправка и тп и т д. В итоге по времени ваш снос с непонятным результатом будет производиться достаточно долго и затратно (час вылета самолета тоже деньги).

Irina написал(а):

Пример Каны говорит, что оставались мирные жители.

В тексте прямо говорится что военные считали что мирных в городе нет.

Irina написал(а):

Утверждают что боялись задеть своих.Не только. Очень боялись запдеть госпиталь, например.

Какой госпиталь? См выше. Мирных нет.

875

lagr написал(а):

Не сирийцы а АОИ.

АОИ только немного разбрмбила. А расчитсили сирийцы.

Уже давно не так.

Это так.

Ну так если противник позволяет, почему бы и нет.

Знают, что работаем пинцетом.

Вы забываете: логистику (бомбы надо откуда то брать, подвозить и тп), на самолет опять же все это надо загрузить. Замечу что и несет тот же F-16 вроде не 20 бомб а слегка меньше +дозаправка и тп и т д. В итоге по времени ваш снос с непонятным результатом будет производиться достаточно долго и затратно (час вылета самолета тоже деньги).

Я с учетом вылетов и считала. 13 млн на все про все. Пусть будет 20. Учитывая, что война обошлась Израилю 5 млрд....

На трех внутренних пилонах Ф-16 может нести по 6 бомб и еще по 3 бомбы на внешних = 24

В тексте прямо говорится что военные считали что мирных в городе нет.

Абсолютной уверенности не было.

Мирных нет.

Тем не менее без крайней надобности старались не бомбить и особенно старались не задеть госпиталь, хотя были практически уверены, что мирных там нет.

876

Irina написал(а):

От спутников достаточно простой масксети.

И что мои родственники еще в 80-ые строили капитальные бетонные ангары над насколько я понял испытательными комплексами для аппаратуры лодок и весь район был конкретно закрыт кроваовй гебней, а спутники регулярно летали. Радиолокационная разведка с тех пор никаких успехов не имеет?

877

Сережа написал(а):

И что мои родственники еще в 80-ые строили капитальные бетонные ангары над насколько я понял испытательными комплексами для аппаратуры лодок и весь район был конкретно закрыт кроваовй гебней, а спутники регулярно летали. Радиолокационная разведка с тех пор никаких успехов не имеет?

От радара защитит металлическая сетка (да и сама по себе резолюция у радара не ахти). Бетонные ангары нужны от бомб.

878

Irina написал(а):

А расчитсили сирийцы.
.

Первыми начала АОИ. Иначе бы приехала МАГАТЭ и если бы был реактор не было бы споров.
А так некоторые чины в АОИ в фаворе и про 2006 не помнит никто.

Irina написал(а):

Это так.
.

А мужики то и не знают и чего то мучаются.

Irina написал(а):

Знают, что работаем пинцетом.
.

Думаю им без разницы.

Irina написал(а):

Я с учетом вылетов и считала. 13 млн на все про все. Пусть будет 20. Учитывая, что война обошлась Израилю 5 млрд....
.

И? Посчитайте временные и не только затраты на доставку 10 тысяч бомб до аэродрома и загрузку на самолет.

Irina написал(а):

На трех внутренних пилонах Ф-16 может нести по 6 бомб и еще по 3 бомбы на внешних = 24
.

Ок

Irina написал(а):

Мирных нет.Тем не менее без крайней надобности старались не бомбить и особенно старались не задеть госпиталь, хотя были практически уверены, что мирных там нет.

Давайте не будем просчеты выдавать за попытку работать пинцетом. Просто люди командовавшие операцией ошибались - бывает такое и не предусмотрели наряд сил для поддержки.

879

Irina написал(а):

От радара защитит металлическая сетка (да и сама по себе резолюция у радара не ахти). Бетонные ангары нужны от бомб.

Это был именно испытательный комплекс, прежде всего как я понял по акустике. Его бомбить если уж до этого дошло смысла нет. Но спутники летали регулярно даже на стадии строительства. А сделать ангар, защищающий от правильной бомбы на мой взгляд проблема - площадь слишком большая.

880

lagr написал(а):

Irina написал(а):
Первыми начала АОИ. Иначе бы приехала МАГАТЭ и если бы был реактор не было бы споров.

АОИ оставила реактор таким:
http://ipic.su/img/img4/fs/syrian3.1343268466.jpg

А затем сирицы несколько месяцев зачищали следы:
http://ipic.su/img/img4/fs/syrianuclear.1343268473.jpg

А мужики то и не знают и чего то мучаются.

Они знают.

Думаю им без разницы.

Разница простая: если армия не церемонится, то боевики бегают на одной ноге по горам. А если армия работаеет пинцетом, то боевики сидят в деревнях и постреливают.

И? Посчитайте временные и не только затраты на доставку 10 тысяч бомб до аэродрома и загрузку на самолет.

Сотни трейлеров хватит за глаза. Столит это копейки. Например, в Газу ежедневно Израиль отправляет 200 трейлеров.

Давайте не будем просчеты выдавать за попытку работать пинцетом. Просто люди командовавшие операцией ошибались - бывает такое и не предусмотрели наряд сил для поддержки.

Одно с другим никак не связано.

Сережа написал(а):

Это был именно испытательный комплекс, прежде всего как я понял по акустике. Его бомбить если уж до этого дошло смысла нет. Но спутники летали регулярно даже на стадии строительства. А сделать ангар, защищающий от правильной бомбы на мой взгляд проблема - площадь слишком большая.

Ангары нужны что бы одна бомба, упавшая рядом не спалила все. Против спутников бетон точно не нужен.

881

Irina написал(а):

..А затем сирицы несколько месяцев зачищали следы:

На снимке реактора не видим.
Достаточно было заявления в МАГАТЭ чтобы проверить.

Irina написал(а):

...Они знают.

см. посты от Сережи

Irina написал(а):

..
И? Посчитайте временные и не только затраты на доставку 10 тысяч бомб до аэродрома и загрузку на самолет. Сотни трейлеров хватит за глаза. Столит это копейки. Например, в Газу ежедневно Израиль отправляет 200 трейлеров.

Не копейки так как перевозка взывчатки слегка другие расклады.
+ Временные затраты посчитайте.

Irina написал(а):

..
.Одно с другим никак не связано.

Связано и еще как. Любую ошибку можно объяснить желанием работать точечно и тп.

882

Irina написал(а):

АОИ оставила реактор таким:

Снимок сделан сразу после атаки?

883

тему не превращайте в балаган, удалил некоторые сообщения

884

lagr написал(а):

На снимке реактора не видим.

МАГАТЭ пришла к выводу, что с очень большой вероятностью это был реактор. Если бы сирийцы не смели все остатки, можжно было бы сказать еще определенней.

...Они знают.
см. посты от Сережи

Он лишь сделал предположение. Обычный навес прекрасно защищает от спутников.

Не копейки так как перевозка взывчатки слегка другие расклады.
+ Временные затраты посчитайте.

Если аренда грузовика стоит 1000 долларов (с запасом), то 100 грузовиков - это 100 тыс. Умножаем на 10 за особый груз, получаем миллион. Это намного меньше 7 млн, которые я написала.

Связано и еще как. Любую ошибку можно объяснить желанием работать точечно и тп.

Совершенно никак не связано. Можно воевать пинцетом и с просчетами, можно воевать пинцетом практически без просчетов, можно все крушщить с просчетами, можно все крушить без просчетов..

885

Нападение боевиков Хезболла на израильский патрульный джип в 2006 году.

Отредактировано alexx188 (2012-07-28 06:52:53)

886

США передали Израилю планы по атаке на Иран
ВАШИНГТОН, 29 июля. Две недели назад США передали Израилю сценарии атаки американской армии на иранские ядерные объекты в случае провала попыток остановить ядерную программу Тегерана дипломатическим путем.   

Как пишет газета «Гаарец», разработанные Пентагоном документы передал советник американского президента по вопросам нацбезопасности Томас Донилон. Он побывал в Иерусалиме с тайным визитом незадолго до прибытия в Израиль госсекретаря США Хиллари Клинтон. 

Как передает NEWSru.co.il, во время встречи с израильским премьер-министром Беньямином Нетаньяху Донилон заявил, что, по данным руководства США, время для решения иранской ядерной проблемы военным путем еще не пришло.   

Напомним, что в ближайшие дни Израиль посетит глава Пентагона Леон Панетта. А сейчас в этой стране с визитом находится кандидат в президенты США от Республиканской партии Митт Ромни. 

Ранее на этой неделе президент США Барак Обама подписал закон об укреплении оборонного сотрудничества с Израилем. В рамках этого закона ЦАХАЛ сможет получить самолеты-дозаправщики и сверхмощные бомбы. Закон также предусматривает укрепление сотрудничества в сфере разведки и ряде других важных для Израиля аспектов.
http://news.mail.ru/politics/9736903/?frommail=1

887

Zaklepkin написал(а):

В рамках этого закона ЦАХАЛ сможет получить самолеты-дозаправщики и сверхмощные бомбы.

Любопытно что ранее Вашингтон категорически отказывался продавать Израилю воздушные танкеры, несмотря на неоднократные просьбы. Обама отказывал, а до него Буш. Израиль был вынужден сам переоборудовать в заправщики старые Боинги 707.

888

alexx188 написал(а):

Любопытно что ранее Вашингтон категорически отказывался продавать Израилю воздушные танкеры, несмотря на неоднократные просьбы. Обама отказывал, а до него Буш. Израиль был вынужден сам переоборудовать в заправщики старые Боинги 707.

Зачем Израилю воздушные танкеры? Учитывая размер территории. Или вы решили куда то "подальше" летать?)))

889

alexx188 написал(а):

Израиль был вынужден сам переоборудовать в заправщики старые Боинги 707.

свет клином сошелся на американских танкерах? у аэрбаса купить нельзя было, не кошерно? или Ил-78? тоже не кошерный? ай денег наверное нет, а амеры еще и денег на пакупку дадут :D

890

Zaklepkin написал(а):

свет клином сошелся на американских танкерах? у аэрбаса купить нельзя было, не кошерно?

Странная забота о кошерности... Этот вопрос, я вижу, волнует Вас гораздо больше, чем большинство жителей Израиля...

Zaklepkin написал(а):

, а амеры еще и денег на пакупку дадут

Вы не волнуйтесь, американская ежегодная помощь (чуть менее 10% от военного бюджета Израиля) не является и не являлась просто помощью. Это симбиоз.

Attar написал(а):

Зачем Израилю воздушные танкеры? Учитывая размер территории. Или вы решили куда то "подальше" летать?)))

Странный вопрос. ВВС должны доставать до потенциального противника.

891

Zaklepkin написал(а):

США передали Израилю планы по атаке на Иран

Это бред. Когда такие планы действительно будут переданы, Вы узнаете об этом ПОСЛЕ атаки, а не ДО.

alexx188 написал(а):

Любопытно что ранее Вашингтон категорически отказывался продавать Израилю воздушные танкеры,

Учитывая "популярность" нынешнего президента США в Израиле и нынешний визит Ромни... не могу назвать решение по танкерам просто совпадением. Как и окончательное решение по нашей модернизации F-35.

892

Raf-el написал(а):

Учитывая "популярность" нынешнего президента США в Израиле и нынешний визит Ромни... не могу назвать решение по танкерам просто совпадением.

Никто и не думает что это совпадение.

893

alexx188 написал(а):

Никто и не думает что это совпадение.

Да... уж очень явно. Даже где-то нагло... :)

894

Да уж.. Я бы от себя тысяч пять добавил... процитирую полностью, такое нельзя пропустить..

"Американский новостной интернет-портал Breitbart News предлагает награду в 50 тысяч долларов тому, кто может предоставить видеозапись состоявшегося в 2003 году ужина в честь радикального палестинского деятеля с участием тогдашнего сенатора от штата Иллинойс Барака Обамы.

В 2008 году в ходе президентской кампании, газета Los Angeles Times сообщила, что Обама принял участие в прощальном вечере в Чикаго в честь его давнего друга Рашида Халиди. Того самого Халиди, который был директором информационного агентства Организации освобождения Палестины ВАФА в Бейруте в 1970-х годах.
  В то время ООП считалась одной из наиболее активных террористических организаций в мире. Мероприятие 2003 года, о котором идет речь, было посвящено переходу Халиди, который тогда преподавал в Чикагском университете, в Колумбийский университет в Нью-Йорке, где он получил должность профессора арабских исследований и директора Института Ближнего Востока при университете.
  Обама признавал свою близкую и многолетнюю дружбу между его семьей и семьей Халиди. Халиди и его жена Мона, которая была редактором английской службы новостей ООП в Бейруте с 1976 по 1982 год, проводили сбор средств для неудачной кампании Обамы по попаданию в Конгресс в 2000 году.
  В соответствии с публикацией Los Angeles Times, на ужине в 2003 году Халиди сказал своим арабским американским гостям, чтобы они поддержали Обаму на выборах в Сенат в 2004 году. «У вас не будет лучшего сенатора при каких обстоятельствах», - сказал тогда Халиди. Во время пребывания Обамы на посту главы совета директоров чикагского фонда Woods Fund, эта благотворительная группа пожертвовала 75 тысяч долларов возглавлявшейся Халиди организации Arab American Action Network.
Los Angeles Times в своей публикации отмечала, что в ходе ужина звучали резко антиизраильские выступления. Так, один из гостей прочел стихотворение, в котором обвинил израильское правительство в терроризме и резко критиковал США за поддержку Израиля. Другой выступавший связал жителей Иудеи и Самарии с... Осамой бин-Ладеном.
  Мероприятие было записано на видео, и Los Angeles Times сообщила, что в редакции имеется копия записи. В ходе президентской кампании 2008 года противники Обамы неоднократно просили газету обнародовать запись, однако, несмотря на очевидный общественный интерес к ней, газета всякий раз отказывалась выполнить эти просьбы. В свете нынешней актуальность этой истории, Breitbart News объявил о своем решении заплатить 50 тысяч долларов тому, кто предоставит видеозапись той встречи."

http://www.breitbart.com/Big-Peace/2012 … alidi-Tape

Отредактировано Raf-el (2012-07-29 16:46:55)

895

Raf-el написал(а):

Американский новостной интернет-портал Breitbart News предлагает награду в 50 тысяч долларов тому, кто может предоставить видеозапись состоявшегося в 2003 году ужина в честь радикального палестинского деятеля с участием тогдашнего сенатора от штата Иллинойс Барака Обамы.

Почему это меня не удивляет?

896

Raf-el написал(а):

Странная забота о кошерности... Этот вопрос, я вижу, волнует Вас гораздо больше, чем большинство жителей Израиля...

Тогда что мешало купить заправшик на стороне? Хотя конечно переделать 707 дешевле наверное.

897

Blitz. написал(а):

Тогда что мешало купить заправшик на стороне?

На стороне это где? Европейцы нам заправщик не продадут, российские самолеты Израиль не купит. Что остается? Кстати IAI не только делает заправщики для наших ВВС но и на экспорт.

898

alexx188 написал(а):

Кстати IAI не только делает заправщики для наших ВВС но и на экспорт.

так если делает, зачем вам амеровские? непонятно

899

Zaklepkin написал(а):

так если делает, зачем вам амеровские? непонятно

Объясняю - IAI покупает подержанные гражданские самолеты и переоборудует их в военно-транспортные и в заправщики, последний выполненный контракт был с Колумбией, у нас таких самолетов 10-12 штук. Но специализированные заправщики - совсем другое дело, они имеют гораздо больший запас прочности, выдерживают бОльшие перегрузки, рассчитаны на другие, более жесткие условия эксплуатации.

Отредактировано alexx188 (2012-07-29 18:37:02)

900

alexx188 написал(а):

Но специализированные заправщики - совсем другое дело,

так же тупо перепиленные грузовики или пассажирские


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 3