СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 3
если асад падёт обязательно должна быть, ибо химоружие
В принципе, да. Так как неизвестно, где оно всплывёт.
Хизбалла, перед тем, как уйти в горы, сделала заявление по химии.
Что там они ещё заявляют?
К вмртуальной клавиатуре так и не привык.
вообще мура полная, на ней по сточасов одну букву ищешь
Что там они ещё заявляют?
Что заранее отказываются от его использования против Израиля. "Хизбалла" не видит в нынешних условиях никаких возможностей для хранинея хим.оружия, а также отдает себе отчет, что вызовет его применением израильский ответ, намного более разрушительный и смертельный. И в условиях Ливана, где население не имеет ни убежищ, ни противогазов, это не приемлемо.
Отредактировано Raf-el (2012-07-22 16:31:19)
ну, это не проблема, найдутся другие кто желает его попользовать и не обязательно в вашем регионе
ну, это не проблема, найдутся другие кто желает его попользовать и не обязательно в вашем регионе
Да мы м этим-то не верим, а уж тем...
Взорван зам.главы саудовской разведки http://www.presstv.ir/detail/2012/07/22 … -building/
Ждём "демократических бомбардировок" в Саудовской Аравии)))
Отредактировано Attar (2012-07-22 23:21:41)
Взорван зам.главы саудовской разведки
"PressTV" - иранской клоунский источник.
МАГАТЭ считает иначе.
.
Не выдумывайте.
Я читал некоторые доклады: утверждений там нет.
Массивное бетонное задание посреди пустоши - фабрика по производству акордеонов.
.
И? Любое здание на военной базе посреди пустыни - реактор? В подмосковье среди военных объектов куча зданий подобного типа. И при этом не реакторы что характерно.
С 95-ым, когда Грозный был стерт в порошок и десятки тысяч убитых ни в какое сравнение.
.
Ну так и АОИ не дошла до Бейрута. Если бы смогла дойти то и в порошок стерли бы и все такое и сравнение было бы.
Вот Бинт Джбейль, городок, находившийся в эпицентре боевых действий:
.
Об этом указывал. Если посмотреть по источникам то мирные жители уже из городка ушли. Т.е возможность применения всего и вся была. И одна из причин того что указанное сделано не было: слабое взаимодействие с ВВС. Ну и конечно возросший уровень мастерства противника.
Свернули потому, что главная цель была достигнута: граница с Ливаном спокойна впервые за 40 лет.
Цель была слегка другой.
Как не парадоксально но мир установила на границе не АОИ, а офигенно повысившая статус ХБ: разгроми ее как планировали, получили бы с десяток независимых контор, которые бы отрывались как умели, кому то что то доказывая. А тут авторитет завоеван, можно релаксить: в арабском мире круче результат пока не получали.
Отредактировано lagr (2012-07-22 23:45:15)
Так от Ирана требовали фактически отказаться от его законных прав на обогащение урана и т.п., гарантированных договором о нераспространении ядерного оружия. На такое ни один иранский политик не согласился бы.
Во первых, если бы не постоянные экстремитские заявления Ахмеди, то давление на Иран было бы гораздо слабей.
А во вторых, вся это ядерная программа особенного смысла не имеет. У Ирана практически неисчерпаемые запасы газа. Если бы миллиарды, вложенные в ядерную программу вложили бы другие отрасли, было бы гораздо больше проку для экономики Ирана.
Не выдумывайте.
не выдумываю:
http://www.voanews.com/content/iaea-con … 72910.html
И? Любое здание на военной базе посреди пустыни - реактор? В подмосковье среди военных объектов куча зданий подобного типа. И при этом не реакторы что характерно.
А что это было? Зачем долго уничтожали следы?
Ну так и АОИ не дошла до Бейрута. Если бы смогла дойти то и в порошок стерли бы и все такое и сравнение было бы.
Во первых, что бы стереть в порошок Бейрут, воксе не обязательно до него доходить.
Во вторых, дошли до Бинт Джбейля. См. видео.
Об этом указывал. Если посмотреть по источникам то мирные жители уже из городка ушли. Т.е возможность применения всего и вся была. И одна из причин того что указанное сделано не было: слабое взаимодействие с ВВС. Ну и конечно возросший уровень мастерства противника.
Для того, что бы стереть деревню никакого взаимодействия не нужно. Взаимодействие нужно как раз тогда, когда армия работает хирургически. Был бы приказ ВВС - стерли бы Бинт Джбейль в порошок за пол часа. Как и любую другую деревню, из которой велся огонь. Но этого не было сделано.
Цель была слегка другой.
Цель была именно такой.
Как не парадоксально но мир установила на границе не АОИ, а офигенно повысившая статус ХБ: разгроми ее как планировали, получили бы с десяток независимых контор, которые бы отрывались как умели, кому то что то доказывая. А тут авторитет завоеван, можно релаксить: в арабском мире круче результат пока не получали.
До 2006-го Южный Ливан был официальной вотчиной ХБ. Они туда не пускали ливанскую армию ходили свободно с оружием и в форме и обстреливали Израиль когда хотели.
В результате войны 2006-го Южный Ливана заняла ливанская армия и мощный миротворческий корпус, а ХБ была вынуждена перейти на подпольный статус.
Отредактировано Irina (2012-07-23 00:02:04)
Irina , не тратьте понапрасну время. Человек плохо понимает, что говорит, но продолжает говорить из принципа.
Всем пока на недельку, у нас поле перед испытаниями.
не выдумываю:
http://www.voanews.com/content/iaea-con … 72910.html
И что там за документ?
Давайте смотреть официальный сайт МАГАТЭ и доклады оттуда.
А что это было? Зачем долго уничтожали следы?
Не уничтожали а разбирали завалы, так как там секретное и не обязательно реактор.
воксе не обязательно до него доходить.
Во вторых, дошли до Бинт Джбейля. См. видео.
Так об этом и писал: навести не могли ВВС видимо в силу плохого взаимодействия и целеуказания, а не в силу того что что-то берегли: в Бейруте же как то не берегли и жили.
Для того, что бы стереть деревню никакого взаимодействия не нужно. Взаимодействие нужно как раз тогда, когда армия работает хирургически. Был бы приказ ВВС - стерли бы Бинт Джбейль в порошок за пол часа. Как и любую другую деревню, из которой велся огонь. Но этого не было сделано.
Ну не полчаса а дольше. И армии бы такой снос пользы не принес. Боевики так бы и просидели спокойно в бункерах и подвалах.
Без целеуказаний снос ничего не дает.
Цель была именно такой.
Ага, Все хорошо прекрасная маркиза...
а мне казалось хотели освободить пленных и уничтожить ХБ. Потом в ходе операции родилась цель уже прекратить обстрелы. В итоге: ни одна из целей не выполнена.
До 2006-го Южный Ливан был официальной вотчиной ХБ. Они туда не пускали ливанскую армию ходили свободно с оружием и в форме и обстреливали Израиль когда хотели.
Оин и после свободно ходят. Израиль и сейчас могут обстрелять. Только никому особо это уже не надо.
В результате войны 2006-го Южный Ливана заняла ливанская армия и мощный миротворческий корпус, а ХБ была вынуждена перейти на подпольный статус.
В ХБ знают об этом? А то и в парламент избираются чуть не половина мест а оказывается подпольщики 
Отредактировано lagr (2012-07-23 08:35:59)
И что там за документ?
Это заявление главы МАГАТЭ.
Не уничтожали а разбирали завалы, так как там секретное и не обязательно реактор.
Они там молностью все распахали и разравняли. Что там было, если не реактор взразумительно объяснить вы не можете.
Так об этом и писал: навести не могли ВВС видимо в силу плохого взаимодействия и целеуказания, а не в силу того что что-то берегли: в Бейруте же как то не берегли и жили.
Это интересно. Т.е. в Кельне и Дрездене было отличное целеуказание, раз все порушили. 
И в первую Чеченскую, видимо было целеуказание - зашибись.
Про Бейрут я уже написала: разрушили несколько конкретных зданий. Вот и все. Практически все атаки ВВС были точечными.
Ну не полчаса а дольше. И армии бы такой снос пользы не принес. Боевики так бы и просидели спокойно в бункерах и подвалах.
Без целеуказаний снос ничего не дает.
Погребенный под завалами контуженный боевик много не навоюет. Нашей авиации ничего не стоило сделать из Бинт Джбейля Комсомольское-2.
Ага, Все хорошо прекрасная маркиза...
а мне казалось хотели освободить пленных и уничтожить ХБ. Потом в ходе операции родилась цель уже прекратить обстрелы. В итоге: ни одна из целей не выполнена.
Открою секрет: Израиль знал, что пленные мертвы (в кабине были найдены части мозга). Поэтому двух солдат обменяли на 1-го престарелого террориста, тогда как Хамас выциганил 1000 молодых опасных террористов за одного.
Никто не ставил целью уничтожение Хезболлы. Главная цель была установление стабильного прекращения огня и взятие ливанской армией ответственности за границу. Что и проиошло.
Оин и после свободно ходят. Израиль и сейчас могут обстрелять. Только никому особо это уже не надо.
Не ходят и не могут. Я общалась с людьми, которые служили на границе до и после. Небо и земля.
В ХБ знают об этом? А то и в парламент избираются чуть не половина мест а оказывается подпольщики
Знают. Еще раз повторю: Южный Ливан был полностью под контролем ХБ. Теперь Южный Ливан - это неотъемлемая часть Ливана. ХБ безусловно имеет там большое влияние, но она не является единоличным властелином, а вынуждена считаться со всем спектром ливанского общества + миротворцами.
Отредактировано Irina (2012-07-23 13:34:08)
Ну так и АОИ не дошла до Бейрута.
Ну так АОИ такой задачи и не получала, и задачу окупировать Южный Ливам до реки литания получила в последние три дня БД и задачу.....выполнила.
И одна из причин того что указанное сделано не было: слабое взаимодействие с ВВС.
О как! Вы знаете как конкретно органезовано взаимодействие ВВС с СВ в АОИ? А самое смешное - вы знаете каковы возможности ВВС Израиля при непосредственной подержке войск на поле боя?
Это заявление главы МАГАТЭ.
.
Он много чего может заявлять (тут надо учитывать контекст и тп). Вопрос лишь в доказательствах. Те доклады которые приходилось видеть не содержали утверждения.
Они там молностью все распахали и разравняли. Что там было, если не реактор взразумительно объяснить вы не можете.
.
Ну не полностью и не молненосно. Находится могло все что угодно к примеру центра разработки ракет.
Т.е. в Кельне и Дрездене было отличное целеуказание, раз все порушили. И в первую Чеченскую, видимо было целеуказание - зашибись.
.
И там и там целеуказание было не на высоте. Но в первом случае шла банально тотальная война и уничтожение таких центров было оправдано с точки зрения ставивших задачу. Во втором случае бомандировки в силу небольшой точности довольно быстро прекратили. Основная масса разрушений не авиация.
Погребенный под завалами контуженный боевик много не навоюет. Нашей авиации ничего не стоило сделать из Бинт Джбейля Комсомольское-2.
.
При нормальноим инеженерном оборудовании позиций он не будет контужен. И завалы его не напугают.
Ну так сделали бы кто мешал.
.Открою секрет: Израиль знал, что пленные мертвы (в кабине были найдены части мозга). Поэтому двух солдат обменяли на 1-го престарелого террориста, тогда как Хамас выциганил 1000 молодых опасных террористов за одного.
.
Это не было заявлено официально. Декларируемые цели см. выше.
Обмен - это отдельная история.
.Не ходят и не могут. Я общалась с людьми, которые служили на границе до и после. Небо и земля.
.
Они служат в Ливане?
Там была как то попытка миротворцев досмотреть какую то территорию после непонятного взрыва. Метсные их банально не пустили. Это как бэ показатель.
.Еще раз повторю: Южный Ливан был полностью под контролем ХБ. Теперь Южный Ливан - это неотъемлемая часть Ливана. ХБ безусловно имеет там большое влияние, но она не является единоличным властелином, а вынуждена считаться со всем спектром ливанского общества + миротворцами.
И до этого было ровно тоже самое.
О как! Вы знаете как конкретно органезовано взаимодействие ВВС с СВ в АОИ? А самое смешное - вы знаете каковы возможности ВВС Израиля при непосредственной подержке войск на поле боя?
.
Не знаю. Поэтому приходиться судить лишь по описаниям участников боевых действий. Активная работа авиации (за исключением вертолетов) по непосредственной поддержке в описаниях не фигурирует
Отредактировано lagr (2012-07-23 14:17:47)
Активная работа авиации (за исключением вертолетов) по непосредственной поддержке в описаниях не фигурирует
Вам интересно почему? Если да, то ответьте на вот этот вопрос.
А самое смешное - вы знаете каковы возможности ВВС Израиля при непосредственной подержке войск на поле боя?
А за одно поинтересуйтесь у участников боёв, меня не спрашивайте - я и так уже через край перелил, как работает авиаподержка в АОИ.
я и так уже через край перелил,
пилите шура, пилите, солнце ещё высоко
Во первых, если бы не постоянные экстремитские заявления Ахмеди, то давление на Иран было бы гораздо слабей.
А во вторых, вся это ядерная программа особенного смысла не имеет. У Ирана практически неисчерпаемые запасы газа. Если бы миллиарды, вложенные в ядерную программу вложили бы другие отрасли, было бы гораздо больше проку для экономики Ирана.
После Садамыча, Милошевича и т.д. все вменяемые люди поняли, что только бомба хоть какой-то гарант не вмешательства в их внутренние дела. У нас тоже газа дофига, нам теперь тоже атомную энергетику свернуть? И фигня, что на этом миллиарды долларов зарабатываются.
У Ирана практически неисчерпаемые запасы газа. Если бы миллиарды, вложенные в ядерную программу вложили бы другие отрасли, было бы гораздо больше проку для экономики
Ирана.
США
А чего персы не прикупили китайских ЗРК, последнии не хотели продавать/не могли?
Отредактировано Blitz. (2012-07-23 17:13:43)
Может самим пока не хватает и не хотят идти на конфликт с США/Европой, хотя такая мысль тоже в голову приходила.
Он много чего может заявлять (тут надо учитывать контекст и тп). Вопрос лишь в доказательствах. Те доклады которые приходилось видеть не содержали утверждения.
Глава МАГАТЭ представляет эту организацию. Имеем слово МАГАТЭ против вашего слова.
Ну не полностью и не молненосно. Находится могло все что угодно к примеру центра разработки ракет.
Полностью все распахали, ничего не оставили. Зачем центр разработки ракет в кай то дыре с двойными бетонными стенками - непонятно.
И там и там целеуказание было не на высоте. Но в первом случае шла банально тотальная война и уничтожение таких центров было оправдано с точки зрения ставивших задачу. Во втором случае бомандировки в силу небольшой точности довольно быстро прекратили. Основная масса разрушений не авиация.
Т.е. для разрушение вовсе не является признаком целеуказания, а скорее наоборот.
При нормальноим инеженерном оборудовании позиций он не будет контужен. И завалы его не напугают.
Ну так сделали бы кто мешал.
Они банально стреляли из домов. При разрушении домов стрелять бы не смогли. Тут все просто.
Когда комсмомолское помножили на ноль, разве требовалось какое то сверхцелеуказание?
Это не было заявлено официально. Декларируемые цели см. выше.
Обмен - это отдельная история.
Я и написала официально декларируемые цели: перемирие и ливанская армия на границе. Вы написали фантазии про уничтожение Хезболлы.
Они служат в Ливане?
На границе с Ливаном.
Там была как то попытка миротворцев досмотреть какую то территорию после непонятного взрыва. Метсные их банально не пустили. Это как бэ показатель.
А был случай, когда местные жители выперли ХБ.
И до этого было ровно тоже самое.
Нет, до этого это была 100% район Хезболлы, где они открыто ходили в форме и с оружием, не пускали ливанскую армию, нападали на Израиль, когда у них чесалась пятка. Теперь патрулирует ливанская армия и ООН, а хезбаллонцы ходят в гражданской одежде.
Без комментариев
Глава МАГАТЭ представляет эту организацию. Имеем слово МАГАТЭ против вашего слова.
Именно что слово.
Где доклад с доказательствами?
Его нету.
Полностью все распахали, ничего не оставили. Зачем центр разработки ракет в кай то дыре с двойными бетонными стенками - непонятно.
Ну в МАГАТЭ однако шарились по обломкам и ничего.
Удобно: кругом пустыня: пуляй что хочешь куда хочешь.
Бетонные стены так как военный объект и взрывчатых веществ там до хрена.
Т.е. для разрушение вовсе не является признаком целеуказания, а скорее наоборот.
Если по цели стреляют ее разрушают. Поэтому разрушения будут в любом случае. При целеуказании эффект разрушений выше.
Они банально стреляли из домов. При разрушении домов стрелять бы не смогли. Тут все просто.
Стреляли бы из подвалов.
После целеуказания ничего бы не помешало F-16 (благо штуромвых версий на вооружении навалом) уничтожить дом с подвалом (смотрим пример Бейрута).
Когда комсмомолское помножили на ноль, разве требовалось какое то сверхцелеуказание?
Требовалось конечно так как количество боеприпасов ограничено.
Я и написала официально декларируемые цели: перемирие и ливанская армия на границе. Вы написали фантазии про уничтожение Хезболлы.
Есть разница между декларациями (кстати в ней было и освобождение пленных) и реальностью.
На границе с Ливаном.
Т.е что происходит в самом Ливане знать не могут. Ок.
А был случай, когда местные жители выперли ХБ.
Герои, чо. А где это было?
Нет, до этого это была 100% район Хезболлы, где они открыто ходили в форме и с оружием, не пускали ливанскую армию, нападали на Израиль, когда у них чесалась пятка. Теперь патрулирует ливанская армия и ООН, а хезбаллонцы ходят в гражданской одежде.
Они и сейчас ходят не скрываясь. Попытки что то им помешать приводят к ситуации как в 2008 в Бейруте.
Про ливанскую армию даже не смешно.
Отредактировано lagr (2012-07-24 12:40:26)
Irina написал(а):
Глава МАГАТЭ представляет эту организацию. Имеем слово МАГАТЭ против вашего слова.
Именно что слово.
Где доклад с доказательствами?
Глава МАГАТЭ это заявляет. Есть и фотографии реактора.
The Agency also requested clarification about procurement
activities by Syrian entities, including the Syrian Atomic Energy Agency (AECS), concerning
pumping equipment, and large quantities of graphite and barite.
Environmental samples taken during the visit to the Dair Alzour site in June 2008 contained
particles of anthropogenic natural uranium, graphite and stainless steel.
As further described below, the Agency has assessed that:
features of the destroyed building are comparable to those of gas cooled graphite moderated
reactors of the type and size alleged;
prior to the bombing, the configuration of the infrastructure at the site, including its
connections for cooling and treated water, was able to support the operation of such a reactor
and was not consistent with Syria’s claims regarding the purpose of the infrastructure; in
addition, a number of other features of the site add to its suitability for the construction and
operation of a nuclear reactor;
analysis of samples from the site indicates a connection to nuclear related activities; and
the features of the destroyed building and the site could not have served the purpose claimed
by Syria.
Based on all the information available to the Agency and its technical evaluation of that
information, the Agency assesses that it is very likely that the building destroyed at the Dair Alzour
site was a nuclear reactor
http://isis-online.org/uploads/isis-rep … ay2011.pdf
Ну все равно скажите, что всех купили сионисты.
Ну в МАГАТЭ однако шарились по обломкам и ничего.
МАГАТЭ пустили только после того, как там все вычистили.
Удобно: кругом пустыня: пуляй что хочешь куда хочешь.
Бетонные стены так как военный объект и взрывчатых веществ там до хрена.
И зачем такие мощные двойные стены если объект в пустыне?
Если по цели стреляют ее разрушают. Поэтому разрушения будут в любом случае. При целеуказании эффект разрушений выше.
Целеуказание нужно для точечных разрушений. А если есть команда сравнять с землей, то достаточно Гугль Мэпс.
Стреляли бы из подвалов.
Как стрелять, если сверху все завален обломками дома?
После целеуказания ничего бы не помешало F-16 (благо штуромвых версий на вооружении навалом) уничтожить дом с подвалом (смотрим пример Бейрута).
В Бейруте уничтожили несколько конкретных зданий.
Требовалось конечно так как количество боеприпасов ограничено.
Село разнесли полностью и потом вытащили контуженных уцелевших боевиков. Один точный боеприпас стоит как сотня чугуниев. Точно о же самое могли сделать с Бинт Джбейлем, поступи такой приказ. Но в реальности воевали пинцетом.
Есть разница между декларациями (кстати в ней было и освобождение пленных) и реальностью.
Декларируемые цели достигнуты. Реальность хороша. Пленых тоже вернули.
Т.е что происходит в самом Ливане знать не могут. Ок.
Нам главное что у нас на границе. Что у себя делают - нас не касается.
Герои, чо. А где это было?
Марвахин.
Они и сейчас ходят не скрываясь. Попытки что то им помешать приводят к ситуации как в 2008 в Бейруте.
Про ливанскую армию даже не смешно.
Они сейчас скрываются и обстрелов Израиля не ведут. Граница с Ливаном впервые спокона за 40 лет.
Глава МАГАТЭ это заявляет. Есть и фотографии реактора.
..
Ну все равно скажите, что всех купили сионисты..
Там нет утверждений, а есть "похоже", "могли" и тп
МАГАТЭ пустили только после того, как там все вычистили.
.
Ну так пустили.
И они даже что то находили и получали объяснения.
И зачем такие мощные двойные стены если объект в пустыне?
.
От шпионов к примеру
Целеуказание нужно для точечных разрушений. А если есть команда сравнять с землей, то достаточно Гугль Мэпс.
.
И при этом боевки живы и здоровы.
Как стрелять, если сверху все завален обломками дома?
.
В большинстве случаев не завалит до такой степени.
Чтобы сделать такой уровень разрушений нужен огромный расход боеприпасов.
В Бейруте уничтожили несколько конкретных зданий.
.
Потому как знали куда стрелять. В случае же приведенном вами не знали, хотя бомбить можно было как угодно: мирных жителей не было.
Село разнесли полностью и потом вытащили контуженных уцелевших боевиков.
.
Село снесли не за час и даже не за два.
И по факту как раз его пример того что просто бомбандировка без целеуказаний не дает хороших результатов. Без танков и и.т.п помощи в подавлении огневых точек одной авиацией бы не справились имхо.
Один точный боеприпас стоит как сотня чугуниев. Точно о же самое могли сделать с Бинт Джбейлем, поступи такой приказ. Но в реальности воевали пинцетом.
.
Не думаю что у вас в командовании не дали бы подобный приказ если он мог спасти чью то жизнь.
Тем более арта и вертолеты под Бинт Джебель поддержку осуществляли.
1
Отредактировано Navigator (2012-07-24 17:06:28)
Тем более арта и вертолеты под Бинт Джебель поддержку осуществляли.
Рука-лицо
Может самим пока не хватает и не хотят идти на конфликт с США/Европой, хотя такая мысль тоже в голову приходила.
Может, хотя ПКР исправно поставляют.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 3
|
|