СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 3


Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 3

Сообщений 811 страница 840 из 1000

811

Navigator написал(а):

Иран подобными заявлениями уже не один год подогревает цены на нефть и наверное на этом уже не один миллард долларов заработал, причем не предпринимая никаких реальных действий.

А сколько потерял, из-за санкций. На мировой арене политика Ахмадинежада потерпела крах. Страна в изоляции.

Raf-el написал(а):

Там проблема была интереснее: он сознательно выдвигал на высокие военные должности некомпетентных людей - с одной стороны и он верил пропагандистам - с другой.

Ещё раз подтверждает сказанное в посту 808.
з.ы. Болезнь всех небожителей в их маниях и боязнях.  Боялся, что подсидят. Подсидели, но в другом месте.

Отредактировано Andrew_F (2012-07-22 11:55:54)

812

Andrew_F написал(а):

Ещё раз подтверждает сказанное в посту 808.

Несомненно. И плюс страх.
"чтобы обезопасить себя от собственной гвардии, он создал "элиту элиты", Специальную Республиканскую гвардию (СРГ). Командовать РГ он поставил своего младшего сына Кусея, который, по свидетельству бывшего военного министра, "просто ничего в наших проблемах не понимал". Во главе СРГ поставлен был кузен Саддама Барзан Абд аль Гафур Сулейман Маджид, которого иракские генералы единодушно характеризовали как самого глупого и некомпетентного из них. По словам одного генерала, "в дополнение к близкому родству с президентом Барзан обладал еще двумя качествами, которые делали его в глазах Саддама незаменимым. Во-первых, он недостаточно умен, чтобы организовать переворот, а во-вторых, слишком труслив, чтоб участвовать в перевороте, организованном кем-нибудь другим".
Нельзя сказать, чтобы этот отзыв был слишком несправедливым. В начале войны Барзан сбежал со своего поста и прятался до окончания военных действий. Удивительно ли, что «элита элиты» никак себя в обороне страны не проявила?
Как видим, страх перед армией и забота о личной безопасности до такой степени поглощали внимание президента Ирака, что он рассматривал компетентность командиров своей армии не как гарантию безопасности страны, но как угрозу режиму."

813

Raf-el написал(а):

он сознательно выдвигал на высокие военные должности некомпетентных людей

ну таки в случаях как с хусейном главное это личная преданность остальное, даже не вторично, а третично.

814

Andrew_F написал(а):

А сколько потерял, из-за санкций. На мировой арене политика Ахмадинежада потерпела крах. Страна в изоляции.

Так от Ирана требовали фактически отказаться от его законных прав на обогащение урана и т.п., гарантированных договором о нераспространении ядерного оружия. На такое ни один иранский политик не согласился бы.

815

Navigator написал(а):

Так от Ирана требовали фактически отказаться от его законных прав на обогащение урана и т.п., гарантированных договором о нераспространении ядерного оружия. На такое ни один иранский политик не согласился бы

Ну, нужно быть хоть маленько реалистами, амбиции - амбициями, а вот учитывать внешние факторы надо. Проблем не было бы у Ирана с обогащением урана, если он во весь мир не заявлял, что сотрёт в порошок Израиль и Америку.
з.ы. А нам это нужно? Мы предлагали Ирану свои услуги, но нет.

Отредактировано Andrew_F (2012-07-22 12:15:10)

816

Andrew_F написал(а):

Ещё раз подтверждает сказанное в посту 808.з.ы. Болезнь всех небожителей в их маниях и боязнях.  Боялся, что подсидят. Подсидели, но в другом месте.

Саддам Хуссейн лучше всех знал, что это не мания, а реальная угроза и возможно без этой боязни Саддама Хуссейна свергли и убили бы намного раньше.. Он же сам подсидел и сверг своего начальника - президента аль-Бакра, который безжалостно расправлялся со всеми соперниками и конкурентами, но проглядел угрозу со стороны казалось бы очень верного Саддама.

Отредактировано Navigator (2012-07-22 12:25:40)

817

Navigator написал(а):

Саддам Хуссейн лучше всех знал, что это не мания, а реальная угроза и возможно без этой боязни Саддама Хуссейна свергли и убили бы намного раньше..

Лишний раз доказывает, что тоталитаризм порочен. Конечный пункт этого правления разложение.

818

Andrew_F написал(а):

Ну, нужно быть хоть маленько реалистами, амбиции - амбициями, а вот учитывать внешние факторы надо. Проблем не было бы у Ирана с обогащением урана, если он во весь мир не заявлял, что сотрёт в порошок Израиль и Америку.з.ы. А нам это нужно? Мы предлагали Ирану свои услуги, но нет.

Резкие лозунги - это естественное революционное наследие, а также следствие постоянного напряжение и угроз со стороны Запада и суннитских стран. Нельзя забывать, что Иран прошел через горнило исламской революции против прозападного режима шаха и многолетней войны с Ираком, который поддерживался почти все арабским суннитским миром и не только. Ахмадинежад же стал первым иранским президентом не из числа духовенства, а из тех студентов, кто когда то был непосредственно бойцом революции и солдатом революционной армии.

819

Navigator написал(а):

Так от Ирана требовали фактически отказаться от его законных прав на обогащение урана и т.п.,

Разговор об уровне обогащения.

Интересно другое. Программа идет давно. Но в международной политике и в СМИ этот вопрос на первом месте после иранских продвижений с твердотопливными носителями.
В принципе, сейчас идет гонка. Если рассматривать технический аспект "Израиль-Иран", то гонка между поступлением на вооружение "Хец"-3 и иранской твердотопливной ракетой.

820

В ночь руководство Хизбаллы в полном составе покинуло южный Бейрут. Ушли в горы. Насралла также поменял бункер.

821

Andrew_F написал(а):

Лишний раз доказывает, что тоталитаризм порочен. Конечный пункт этого правления разложение.

К тоталитаризму это как-раз никакого отношения не имеет, так как режим Саддама Хуссейна это одно из крайних проявлений авторитаризма, когда вся власть исходит и зависит от одного вождя и его личных способностей.

Отредактировано Navigator (2012-07-22 12:52:57)

822

Navigator написал(а):

Иран прошел через горнило исламской революции против прозападного режима шаха и многолетней войны с Ираком, который поддерживался почти все арабским суннитским миром и не только.

Вот поэтому, ему необходимо проводить взвешенную и осторожную политику, а не декларировать угрозы.

Andrew_F написал(а):

К тоталитаризму это как-раз никакого отношения не имеет, так как режим Саддама Хуссейна это одно из крайних проявлений авторитаризма, когда вся власть исходит и зависит от одного вождя и его личных способностей.

Ну, что ж пусть будет так. Хотя, на мой взгляд, одного поля ягоды.

Отредактировано Andrew_F (2012-07-22 13:01:10)

823

Andrew_F написал(а):

Вот поэтому, ему необходимо проводить взвешенную и осторожную политику, а не декларировать угрозы.

А как же Махди и Джинны?

824

Raf-el написал(а):

А как же Махди и Джинны?

От них пришлось бы отказаться, но для них это нереально. Уж слишком они радикальны.

825

Andrew_F написал(а):

Лишний раз доказывает, что тоталитаризм порочен.

не доказывает. только при тоталитарных правлениях народы-государства спасались в борьбе на уничтожение

826

Andrew_F написал(а):

Вот поэтому, ему необходимо проводить взвешенную и осторожную политику, а не декларировать угрозы.

Иранская политика весьма осторожна и прагматична, но у меня такое впечатление, что в Иране в середине 2000-х как-раз очень внимательно изучил судьбу с одной стороны Югославии и Ирака, а с другой стороны КНДР и решили, что в сложившихся условиях безопаснее занимать более жесткую позицию. Прошлогодняя военная операция против Ливии наверное еще больше их убедила в этом.
Также нужно учитывать, что успешным переговорам между Ираном и Западом мешает то, что стороны совершенно не доверяют друг другу и по этому договориться о чем-либо крайне сложно. Например в 2010 г. было почти достигнуто соглашение, что Иран вместо значительной части своих запасов низкообогащенного урана получит топливные элементы с обогащенным до 20% ураном для Тегеранского исследовательского реактора. Однако, договориться в итоге так и не удалось, так как США наставивали, чтоб Иран сначала послал свой уран на доп.обогащение в Россию и потом на сборку в ТВЭЛы во Францию, в свою очередь в Иране опасались, что свой низкообогащенный уран они могут отдать, но под каким-либо предлогом они потом ничего не получат и поэтому иранцы  требовали, чтобы сразу произошел обмен урана на ТВЭЛы. Бразилия и Турция тогда даже согласились быть гарантами и обмен произвести на турецкой территории, но тут уже США, Франция и Великобритания отказались идти на уступки и т.д.

827

злодеище написал(а):

только при тоталитарных правлениях народы-государства спасались в борьбе на уничтожение

М - да, я бы сказал централизация власти нужна при возникновении угрозы уничтожения. Но тоталитарные правления не всегда спасали, но почти всегда были источниками угроз. Вы что-нибудь про Псковскую республику слышали? Наши предки достаточно успешно отражали угрозы с Запада и без всякого тоталитарного правления.

Зачем нам рассказывают сказки о «небывалых штрафах» и «репутационном ущербе» для России за срыв ставшего неприличным контракта на поставку ракет Ирану?

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/2374/

828

Andrew_F написал(а):

Зачем нам рассказывают сказки о «небывалых штрафах» и «репутационном ущербе» для России за срыв ставшего неприличным контракта на поставку ракет Ирану?

Фельгенгауэр как-всегда фигню пишет.. О том что С-300 не подпадает под санкции принятые резолюцией 1929 даже сами амеркианцы признавали:

США выражают признательность России за замораживание поставок российских зенитных систем С-300 Тегерану, сообщает AFP. Об этом заявил официальный представитель Государственного департамента США Филип Кроули (Philip Crowley). "Россия продемонстрировала ответственность и сдержанность", - отметил Кроули. Он подчеркнул, что С-300 не подпадает под действие новой резолюции Совета безопасности ООН по Ирану.

http://vesti.kz/america/53896/

И собственно поэтом же в тексте указа Медведева пришлось специально прописывать ЗРК С-300
http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1;1298288

829

Navigator написал(а):

И собственно поэтом же в тексте указа Медведева пришлось специально прописывать ЗРК С-300

Я не сторонник теорий заговоров в любых их проявлениях, но вполне определенные документальные факты говорят о теневых причинах срыва сделки.

830

Navigator написал(а):

Иранская политика весьма осторожна и прагматична, но у меня такое впечатление, что в Иране в середине 2000-х как-раз очень внимательно изучил судьбу с одной стороны Югославии и Ирака, а с другой стороны КНДР и решили, что в сложившихся условиях безопаснее занимать более жесткую позицию. Прошлогодняя военная операция против Ливии наверное еще больше их убедила в этом.

Согласен, что страны Запада подталкивают Иран ( в лице его лидера Ахмадинежада) к более резким заявлениями, но есть и то, что делать в новых условиях ему ну никак нельзя. Мир изменился после 911 и поддержка террористических организаций с рук уже никак не сойдёт. Вот тут, как говорится, неплохо осмотреться было бы и выбрать вектор направления. На счёт Ирака  и Ливии нужно понять причину, а не бороться со следствием.

831

Andrew_F написал(а):

Мир изменился после 911 и поддержка террористических организаций с рук уже никак не сойдёт. Вот тут, как говорится, неплохо осмотреться было бы и выбрать вектор направления. На счёт Ирака  и Ливии нужно понять причину, а не бороться со следствием.

куа он изменился? одним не сойдет, а другим можно :longtongue:

832

Zaklepkin написал(а):

куа он изменился? одним не сойдет, а другим можно

Ну так обосновали, а там пошла раздача "призов"
з.ы. Под раздачу поподать не надо. Было бы ещё меньше изменений.

833

Andrew_F написал(а):

Согласен, что страны Запада подталкивают Иран ( в лице его лидера Ахмадинежада) к более резким заявлениями, но есть и то, что делать в новых условиях ему ну никак нельзя. Мир изменился после 911 и поддержка террористических организаций с рук уже никак не сойдёт. Вот тут, как говорится, неплохо осмотреться было бы и выбрать вектор направления. На счёт Ирака  и Ливии нужно понять причину, а не бороться со следствием.

Хм, вообще то сейчас на примере Сирии прекрасно видно, как открытая поддержка террористов со стороны Катара, Саудовской Аравии и т.д. прекрасно сходит с рук...

834

Navigator написал(а):

Хм, вообще то сейчас на примере Сирии прекрасно видно, как открытая поддержка террористов со стороны Катара, Саудовской Аравии и т.д. прекрасно сходит с рук...

Да, согласен, но им дано другое название - "повстанцы", "вооружённая оппозиция".

835

Navigator написал(а):

вообще то сейчас на примере Сирии прекрасно видно, как открытая поддержка террористов со стороны Катара, Саудовской Аравии и т.д. прекрасно сходит с рук...

Возможно, это балет в двух частях...

836

Raf-el написал(а):

Возможно, это балет в двух частях...

Чуть-чуть по подробней, можно.

837

Navigator написал(а):

Хм, вообще то сейчас на примере Сирии прекрасно видно, как открытая поддержка террористов со стороны Катара, Саудовской Аравии и т.д. прекрасно сходит с рук...

Andrew_F написал(а):

Чуть-чуть по подробней, можно.

Вообще я все больше утверждаюсь в мысли, что интервенция в Сирию будет. Но не для помощи в свержении Асада, а для ликвидации негативных последствий этого свержения.

Отредактировано Raf-el (2012-07-22 15:58:11)

838

Raf-el написал(а):

для ликвидации негативных последствий этого свержения.

если асад падёт обязательно должна быть, ибо химоружие

839

Andrew_F написал(а):

Чуть-чуть по подробней, можно.

Можно, но позже. У меня на работе нет русского на клавиатуре, поэтому стараюсь ограничиваться короткими постами (если не цитирую копированием). Вслепую печатаю медленнее, ошибки и т.д. К вмртуальной клавиатуре так и не привык. И тоже выходит медленно.

840

злодеище написал(а):

если асад падёт обязательно должна быть, ибо химоружие

Хизбалла, перед тем, как уйти в горы, сделала заявление по химии.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты в Азии и На Ближнем Востоке - 3