Да. Разведка (БПЛА, наземные части) обеспечит. Втч помехоустойчивые каналы.

Тогда сравним со стоимостью самолетов/вертолетов, их содержанием, обслуживанием и наземными частями, охраняющими аэродром и подступы к нему. Не, все равно дешево выходит.
Вы бы еще стоимость Тополей, Ярсов и вообще всех вооруженных сил туда вбацали - эффектней вышло бы.
ЖД артиллерии не нужно собственное прикрытие, я это говорил. Они передвигаются в тылу, все направления к нему со стороны противника защищены многоэшелонной ПВО и наземными войсками, тугодум! Научитесь уже читать.

Представляете, знаю.
Это дальность для 152 мм пушек. 203 мм дальше полетит и намного.

Насыпь то да, а вот крутая (с крутыми склонами от путей) - далеко не везде. Обычно на склонах и вблизи переездов.

Что да? во-первых это потребует унифицированной связной аппаратуры, а во-вторых ты охренеешь от цены за каждый снаряд, краснополь нервно курит, плюс возникнет проблема радиопомех...для снаряда...что по сути - ржака неимоверная, самый помехоустойчивый боеприпас и вдруг зависим от радиопомех.
Там в снаряде с таким спектром аппаратуры просто ВВ не останется.

Как-то ты быстро считаешь.
Самолеты содержат для "обслуживания" дальностей в тысячи километров, а не каких-то 50-70км, они многофункциональны.

Просто без комментариев.

Артиллерийский поезд это крупный объект, он не существует без своих собственных зенитных средств.

А вот теперь представь ситуацию когда у паровозика не будет возможности отступать - пути вдоль линии фронта, вот тогда и ПВО рассосется очень быстро.
Именно по-этой причине в штатном комплекте БМПх есть носимые ЗРК, а у самолетов - пушки, на всякий случай.

Нет ты не знаешь, ИСН это система наведения на основе гироскопов, её охренительная стоимость вкупе с радиокомандной системой наведения сделает снарядики по 5Млн рублей за штучку, таким образом БК одной установочки в 50 снарядиков - до 250Млн рублей.
Учитывая стоимость боекомплекта, я не прошу, я обязываю твой АРТ бронепоезд иметь свои зенитные средства, для прикрытия своей золотой задницы.

Дальность стрельбы 203мм АРС который менее могущественен чем просто ОФС - 47.5км.
152мм краснополь летит на 25км с максимальным зарядом, 29км - АРС.
Полтора ляма снарядик.
Для стрельбы на 70км потребуется весьма хитрожопый снаряд с пониженной массой БЧ.

Выберись за город, поймешь что к чему.
Вопрос более мощных откидных лап остается открытым, особенно будет актуально при усилении пушки для стрельбы на 70км.

вы в принципе неможете разговаривать нормально?

Это "гонево" OtoMelara один из ведущих производителей морской артиллерии, комбинация самых разных технологий.

http://www.youtube.com/watch?v=Ckj3Cc1fACc

http://www.difesa.it/Segretario-SGD-DNA … lcano.aspx

finnbogi
Ты бы хоть поинтересовался сколько ВВ в дальнобойных снарядах, прежде чем про сотни километров писать.

Аскольд2

Луч то может и узкий, да вот только приемная аппаратура на снаряде всенаправлена и потому без особых проблем выжигается.

Аппаратура снаряда существенно дороже из-за требований к перегрузкам и габаритам, порядок цен я назвал.
Пол милларда рублей БК одной башни, да дешевле самолет отправить на смерть.

Т.е. по сути ПВО не "границу" охраняет, а непосредственно поезд.

Господи боже, граница боевых действий недвижима, бетонной стеной отделена?
При невозможности маневрировать граница может подползти очень быстро на такое расстояние что поезду придет конец.

Аппаратура ракет дешевле, потому-что нет требований к высоким перегрузкам в 100 тысяч g так же она менее компактна+могущество ракеты смерча - существенно превосходит могущество снаряда.

Ха ха, ну да, лазерный гироскоп простой, из деревяшки на коленке строгают.

Больше похоже на правду.

Отредактировано Wechnokisliy (2013-01-20 14:21:33)

прогресс если получают принципиально новые возможности а жертва некоторыми характеристиками не препятствует выполнению поставленных задачь

и также от неё далеко, там где богатые но тупые американцы просто берут это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/HIMARS

Бедные русскии делают специализированные шасси под каждый калибер а патриоты в "лучших традициях" предлагают и забацать жд установку и прикрыть её пво!!!

посмотрите внимательно ролик, там речь о вертолетном десанте, подготовка совершается уже во время подлета вертолетов, сначало артиллерия уничтожает известные стационарные цели, это конечно алармирует обороняющегося, и в этот момент в дело вступают БПЛА для обнаружения зарание неразведаных целей и резервов противника, крайне оперативный и помехоустойчивый подход

они предлагают теперь новые снаряды для обстрела наземных целей

так все познается в сравнение, подумаем что необходимо для обеспечения такой огневой поддержки без такой артиллерии, правильно, вместо эсминца оснащенного различными средствами самообороны и ведущего огонь с 80-100 км нам потребуется гнать к побережью несколько десантных кораблей для выгрузки артиллерийского дивизиона и средств прикрытия, что уизвимие для ПКР? Ну или гнать полноцвнное авианосное соединение...
И одно преимущество артиллерия имеет даже перед авиацией, оперативность.

Но в ролике вообще САУ, раньше для таких задачь нужно было преминение ОТР и фронтовой авиации...

finnbogi

Втрюхаться в порядки недобитых врагов по самое небалуйся это оперативно и помехоустойчиво?

Господи боже там подкалибр 40-57мм, кого они им поражать собрались?

ПКР покрошит и тех и тех.
Аскольд2

Аппаратурой помехопостановки.

Ты ссылки то смотрел нет? там ВВ в снаряде, и смех и грех, от твоей идеи "каждый снаряд это авиабомба" и след простыл.
Боекомплект одной установки вполне может потянуть на стоимость самолета.

Это утверждение имеет смысл только если в районе куда выдвигается паровозик вообще никого нет, но тогда у тебя сразу возникают проблемы с наступающим противником.
Если район уже насыщен средствами ПВО значит по той же ЖД уже и технику подвезли.

Поезд привязан к существующей сети ЖД они никуда не выдвигается, он обслуживает определенные районы где наличствует ЖД.
С тем же успехом можно состав нагрузить колесными смерчами и выгрузить их там где будет удобно, вот уж они делов натворят.

Что касается ПВО, бомберы и разведчики даже при наличии ПВО будут вклиниваться в воздушное пространство над поездом, очень полезно иметь возможность вкатить им своими средствами.

finnbogi

Очередная противопапуасная система .

DART у них зенитный, 1200м/с начальной скорости.
Но вот этому чуду с дальностью стрельбы 40км чесслово нет применения, будь он хоть сто раз гуидед, его могущество так мало что он просто не нужен.
Это как история с 40-57мм снарядами с ГПЭ, пластиковые бочки и корпуса легких вертолетов они поражают просто таки шикарно, но как дело доходит до нормальных вертолетов и бронежилетов с касками эффективность внезапно исчезает.

Практика показывает что ПКР всегда будут имбой.

Ну разве что броненосцы вернуть .

Отредактировано Wechnokisliy (2013-01-20 21:53:04)

Вы чевой то по САУшкам подотстали Смотрим ВАЕ Арчер видим те же 50км с в разы большей мобильностью и без необходимости занимать ЖД инфраструктуру необходимую для доставки войск и бп и оттягивать на оборону чудо оружия кучу Панцирей.Хотите большую пукалку стройте Саддамовские супер-САУшки на шасси G6(скока оне там не помню от 160мм и до....)только зачем же их на жд платформу то втыкать,зарезать им возможности на корню?

finnbogi
Wechnokisliy
Окей, изъясняю мысль. Хочу тяжелую артиллерийскую систему, которая находясь в глубоком тылу своих войск сможет эффективно (сравнимо с ударной и штурмовой авиацией) поддерживать последних огнем с большой дальности. Штукенцыя должна занимать нишу между САУ калибра 152 мм и фронтовой авиацией, обладать приемлемой (не более 50 м КВО) точностью снарядами.
Как вижу, подобные установки в меньшем калибре разрабатываются (втч в виде САУ), но остается вопрос - что лучше - ствольная или реактивная артиллерия? Следует учитывать, что мощность снарядов должна быть сравнима с легкими авиабомбами (т.е 200 кг или около того).
Железнодорожную платформу я рассматривал по двум причинам:
1. Она грузоподьемная (куда грузоподьемнее любого колесного шасси)
2. Поезд имеет куда большую мобильность и эффективность (в силу свойст ЖД пути).

Жду комментариев на этот счет, поскольку лбом сталкиваться не имею желания - хочу услышать мнение других.

Имперская утопия какая то

?????Грузоподъемность жд платформ ЕМНИП в районе 70ти с чем то тонн.Не вдаваясь во всякие мего-машины нормальная  грузоподъемность современной строительной техники,при большей площади,,телеги,,под монтаж оборудования в отличии от жд платформ.

В тему применения пушек большой мощности прочитал: Александр Широкорад "Время больших пушек. Битва за Ленинград и Севастополь."
Там очень много про тактику применения береговых и железнодорожных батарей.
Еще вычитал, что при использовании транспортеров ТМ-1-180 время сворачивания  в 41м составляло 25-30мин, к 43му сократилось до 3х. Уходили с позиции с разведенными упорами. За время ВОВ не потеряли ни одного транспортера (боевые потери).

5-6 выстрелов в минуту. Дальность 27 км.
Транспортеры были сведены в 2х и 4х орудийные батареи. Цель очень "лакомая" и лупили по ней будь здоров.
Книжка Широкорада зачетная, почитайте как-нибудь.

Отредактировано SeaFisher (2013-12-07 18:09:49)