СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д.


Тухачевский: мнения, факты и т.д.

Сообщений 781 страница 807 из 807

781

NNA DDR написал(а):

сталиноиды

Опять Вы это пишите. Вы что, либероид?

782

maik написал(а):

А скажите мне, заговорщики подписывают где либо документ, что они заговорщики?

Они же все признались,подписали соответствующие документы,что заговорщики или не так?
А мать и сестры Тухаческого каким боком в заговоре участвовали?Кстати,  сестра Тухачевского в Алжире сидела.

783

NNA DDR написал(а):

Нет но людей говорящих Сталин наше всё и без него не было бы победы,называю вышеуказанным термином.

Ну тогда можно сказать следующие - И.Сталин днище и он никакого отношения к победе не имеет - можно назвать либероидом

784

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Опять Вы это пишите. Вы что, либероид?

Нет но людей говорящих Сталин наше всё и без него не было бы победы,называю вышеуказанным термином.

Ну прапорюге-алконавту проще. Мозгов нет. ФСИН пока держит, за неимением кадров, вот он испражняется. Для безмозглых алконавтов разъясняю, что роль руководителя это основа всего. А именно не было бы И.В. Сталина у власти, всех бы на мыло переварили.

785

NNA DDR написал(а):

Не всегда это более широкое понятие .Но дружба с гитлеризмом и избиение военных кадров является причиной первых поражений.

Не является. Кроме того, если б остались прежние кадры, то СССР проиграла б войну

786

maik написал(а):

Кроме того, если б остались прежние кадры, то СССР проиграла б войну

Это не факт. Предвоенные избиения много вреда нанесли. И далеко не всегда "новые" были сильно лучше.

787

DPD написал(а):

Это не факт. Предвоенные избиения много вреда нанесли. И далеко не всегда "новые" были сильно лучше.

Вопрос не к тому, лучшие ил  худшие. Вопрос к доверию и подчинению политическому руководству.

788

NNA DDR написал(а):

Нет но людей говорящих Сталин наше всё и без него не было бы победы,называю вышеуказанным термином.

Да это так. Вокруг себя он построил государство. Представить сейчас-или гейропу против Гитлера ха-ха да и только или негр в САШ

DPD написал(а):

Кроме того, если б остались прежние кадры, то СССР проиграла б войну
Это не факт. Предвоенные избиения много вреда нанесли. И далеко не всегда "новые" были сильно лучше.

Тут не соглашусь.
И прежние были гуано и новые тож. Жаль офицеров ПМВ-вот они бы помогли, у нас культа образования не было, че говорить тогда, на форуме оди обиженный пишет, а сколько в армии таких обиженных богом? Не один десяток тыщь, вот они не лучше ничем. Я приводил пример чем был хорош Паулюс и антипаулюсом был Ватутин, но Ватутин не неуч, он грамотный штабной. Просто он этим занимался не долго и опыта командования не было, если бы он выжил, мжет быть к 44-45 из него и был бы толк, угробив пару фронтов он приобрел бы опыт наверное.

maik написал(а):

Вопрос не к тому, лучшие ил  худшие. Вопрос к доверию и подчинению политическому руководству.

И что ? Доверие близким?
Пример ВВП и его окружение, губернаторы?
Сталин и Павлов, Жуков и прочь- там сливали страну как в 91 году!!!!!!!!!!!

Отредактировано Lexus (2017-08-08 09:53:48)

789

NNA DDR написал(а):

Наоборот войны бы не было как сказал Василевский.

Если он сказал такое, я его уважать стану меньше.
Причина войны -экономические
политические
религиозные.
тухачевский не Ротшильд, поляк и не олицитворяет веру.
Отсутствие Тух-го не стало и поводом к войне....
Предлагаю не повторять сомнительные высказывания относительно умных людей, как аксиому

790

NNA DDR написал(а):

Состояние армии здесь вот в чем дело,а не в Ротшильде- на 37 й РККА лучшая на континенте но 41 му её уровень снизился.И болезнь роста здесь всего лишь отмазки,вермахт тоже рос.

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 13:41:26)

Наличие или отсутствие Тухачевского не влияет на расстановку в мире. Ну поменяй табуреточника на оленевода , а потом наоборот-ничего не изменится. Армия слишком серьезная вещь что бы доверять профессионалам, мы не германия, а Тух не профи. ты еще голубого хера вспомни.

791

maik написал(а):

Вопрос не к тому, лучшие ил  худшие. Вопрос к доверию и подчинению политическому руководству.

А что, расстрелянные сильно не подчинялись, прямо организовали обструкцию политическому руководству ?

792

Lexus написал(а):

Жаль офицеров ПМВ-вот они бы помогли, у нас культа образования не было

Офицеры ПМВ тоже не сильно были хороши в своей массе. Ленивых и непрофессиональных было море. Так что ничего нового - нужно было просто отбирать по принципам подбора командиров из всех слоев, старых и новых.

793

NNA DDR написал(а):

Наоборот войны бы не было как сказал Василевский.

Мало ли что сказал Василевский. Война была б. И шанс проиграть эту войну, ИМХО, был высок

794

DPD написал(а):

А что, расстрелянные сильно не подчинялись, прямо организовали обструкцию политическому руководству ?

В армию не лезли, но....
Желание убрать Ворошилова и Блюхера - это они много на себя брали

795

NNA DDR написал(а):

Низок

Нет, высок

796

NNA DDR написал(а):

А что лучше были бы чтобы они руководили?

Это и есть переворот

797

NNA DDR написал(а):

Т.е. если на пленуме  ЦК  Снимут двух некомпетентных маршалов - это переворот?

Это если на пленуме. А если нет?
Тем более по итогам Больших маневров некомпетентными были 2 командарма 1 ранга да и техника, которую курировал маршал, показала себя ну очень плохо.

798

NNA DDR написал(а):

Ещё раз как показала себя немецкая техника при аншлюсе Австрии и командиры немецких танковых соединений?

Как? Сами напишите как. А вот цитата Г.Гудериана

В целом поход на Вену прошел без особых осложнений. Выход из строя автотранспорта был незначительным, выход танков — несколько большим. Точных цифр я уже не помню, во всяком случае, всего вышло из строя не свыше 30% машин.

Однако деловая критика пришла к совершенно иным выводам. При оценке боевых возможностей [71] бронетанковых войск, произведенной на основе опыта похода на Вену, необходимо было учитывать следующие обстоятельства.
а) Бронетанковые войска еще не были готовы выполнять свои задачи в полном объеме. В начале марта они только проходили боевую подготовку в масштабе роты. Теоретическая подготовка штабных офицеров, проводившаяся весьма интенсивно во 2-й танковой дивизии в течение всей зимы, должна была завершиться полевыми учениями в районе реки Мозель, о которых упоминалось выше. Об организации зимних учений в масштабе дивизии никто и не помышлял.
б) Высшее командование также было недостаточно подготовлено к проведению этого похода. Решение о нем исходило от одного Гитлера. Весь поход представлял собой сплошную импровизацию, что являлось для танковых дивизий, созданных лишь осенью 1935 г., рискованным мероприятием.
в) 2-я танковая дивизия должна была пройти за 48 час. при совершении этого импровизированного марша 700 км, а полк лейб-штандарт СС «Адольф Гитлер» — около 1000 км. И все же эта задача в основном была выполнена.
г) Наиболее важным недостатком, выявившимся в процессе марша, оказалась неудовлетворительная постановка ремонта техники, особенно танков. Этот изъян отмечался еще во время осенних маневров 1937 г., однако предложенные в марте 1938 г. меры по его устранению не были приняты во внимание. В последующем такого рода недостатки больше не повторялись.
д) Имели место серьезные затруднения в обеспечении горючим, но они были быстро преодолены. Ввиду того, что во время похода боеприпасы не расходовались, выводы в этом отношении могли быть сделаны только относительные. Боеприпасов будет достаточно, если заблаговременно о них позаботиться.
е) Итоги похода, во всяком случае, подтвердили [72] правильность теоретических обоснований о применимости танковых дивизий для решения оперативных задач. Запас хода и скорость движения танков оказались выше предполагаемых. Уверенность войск в своих силах была укреплена, а командование извлекло из марша много поучительного.
ж) Было доказано, что по одной шоссейной дороге может без затруднений передвигаться больше чем одна моторизованная дивизия; была подтверждена также правильность мысли об организации и оперативном использовании моторизованного корпуса.
з) Следует подчеркнуть, что поход на Вену позволил сделать выводы лишь относительно приведения в боевую готовность, передвижения и обеспечения танковых дивизий, но не об их боеспособности. Дальнейшее показало, однако, что и в этом отношении немецкие бронетанковые войска находились тогда на верном пути.

799

я вам ответил. Теперь мне ответьте - как на учениях показал себя Т-38? И как называли первые БТ-7?

800

NNA DDR написал(а):

Итак сколько стало техники  у немецкой т.д. в 38 м и у советского мехкорпуса в 36 м.?

Про М.Тухачевского? Вы не ответили мне про Т-38 и БТ-7

801

NNA DDR написал(а):

DPD написал(а):

    Офицеры ПМВ тоже не сильно были хороши в своей массе. Ленивых и непрофессиональных было море. Так что ничего нового - нужно было просто отбирать по принципам подбора командиров из всех слоев, старых и новых.

Франция например вынесла всю тяжесть 1 й мировой прделала так сказать основную работу в Антанте.Но смог от её генералитет подготовить армию к будущей войне?

М-да... Вы к алкоголизму и наркоманию прибавили? Это где и как? Каким образом? Франция и тогда активно виляла филеем и у ней проскочило.

802

NNA DDR написал(а):

Франция например вынесла всю тяжесть 1 й мировой прделала так сказать основную работу в Антанте.Но смог от её генералитет подготовить армию к будущей войне?

О чем и речь. Уровень офицерства в ПМВ союзников совсем не был супер. Скорее, средненький. А после победы расслабились совсем.

803

maik написал(а):

Желание убрать Ворошилова и Блюхера - это они много на себя брали

А эти были неприкасаемые и только одному человеку разрешалось это делать ?

804

DPD написал(а):

А эти были неприкасаемые и только одному человеку разрешалось это делать ?

Но это не уровень М.Тухачевского.

805

NNA DDR написал(а):

А где коэффициенты сколько машин процент?

Не ответили на вопрос

806

DPD написал(а):

А эти были неприкасаемые и только одному человеку разрешалось это делать ?

только убрать К.Ворошилова и В.Блюхера это прерогатива Политбюро а не военных. И потому военным не следовало заикаться о том, кого сменить и кого на их место ставить

807

NNA DDR написал(а):

Как ответить если цифр не знаешь?

Опять возвращаюсь - что там про Т-38 говорили и по поводу первых БТ-7?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д.