СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Войны в Афганистане


Войны в Афганистане

Сообщений 91 страница 120 из 553

91

Петрович написал(а):

И что мог дать один удар?
Я надеюсь ни у кого в здравом уме не возникнет мысли, что после первого и последнего удара ПВО будет усилено для совершенно непробиваемой для сербских самолётов?

А может стоило попробовать... Один сбитый Ф-117 и какой пропагандисткий эффект, а тут более масштабное...мирным жителям не очень хочется когда будут бомбить...

92

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Я слушал в то время Радио Свобода, Немецкую волну и Голос Америки, Радио Канада, и массу экзотических станций, вроде албанских, китайских и иранских. Просто сам факт нашего нахождения в Афгане расценивался  как агрессия и все очень нагнеталось.

старое радио свобода это котята по сравнению с новыми иносми. Там льётся на нас такой поток, какого не было даже во время собственно вторжения в Афганистан. Но никто нападать не собирается, войска усиливают не в ЛВО и МВО, а на Кавказе.
Так что пропагандистские ролики нацеленные на советского слушателя (а не на западного- слушали то поди на русском?) совершенно ни о чём не говорят.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Реально, против нас велась война, которая называлась холодной

Да, но никаких оснований для предположений будто она могла по их инициативе перерости в горячую после карибского кризиса нет.
Список конфиликтов я и так хорошо знаю, могу даже вам подбросить совсем экзотические о которых и маршалы мемуаров не писали, но Западная Европа в списке взрывоопасности конфликтов шла на самом последнем месте.
И на грани большой войны ничего не балансировало, это была обычная стратегия периферийной войны силами туземцев. Расчитанная ни в коем случае не на глобальную масяорубку, а на истощение ресурсов. странно что вы такие простые вещи не понимаете, вторая мировая стала историей и не повторится как не повторится греко-персидская с её фалангами и ритуальными поединками.
Как там у Оруэлла? Война может сколько угодно идти в индостане, но границы Океании никогда не пересечёт ничего кроме ракет.

93

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А может стоило попробовать... Один сбитый Ф-117 и какой пропагандисткий эффект, а тут более масштабное

Что более масштабное? В рамках нато 1 авиабаза это капля в море, скрепя зубы признают пяток уничтоженных на земле, остальные спишут как технические поломки, а сербы останутся вообще без авиации. Обмен совершенно неравноценный.
Такой сценарий мог бы сработать только если бы натовцы глубоко завязои в наземной операции и потери их войск на земле создали бы мощное лобби за вывод войск оттуда, тогда да, разовая акция могла бы что-то изменить. Но в той ситуации что была реально, она только давала лишние потери без всякого результата

94

Петрович написал(а):

Расчитанная ни в коем случае не на глобальную масяорубку, а на истощение ресурсов. странно что вы такие простые вещи не понимаете, вторая мировая стала историей и не повторится как не повторится греко-персидская с её фалангами и ритуальными поединками.

Вы похоже сами начинаете с собой спорить. Я писал что война в Афгане не слишком положительно сказывалась на экономике СССР, Вы начали писать про боевой опыт. Тема ушла в какой пустопорожний треп.

95

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Я писал что война в Афгане не слишком положительно сказывалась на экономике СССР, ты начали писать про боевой опыт.

Само существование армии не слишком положительно на экономике сказывается- солдат от производительного труда отрывают, офицерам платят, технику закупают... Но армии имеют все, значит не такая уж серьёзная это нагрузка для экономики.
То же и с Афганистаном, конечно это шло в убыток, но его размеры сильно преувеличены, а армия училась проводить операции на практике, а не на показухах когда больше за покраской техники смотрели, чем за подготовкой солдат которых есличо спрятать в кочегарке от генерала можно.

96

Петрович написал(а):

Само существование армии не слишком положительно на экономике сказывается- солдат от производительного труда отрывают, офицерам платят, технику закупают... Но армии имеют все, значит не такая уж серьёзная это нагрузка для экономики.
То же и с Афганистаном, конечно это шло в убыток, но его размеры сильно преувеличены, а армия училась проводить операции на практике, а не на показухах когда больше за покраской техники смотрели, чем за подготовкой солдат которых есличо спрятать в кочегарке от генерала можно.

Я писал, что в Афгане опыт очень специфический. Там уровень не больше дивизии, против формирований партизанского типа.

97

Петрович написал(а):

То же и с Афганистаном, конечно это шло в убыток, но его размеры сильно преувеличены, а армия училась проводить операции на практике, а не на показухах когда больше за покраской техники смотрели, чем за подготовкой солдат

С одной стороны согласен с Вашей фразой. Да, армия приобретала опыт, но достаточно специфичный.
Но с другой стоороны, Афган, как я уже писал, был "черной дырой", там как в топке "сгорало" то, что нужно было для дивизий 1-й категории - БМП-2, БТР-80, вертолеты, автомобили и др.
Но с другой строны - опыт приобретали, но не учитывали в войсках. К этому, к примеру, относится то, что не учитывали, как готовить передовых авиановодчиков. Как наступли на грабли в Афгане, так и наступали на грабли и в дивизиях 1-й категории (да, по поводу сокращений -можно было сократить дивизии 3-й категории, но не 1-й)

98

Я вот о чем подумал.... Споры о афганской и войне за Косово могут длиться бесконечно. в любом случае каждый останется при своем мнении. Может открыть новую тему и обсудить в ней альтернативное развитие событий?

99

На "Отваге" была помещена статья из ЗВО - "ДЕЙСТВИЯ АВИАЦИИ ВС США В ОПЕРАЦИИ «АНАКОНДА»"
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/031_anaconda.htm

Посмотрите что мне в гостевую кинули:
"Васильич не в коем случае не могу назвать себя проамерски настроенным, но то что и как написано в статье про оп. Анаконда - это, извините, п*****а. Сам в 1984-86 был за речкой, а в 2001-2006 с перерывами работал там от ООН. Впрочем, чего ожидать от сайта с картинками вроде Китолов крушит Абрамс. Хотя да, сайты на тематику красная армия всех сильней и я-такой-н*******я-патриот-Руси (Киевской, наверное) тут единодушны.
Но спасибо за статьи про Алжир и про НОАК. Читал, много думал.
Желаю РОСТА."

Чувак был сильно возбужден, раз так матерится!

100

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Может открыть новую тему и обсудить в ней альтернативное развитие событий?

Дык уже "фантасты" стока их по на писывали ... сча один из вариантов читаю. "Истребители" называется фантастика с намёкам на реальное воплощение, до конца ещё не дошёл но судя по всему он будит близок к реальности.

101

В стране уже 30 лет война, а дороги хорошие, я не понял кто там дороги строит??

102

О КАТАСТРОФЕ ВЕРТОЛЕТОВ 4 МАРТА 1987 г. В АФГАНИСТАНЕ. РАССКАЗ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО УЧАСТНИКА СОБЫТИЙ
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/037_afghan.htm

103

Афган : из жизни батальона "страйкеров"
--------------------------------------------------------------------------------

Любопытные детали:

- 1-й бат. 17-го пп (800 чел. л/с) попал в Афган в августе с.г как часть 5-й бригады "страйкеров". Точнее - батальон дислоцируется под Кандагаром, зона отв. округа Шавали-кот - пустыня и Аргандаб - зелёнка. Это самый первый из батальонов на "страйкерах" в Афгане, готовили в Ирак, но в феврале (т.е. за 4 м-ца до прибытия) - переориентировали на Афган.

- потерял больше любого другого батальона с 2001-го (21 чел. убитыми, 40 раненых), основные потери - от подрывов.

- 300 огневых контактов за 100 дней

- сменил канадских разведчиков, 80 чел

- сдаёт патрулирование подразделению (не сказано, какому именно) 82-й вдд, сам будет отвечать только за удержание важных дорог на юге

http://www.nytimes.com/2009/12/18/world … fghan.html

С ВИФа.

104

Фофанов спорил с кем то о тепловизорах у талибов , почитайте тут :http://hi-tech.mail.ru/news/item/3985/ . очень смеялся .

105

transdim написал(а):

очень смеялся .

а с чего смеялись?
вообще-то очень интересная статья - показывает уровень подготовки некоторых талибов - использование ноутбуков и специального ПО, да еще додуматься надо до того, как его использовать.

106

да смеялся над спором Фофонова и его оппонента , есть ли у талибов тепловизоры или нет !будет прикольно ,если они пролезут в системы управление войсками . амеры тратят гигабаксы на технику ,а враг пользуется им за три копейки !

107

25 декабря 1979 года: мифы и историческая правда

12:08 | 21.12.2009
Анатолий КОСТЫРЯ (Фото: bbc.co.uk)

Об авторе: Анатолий Арсентьевич Костыря - доктор исторических наук, профессор.

30 лет назад началась военно-политическая спецоперация СССР в Афганистане 1979−1989 гг. Не пройдя важнейший этап научного академического изучения и освещения, чему помешала дезинтеграция СССР, ее понимание «зависло» на обыденном (донаучном) уровне. Как следствие донаучная история спецоперации изобилует неточностями, мифами, фальсификациями. Не стала исключением и тема ввода Ограниченного контингента советских войск (ОКСВ) в Афганистан.

После слов «25 декабря 1979 года Советский Союз ввел свои войска на территорию Демократической Республики Афганистан» начинаются оценки этого события, определение причин, целей, задач, итогов, цены, последствий, уроков. В постсоветский период под влиянием зарубежной историографии сформировалась схема, якобы, объясняющая мотивы, причины, механизм ввода ОКСВ. Суть ее основных элементов 1) решение о вводе войск приняла «четверка членов Политбюро (ПБ) ЦК КПСС − Л. Брежнев, Ю. Андропов, А. Громыко, Д. Устинов − даже без ведома всех членов ПБ; 2) при этом не учтены особенности Афганистана и последствия; 3) II съезд народных депутатов СССР (декабрь 1989 г.) признал ввод ОКСВ политической ошибкой». С исторической правдой схема имеет мало общего, так как многие ее элементы научно опровергаются.

1. «Решение о вводе ОКСВ принято четверкой геронтов (старейшин) Политбюро ЦК КПСС». В 1994 г. в научный оборот вошло постановление ЦК КПСС от 12 декабря 1979 г. «К положению в А»[фганистане], на тексте которого стоят подписи всех членов ПБ ЦК КПСС, проголосовавших «за» ввод ОКСВ в Афганистан.

2. «Решение принято без учета особенностей Афганистана и негативных последствий для СССР». Документально доказано, что особенности учитывались, последствия просчитывались (ввод войск может привести: 1) к падению авторитета СССР в мире; 2) к войне с афганским народом и мн. др.). Именно ими Политбюро ЦК КПСС до ноября 1979 г. аргументировало отказы предоставить ДРА помощь войсками.

3. «ОКСВ введен 27 декабря 1979 г.». Эта дата фигурирует во многих книгах и статьях. Но директива министра обороны СССР от 25 декабря 1979 г. определила дату и время пересечения советско-афганской границы – 25 декабря 1979 г. 15:00 по Москве. 27 декабря спецподразделения КГБ, ГРУ и ВДВ успешно провели операцию «Шторм-333» по захвату дворца «Тадж-Бек» и замене Х. Амина на нового лидера − Б. Кармаля.

4. «В Афганистан вошли десятки дивизий, 5 тыс. танков». В советской танковой дивизии по штату было 333 танка, в мотострелковой − 214. Получается, что в Афганистане должно было находиться 15 танковых или 24 мотострелковых дивизий. На самом деле к середине января 1980 г. в Афганистан вошли 3 дивизии, бригада, 2 отдельных полка, несколько частей и авиаподразделений 40-й армии. В первой половине года добавились одна дивизия и 2 отдельных полка. Общая численность составила 81,8 тыс. чел., в т. ч. 61,8 тыс. в боевых частях. К 1985 г. сформировался окончательный состав 40-й армии: дивизий-4, бригад-5, отдельных полков-4, отдельных батальонов-6, авиаполков-4, вертолетных полков-3, тыловые, медицинские, ремонтные, строительные и другие части. Всего − 108,8 тыс. чел., в т. ч. 73 тыс. в боевых частях.

5. «Миллионы советских людей прошли через Афганистан». С 25.12. 1979 по 15.02. 1989 гг. в составе ОКСВ прошли службу 641 тыс. чел. Военнослужащих 620 тыс. чел.: в 40-й армии 525,2 тыс. чел., в т.ч. 62,9 тыс. офицеров, в пограничных, других подразделениях КГБ 90 тыс. чел., МВД СССР 5 тыс. Гражданский персонал - 21 тыс. чел.

6. Ввод ОКСВ − «агрессия», «интервенция», «вторжение», а пребывание в Афганистане − «оккупация». Достаточно заглянуть в любой словарь, вникнуть в содержание приведенных понятий-оценок и убедиться, что формой и содержанием ввод и пребывание ОКСВ в Афганистане им не соответствуют. ОКСВ введен после 21 просьбы лидеров Афганистана и на основе договора между СССР и ДРА от 5.12. 1978 г., что не позволяет говорить об агрессии, интервенции и вторжении. Оккупация – это комплекс мер по ликвидации независимости, государственности, экономической эксплуатации захваченных земель, расовой дискриминации населения. Присутствие советских войск в Афганистане таких последствий не имело. Наоборот, афганская власть эксплуатировала экономику СССР, о чем свидетельствуют объемы гуманитарной помощи Афганистану. Однако провальное пропагандистское обеспечение спецоперации не позволило СССР убедить не только США, но и афганцев в отсутствии агрессивных, захватнических целей.

8. «II съезд народных депутатов СССР 24 декабря 1989 г. признал ввод войск политической ошибкой». В обиходе существует множество других оценок, приписываемых съезду. Иногда говорится, что съезд «осудил решение о вводе войск в Афганистан, признав его с юридической точки зрения противоправным, с нравственной − аморальным». Но текст постановления «О политической оценке решения о вводе советских войск в Афганистан в декабре 1979 года» гласит: «Съезд народных депутатов СССР поддерживает политическую оценку, данную Комитетом Верховного Совета СССР по международным делам решению о вводе советских войск в Афганистан в 1979 году, и считает, что это решение заслуживает морального и политического осуждения». Незавершенное действие − «заслуживает», не означает, что съезд «осудил», «признал» ввод войск «политической ошибкой» и т.д. и т.п.

8. Особые темы − причины ввода, цели и задачи ОКСВ. Выделяются 2 группы причин: идеологические и субъективные. За рубежом разработаны даже «теории» на тему кто и когда принял решение о вводе войск. Но важнее разобраться с тем, почему оно было принято. Ведь независимо от того, кто, где и когда принимает решения, необходимость их принятия диктуется изменившимся соотношением количественных и качественных характеристик ситуации. Поэтому объективно не разобраться в причинах, целях и задачах, если абстрагироваться от эпохи «холодной войны». Именно «холодная война» (с противоборством сверхдержав за расширение своего сегмента в мировом кондоминате) стала главной причиной ввода ОКСВ и специфики спецоперации в Афганистане по сравнению с другими аналогичными акциями СССР. Анализировать изменения геополитической ситуации в мире и вокруг Афганистана к моменту принятия решения о вводе ОКСВ не в чести у большинства зарубежных и методологически (идеологически) ориентированных на них постсоветских авторов. Ведь научный анализ раскрывает истинную роль США в разжигании конфликта в Афганистане и вокруг него не только до ввода, но и после вывода ОКСВ из Афганистана. Сегодняшняя антитеррористическая операция США и НАТО в Афганистане-это пример действия закона о непреднамеренных последствиях афганской политики США в 70-80-х гг. ХХ века.

Начиная с 25 декабря 1979 г. не стихают споры как по поводу ввода ОКСВ, так и почти десятилетней военно − политической вовлеченности СССР в события в Афганистане и вокруг него. Но если внимательно присмотреться к различным точкам зрения, то вырисовывается единый знаменатель − идеологический, но не научный. Афганская эпопея не прошла через академическую стадию изучения с безусловным поклонением фактам и исторически объективной их интерпретации. Спустя и 30 лет с момента ввода ОКСВ продолжают существовать суесловие, сумятица мнений и понятийный хаос, вместо научного осмысления афганской эпопеи − этого исторического феномена, сыгравшего огромную роль в геополитических трансформациях конца ХХ века. Абсолютной истины не существует, но морально здоровое общество всегда стремится к правде − исторической, философской. К ней ведет наука, но не мифы и фальсификации.

Источник: Афганистан.Ру
http://www.afghanistan.ru/doc/16256.html

108

Вчере исполнилось 30 лет со дня ввода СА в Афганистан

109

Вспомнилось, как я услышал о том, что наши войска там.

110

За время военных действий в Афганистане бронированные экскаваторы Caterpillar спасли жизнь двум британским солдатам

Администрация вооруженных сил Великобритании закупила вышеозначенную технику с целью технического оснащения войск, ведущих военные действия в Афганистане. Правда, с учетом не совсем простых условий планируемой работы данной техники, экскаваторы были модифицированы – на машины были установлены бронеплиты и бронестекла производства фирмы Penman, именно благодаря чему экскаваторы-погрузчики, впоследствии, смогли надежно защитить жизнь и здоровье солдат, управлявших ими. Несмотря на то, что Penman является производителем плит и стекол, установку защитных элементов на экскаватор Caterpillar производила другая фирма – Finning, которая является дистрибьютором даной техники в Соединенном Королевстве. Общаясь с прессой, представители Finning рассказали, что такое усовершенствование приводит к возрастанию массы экскаватора Caterpillar на пять тонн, а, к примеру, колесного ковшового погрузчика на – три. Также журналистам рассказали о еще одном дополнительном способе защиты бортов экскаватора. Речь идет и решетках, повторяющих своей концепцией изобретение советских танкистов, которые придумали приваривать к бортам танков панцирные сетки – такие тогда изготавливались для спальных кроватей – что обеспечивало срабатывание фаустпатронов раньше, чем они входили в контакт с поверхностью машины. (Данное средство было настолько эффективным, что вскоре заводы модифицировали производство танков специальным образом, в результате чего сходящие с конвейера танки уже имели аналогичную защиту.)

После установки  защитных элементов экскаваторы Caterpillar поступили в распоряжение вооруженных сил Великобритании, и были отправлены в зону ведения боевых действий.

Экскаваторы, о которых  идет речь, в разное время подорвались на закопанных в дорогу взрывных устройствах. В обоих случаях взрывные устройства были самодельными и достаточно мощными. Также, в обоих случаях машины были серьезно повреждены (первый бронированный экскаватор-погрузчика Cat 434E в результате взрыва напрочь лишился задних колес; второй погрузчик Cat 938G остался с перебитым передним мостом; взрывы также вызвали разрыв гидравлических шлангов), в то время как солдаты, управлявшие ими, находясь внутри, не получили никаких значительных повреждений.

Может ли отечественная  техника, как, например, автокран Клинцы, предоставить своим операторам такую же высокую степень защиты – вопрос открытый, однако, учитывая, что то же самое приваривание сеток к бортам техники было придумано славянами – видимо, хотя бы надеяться на это можно.

К слову, английские компании не имею обратной связи с пользователями продаваемой ими техники, и не отслеживают особенности ее использования в горячих точках. Как стало известно, о всей этой истории представители Finning/Penman узнали только тогда, когда жена одного из двух спасшихся от смерти солдат написала им письмо с благодарностью. Недавно же сами выжившие солдаты лично выразили свою благодарность производителям экскаватора Caterpillar, посетив завод Caterpillar, располагающийся в Десфорде.

http://www.utro.ua/ru/proisshestviya/za … 1262106180

111

Может картинка есть этого чуда ?

112

вот он гад.... то есть Cat . и еще канадцы .

113

Напоминает западный берег реки Иордан...

114

Подготовка грузинских миротворцев (для Афганистана)

US Marines & Georgian soldiers participate in a cordon and search training scenario. The cordon and search training is one of the many parts of the initial stick training of the battalion’s mission rehearsal exercise, a two-week training evolution that will evaluate the Georgian’s combat readiness as they prepare for an upcoming deployment in support of International Security Assistance Forces in Afghanistan.
Date Photos Taken: 1/18/2010 5:30:00 AM
Unit: Marine Forces Europe
Photo ByLine: Sgt. Rocco DeFilippis

http://s55.radikal.ru/i148/1001/37/f1126c759aba.jpg
http://s002.radikal.ru/i199/1001/c4/ca36af57d522.jpg
http://i072.radikal.ru/1001/91/029e328de382.jpg
http://s003.radikal.ru/i203/1001/79/d4ad61398e7f.jpg

115

10V написал(а):

Подготовка грузинских миротворцев (для Афганистана)

Перевод давайте. Не все владеют иностранным языком))

116

интересная подборка фото техники афганцев и стран НАТО в Афганистане :)
http://www.howitzer.dk/index.htm

117

Англичане в Афгане. Провинция Гельменд

118

Источник : wwwmilitaryphotos.net

119

Солдат получил ранение, а репортёр награду за фото.

http://s55.radikal.ru/i150/1002/3a/7a1b0a73884c.jpg

120

А страховку дадут?

Отредактировано maik (2010-02-07 17:04:24)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Войны в Афганистане