СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Первая мировая: вопросы, мнения, суждения


Первая мировая: вопросы, мнения, суждения

Сообщений 631 страница 660 из 676

631

Svt89 написал(а):

Т.е. РИ выстояла бы если Германия сделала бы восточный фронт основным?

Не надо передергивать. Сами сказали, что Париж спас РИ. Вас за язык никто не тянул. И мне хочется получить от Вас ответ. 
Чудо на Марне.
Нет. Это РИ спасла Париж.

632

Svt89 написал(а):

Т.е. надо было кинуть Сербов?

а была такая вероятность - в вариантах начала, хода и исхода первой мировой войны она рассматривается в возможностях Pax Ruthenia (нормальный, хотя и не блестящий вариант)

633

Svt89 написал(а):

Т.е. РИ выстояла бы если Германия сделала бы восточный фронт основным?

Вы продолжаете срывать покровы, честное слово!
и какие же немецкие высшие военные деятели такой бред предлагали?

634

maik написал(а):

Вопрос был в другом. Когда спасла?!Немцы наступали на Париж. Успешно.
А с немцами воевать.... Так немцы хотели с франками. Ну а РИ подписалась в эту войну, вернее в союз, который ей был и не нужен

Избили бы быстрее без союза,тем более, что отсутствие разногласий между РИ и Германией  всего лишь миф.

635

Svt89 написал(а):

Избили бы быстрее без союза,тем более, что отсутствие разногласий между РИ и Германией  всего лишь миф.

т.е. план Шлиффена - фальшивка (или как сейчас говорят - фейк")?

636

Дудуков написал(а):

т.е. план Шлиффена - фальшивка (или как сейчас говорят - фейк")?

Это то причем?Или после победы над Францией  Германия успокоилась бы?

637

Svt89 написал(а):

Это то причем?Или после победы над Францией  Германия успокоилась бы?

это притом, что Шлиффен сделал всё, чтобы никакого Восточного фронта (как основного) не было. по поводу того, чтобы было бы, если бы Второй Рейх победил..
а была Франко-Прусская война и после неё не последовало Прусско-Русской

638

Дудуков написал(а):

это притом, что Шлиффен сделал всё, чтобы никакого Восточного фронта (как основного) не было. по поводу того, чтобы было бы, если бы Второй Рейх победил..
а была Франко-Прусская война и после неё не последовало Прусско-Русской

Нет, если хорошо изучали разногласий между Германией и РИ были серьезные.

639

Svt89 написал(а):

Избили бы быстрее без союза,тем более, что отсутствие разногласий между РИ и Германией  всего лишь миф.

Опять прыгаете в сторону.
А так. Если б не союз с Францией, то и РИ не вступила б в войну с Германией

640

Svt89 написал(а):

Нет, если хорошо изучали разногласий между Германией и РИ были серьезные.

А с какой страной не было разногласий?

641

maik написал(а):

Чудо на Марне.
Нет. Это РИ спасла Париж.

Ну разобрано же уже, эти 2 корпуса не играли там роли. Немцы не смогли в логистику прежде всего. Грубо войска были, но не в нужном месте.
А вот без союзников немцы раскатали бы РИ думаю ещё в 14.

642

Сережа написал(а):

немцы раскатали бы РИ думаю ещё в 14.

Война, прежде всего, началась не потому, что были конфликты между Германией и РИ а между Францией и Германией

Сережа написал(а):

Ну разобрано же уже, эти 2 корпуса не играли там роли

Сейчас много что разобрано.
Доказывают, что СССР развязали ВМВ.
Доказывают, что парижские таксисты спасли Париж.
И я буду придерживаться этого мнения?
В заключении. Читаем там изначальный вопрос а не мою последнюю реплику

643

Сережа написал(а):

Немцы не смогли в логистику прежде всего. Грубо войска были, но не в нужном месте.

в логистику немцы как раз смогли, а вот войска реально были не в нужном месте
https://ic.pics.livejournal.com/lj_magazine/70300696/1081447/1081447_original.jpg
если не можешь увеличить скорость захождения правого фланга, то оставь центр на месте и ослабь левый фланг (а дальше французы сами всё сделают) - но Мольтке-младший очканул

644

Дудуков написал(а):

в логистику немцы как раз смогли, а вот войска реально были не в нужном месте

если не можешь увеличить скорость захождения правого фланга, то оставь центр на месте и ослабь левый фланг (а дальше французы сами всё сделают) - но Мольтке-младший очканул

А мне тут объясняют что грамотные действия залотопогонников сломали план Шлифенна.

645

Svt89 написал(а):

А мне тут объясняют что грамотные действия залотопогонников сломали план Шлифенна.

план Шлиффена сломал Мольтке-младший (другое дело, насколько план Шлиффена был реализуем, в том числе с психологической точки зрения)

646

Svt89 написал(а):

А мне тут объясняют что грамотные действия залотопогонников сломали план Шлифенна.

Разговор шел о другом. О том, что Париж спас РИ в битве на Марне. Так что не надо врать

647

maik написал(а):

Война, прежде всего, началась не потому, что были конфликты между Германией и РИ а между Францией и Германией

А ещё была невероятная активность британской агентуры по всей Европе. Ихние Бонды свой хлеб зря не ели. Втягивание России в войну по большей части их заслуга

648

hrenius написал(а):

А ещё была невероятная активность британской агентуры по всей Европе. Ихние Бонды свой хлеб зря не ели. Втягивание России в войну по большей части их заслуга

Снова англичанка гадит?

649

Svt89 написал(а):

Снова англичанка гадит?

Так у них свои ж интересы

650

Дудуков написал(а):

...но Мольтке-младший очканул

Так и было. Мольтке-младший и поломал план Шлиффена. Он и только он злой гений этого плана. Самоустранился прикрывшись полковником Хенчем. Де, последующие  решения он принял исходя из анализа сложившейся ситуацией этим полковником. Полковник Хенч получивший инструкции от Мольтке, что ему дано полномочие «решать на месте вопрос о продолжении сражения или об отступлении, после чего отдать соответствующие приказания именем Верховного командования» (каково! генералы епть! свалили судьбу кампании на полкана)и поняв их суть, что его назначили быть"оракулом", труханул изрядно и метнулся к Бюлову и Клуку. Бюлов же поняв, что Хенч не хочет тонуть в одиночку также увильнул от подставы Хенча, не дал определённого ответа ему.... Тут ещё влез Кайзер с требованием обязательно отстоять Пруссию от русских... и Мольтке дал слабину....прикрывшись Хенчем и не использовав других дополнительных источников для синтеза информаций.....

Отредактировано николя (2019-02-16 21:30:54)

651

Коллеги, подскажите, пожалуйста. Слышал краем уха, что дескать в самом начале ПМВ АиФ пытались сепаратно договориться с Германией. Правда ли это и где поискать пруфы?

652

Может быть это деятельность статс-секретарь Вел. по иностранным делам Эдуарда Грея?
Когда австрийцы уже напали на Сербию и решался вопрос о вступлении в войну Россию, то сэр Эдуард Грей в приватных беседах с фон Лихновским говорил что Британия останется нейтральной, если Германия нападет на Россию.

653

maik написал(а):

сэр Эдуард Грей в приватных беседах с фон Лихновским говорил что Британия останется нейтральной, если Германия нападет на Россию

Это реальный исторический факт, подтверждённый документально???

654

Karandaw написал(а):

Это реальный исторический факт, подтверждённый документально???

А какой должен быть документ?

655

Граммофонная запись Рабиновича, напевшего Карузо  :P
===

Karandaw написал(а):

дескать в самом начале ПМВ АиФ пытались сепаратно договориться с Германией. Правда ли это и где поискать пруфы?

Слишком широко очертили рамки. "Самое начало" - это когда? Дни непосредственно после Сараево или, например, начало Марнского сражения? "АиФ" - вместе или по отдельности?

Отредактировано HawkEye (2019-09-09 13:16:05)

656

maik написал(а):

А какой должен быть документ?

Переписка... Дневники... Например.

HawkEye написал(а):

Граммофонная запись Рабиновича, напевшего Карузо

До объявления войны Англией. Смысл в том, что якобы если Германия не нападёт на Францию, то АиФ не тронут Германию.
В целом похоже на то, что гражданин Майк написал.

657

Karandaw написал(а):

Переписка... Дневники... Например

Проблема устных и приватных переговоров этого не допускает.

658

Karandaw написал(а):

До объявления войны Англией. Смысл в том, что якобы если Германия не нападёт на Францию, то АиФ не тронут Германию.

Ха-ха три раза.

maik написал(а):

Когда австрийцы уже напали на Сербию и решался вопрос о вступлении в войну Россию, то сэр Эдуард Грей в приватных беседах с фон Лихновским говорил что Британия останется нейтральной, если Германия нападет на Россию.

Какая изящная формулировка.
Мол, Австро-Венгрия драконит Сербию, Германия пинает Росиию, а Англия и Франция в сторонке постоят, посмотрят.
Но это все - пустые слова, ни к чему не обязывающие, т.к. всем сторонам было понятно, что в грядущей войне интерес Германии - именно Франция, а уж никак не Россия. Немцы готовились "повторить" опыт 1870 г. Предпосылки к войне известны - борьба за гегемонию в Европе (считай - во всем мире, США пока вещь в себе) и вытекающий из этого колониальный передел. Что немцам было желать от России? Уступчивости по "балканскому вопросу"? Нескольких польских провинций? - несерьезно. На западном направлении ставки были выше.
Англия, естественно, не рвалась на ратный подвиг, но выбирала из двух зол меньшее - быть верной в союзных обязательствах по отношению к Франции (хотя бы к ней, т.к. потерять такого союзника и остаться одной против Германии - печальная участь). Бритты, конечно, двурушничали и тянули до последнего (кстати, погуглите про прорыв "Гебен" и "Бреслау" в Черное море, показательно в контексте поднятого вопроса), их, в принципе, устроил бы вариант, случившийся в 1939 г. ("сидячая война на западном фронте"), но гансы в 1914 г. мыслили более прямолинейно - "бьем французов первыми, и точка".

659

HawkEye написал(а):

Какая изящная формулировка.

При этом все на словах. И желание, что бы война была с Россией а ВиФ таскали б из огня каштаны.
По поводу «Гебена» читал у А.Больных, лет 18 назад. Он там писал, что наглы специально его упустили

660

maik написал(а):

По поводу «Гебена» читал у А.Больных, лет 18 назад. Он там писал, что наглы специально его упустили

Вопрос там интересный. Задолго до Больных, кстати - Б.Лавренев, "Стратегическая ошибка".


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Первая мировая: вопросы, мнения, суждения