СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Обеспечение учебы танкистов (тренажеры, КС, организация процесса...)


Обеспечение учебы танкистов (тренажеры, КС, организация процесса...)

Сообщений 301 страница 330 из 415

301

Антипов написал(а):

Кстати джойстики присуттвуют повсеместно, и где гарантия что на пресловутом фото бойца с джойстиком не такое рабочее место с джойстиком?

потому что у транзаса нету аналогов логосовских дин.симов как я понимаю, но логос имеет и дин. и простой тактический(опять же не ясно для чего нужный при наличии нормального)

Антипов написал(а):

На 7:52 на рабочем месте кмандира приданного танкового взвода рисонок Оплота))))

ага, там много интересного, на 7:21 это я так понимаю пытались показать "вид через бинокль"? 

ну и то что я выше написал про то что человек с джойстиком тупо откинулся и "рубает".

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/387024_389656377769241_676273963_n.jpg

интересно бы конечно почитать обзор обеих систем и отзывы, офицерские желательно, а не восторженных срочников "типа как в игре".

з.ы хотя что то не очень сам уже понял, динамические ли эти кабины  %-)

Отредактировано Wiedzmin (2014-01-03 02:17:01)

302

http://www.ampravda.ru/files/articles-1/39728/391k7iok80p0.jpg

что за тренажер ?

http://www.ampravda.ru/files/articles-1/39728/0p9nqr38rbhu-35.jpg

этот стыд реально будут готовить ?...

http://www.ampravda.ru/2013/09/26/039728.html

303

Wiedzmin написал(а):

интересно бы конечно почитать обзор обеих систем и отзывы, офицерские желательно, а не восторженных срочников "типа как в игре"

Логосовские может оценить Опальный Стрелок. Он с ними работал.
Мне приходилось эксплуатировать кинотренажёр ТТВ-172, ТОПТ-2, ТОПТ-3, ТНТ-3, китайский динамический Тайпа 85-ІІ/96 и их же статический на роту Тайпа 85-ІІ/96, украинские динамические Т-72Б1 и Т-72Б.
Для поготовки командира, наводчика, "вредителя" и экипажа в целом необходимы как минимум динамические с полной иммитацией органов управления, функций и окружающей обстановки. Тут прихдится снять шляпу перед китайцами и Энергией 2000.
Тактические же с джойстиками как правило не востребованы и пылятся в классах от приезда к приезду "высокого начальства" и прочих визитёров. Причём не только у нас.
На фото примитивный тренажёр с 80-х от БМП-1/2. Свтречал такие на Каштаке в умсп.

304

vim написал(а):

Почему контрактники должны каждые полгода "гаммы" играть вместе со срочниками, не развивая "знания, умения и навыки"? В общем, долгий это разговор. Соглашусь, что в "консерватории" надо точно все менять.

Командиры даже жаловались что им, дескать, "обучать контрактников нечему"  :D

305

DPD написал(а):

Командиры даже жаловались что им, дескать, "обучать контрактников нечему"

"Всю жизнь" говорил и буду говорить, что смешанный принцип комплектования полное ..овно! Как известно всем военным  и здравомыслящим боеготовность части(подразделения) определяется не "отличниками боевой и политической" а двоечниками. Будь в экипаже КТ офигенным профи-контрактником(еще один изобретенный идиотизм "должность определяющая боеготовность") а наводчик срочник "от сохи на время", то танк будет бесполезным куском железа, при КТ хоть супер-пупер воине.
У нас должны быть полностью контрактные бригады постоянной БГ и части подготовки резерва(национальной гвардии) на случай "всеобщего 3,14здеца" и смешивать их только когда наступит Отечественная Война(не дай Бог)

Отредактировано Антипов (2014-08-20 09:13:06)

306

Антипов написал(а):

Наверняка денег которые уконтропупили на "биатлон" хватило если бы не на дивизионное, то на бригадное тактическое учение точно.

Ага, и сделали бы междусобойные выводы, что учения надо проводить так, чтобы они соответствовали курсу стрельб. Проходили и не раз, на ВИФ есть хорошее описание этого дела из авиации.
А тут все на виду и зарывать голову в песок уже сложнее.

Складывается впечатление, что восприятие реальности в войсках зачастую соответствует пропаганде советских времен, где старослужащие учат духов премудростям ВУС. Только вместо дедов - контрактники, и все это вместе никак не стыкуется с реальностью.

307

mr_tank написал(а):

Ага, и сделали бы междусобойные выводы, что учения надо проводить так, чтобы они соответствовали курсу стрельб. Проходили и не раз, на ВИФ есть хорошее описание этого дела из авиации. А тут все на виду и зарывать голову в песок уже сложнее

Да ладно. Правильный вывод исходя из маразма творящегося на биатлоне сделают единицы, которые и так все знают. Подавляющему большинству народа покажут красивую отретушированную глянцевую картинку по "России", по которой все зашибись. А то вы не знаете. А вот учения уже трудно замылить и оно многому научит как войска так и штабы

308

Антипов написал(а):

"Всю жизнь" говорил и буду говорить, что смешанный принцип комплектования полное ..овно! Как известно всем военным  и здравомыслящим боеготовность части(подразделения) определяется не "отличниками боевой и политической" а двоечниками. Будь в экипаже КТ офигенным профи-контрактником(еще один изобретенный идиотизм "должность определяющая боеготовность") а наводчик срочник "от сохи на время", то танк будет бесполезным куском железа, при КТ хоть супер-пупер воине.У нас должны быть полностью контрактные бригады постоянной БГ и части подготовки резерва(национальной гвардии) на случай "всеобщего 3,14здеца" и смешивать их только когда наступит Отечественная Война(не дай Бог)

Была в интернетаъ неплохая мысль, все должности требующие более длительной и серьёзной подготовки контрктные, всё что попроще призыв.

309

Danila написал(а):

всё что попроще призыв.

картоху чистить?

310

Danila написал(а):

Была в интернетаъ неплохая мысль

Это не "мысль", а ..овно. Вы вообще читали мой пост на который ответили?

311

Антипов написал(а):

А вот учения уже трудно замылить и оно многому научит как войска так и штабы

СССР учения проводил много, да и РФ сейчас вполне себе проводят. Видимых изменений незаметно. Проблема учений в том, что их можно подогнать под действующие уставы, и это самый простой способ получить высокие оценки. Что то можно реально "измерить" ввязавшись в реальную войну, либо принимая участие в учениях по чужим правилам.
По первому тезису конкретно у вас опыта достаточно, и если по результатам двух чеченских изменений вы не отметили, то с консерваторией у руководства совсем плохо. А по чужим правилам, где-то в сети было, моряки совместно с НАТО, вводные от НАТО - "нелетная погода". Наши забили на это и летали, потому как реально погода была отличная и соответственно "х...и они нам указывают что делать".  Иногда возникает подозрение, что ничего кроме столкновения масштабов второй мировой неспособно что-то подвинуть в умах.

312

Давайте про учения... Короче был такой 341 танковый полк. Полчек как полчек, я в нем служил сначала кв, потом кр, а потом нш тб. Так вот, есть огромная разница между полчком до ПТУ и настоящим боеготовым полком после ПТУ( соблюдена была вся цепочка БСВ-РТУ-БТУ-ПТУ). Механы наводились "всласть", КТ поняли что танком надо управлять в бою (связь, взаимодействие, управление, целеуказание, снабжение), а не только пулемет передергивать на стрельбах, наводчики стали понимать что мишени(цели) возникают не только согласно условиям упражнений Курса Стрельб, что задержки нужно исправлять самому, а не ждать командира взвода, который прибежит и исправит. Про офицеров и штабы писать не буду, должно быть и так понятно что они получают на нормальных учениях.
Так что из вышеперечисленного дал биатлон для "широких масс"? Не спорю, какие то навыки получили кучка избранных участвовавших в шоу. Да и то сомнительно привязка этих навыков к реальности.

313

Антипов написал(а):

"Всю жизнь" говорил и буду говорить, что смешанный принцип комплектования полное ..овно! Как известно всем военным  и здравомыслящим боеготовность части(подразделения) определяется не "отличниками боевой и политической" а двоечниками. Будь в экипаже КТ офигенным профи-контрактником(еще один изобретенный идиотизм "должность определяющая боеготовность") а наводчик срочник "от сохи на время", то танк будет бесполезным куском железа, при КТ хоть супер-пупер воине.
У нас должны быть полностью контрактные бригады постоянной БГ и части подготовки резерва(национальной гвардии) на случай "всеобщего 3,14здеца" и смешивать их только когда наступит Отечественная Война(не дай Бог)

просто учить надо хорошо, тогда неимеет разницы срочник это или контрактник, а если плохо учить то какая разница...

314

finnbogi написал(а):

просто учить надо хорошо, тогда неимеет разницы срочник это или контрактник

Вы вообще представление хоть отдаленное имеете о БП? Еще один Катан Очевидность обличитель с прописными истинами

vim написал(а):

Почему контрактники должны каждые полгода "гаммы" играть вместе со срочниками, не развивая "знания, умения и навыки"? В общем, долгий это разговор. Соглашусь, что в "консерватории" надо точно все менять.

Отредактировано Антипов (2014-08-20 12:28:11)

315

злодеище написал(а):

картоху чистить?

Из автомата в составе отделения стрелять.

Антипов написал(а):

Это не "мысль", а ..овно. Вы вообще читали мой пост на который ответили?

  Читал, но мне трудно поверить что на должности стрелок (или как правильно?) нужны какие-то особые навыки, а танкисты и вообще все кто работает с более менее сложным железом должны быть специалисты, тут я с вами согласен.

316

Danila написал(а):

но мне трудно поверить что на должности стрелок (или как правильно?) нужны какие-то особые навыки

Вам придется в это поверить, потому что это так на самом деле и есть. Нюансов очень много, тут "дядьки", прослужившие всю жизнь в войсках и отстрелявшие не один вагон снарядов, спорят до посинения бывает, а вы говорите что нет "особых навыков"....

317

Антипов написал(а):

Вам придется в это поверить, потому что это так на самом деле и есть. Нюансов очень много, тут "дядьки", прослужившие всю жизнь в войсках и отстрелявшие не один вагон снарядов, спорят до посинения бывает, а вы говорите что нет "особых навыков"....

Я в данном случае о стрелке в составе отделения у которого основное оружие выданый ему автомат, а сам он интересен как составная часть подразделения.

318

Danila написал(а):

Я в данном случае о стрелке в составе отделения у которого основное оружие выданый ему автомат

И тут я готов поспорить... Ну да ладно

319

Danila написал(а):

мне трудно поверить что на должности стрелок (или как правильно?) нужны какие-то особые навыки,

нужны,  только для пляски с бубнами они не нужны)

320

Антипов написал(а):

Вам придется в это поверить, потому что это так на самом деле и есть. Нюансов очень много, тут "дядьки", прослужившие всю жизнь в войсках и отстрелявшие не один вагон снарядов, спорят до посинения бывает, а вы говорите что нет "особых навыков"....

Израиль как-то готовит солдат срочников, служат там конечно не год, но примерно за год (или 14 месяцев?) человек считается готовым. В нашей действительности правда придется такого человека сразу домой отпускать. Морпехи США тоже учебку за несколько месяцев проходят. Стреляют правда и те и те дофига и больше.

321

Сережа
Прежде чем спорить рекомендую почитать про порядок подготовки и прохождении службы как в Цахале, так и в US Army & MC, потом почитать про резерв в Израиле и Национальную Гвардию США. А потом поговорим про "учебку морпехов и срочников в Израиле".

322

Сережа написал(а):

человек считается готовым

и готовым как бы есть разница. срочник всегда будет уступать профи с развитыми навыками

323

Антипов написал(а):

У нас должны быть полностью контрактные бригады постоянной БГ и части подготовки резерва(национальной гвардии) на случай "всеобщего 3,14здеца" и смешивать их только когда наступит Отечественная Война(не дай Бог)

Подпишусь на 150%. Причем в частях подготовки резерва нужно готовить все категории вплоть до ротных/комбатарей - самые дефицитные должности во время войны.
А контрактников к окончанию контракта нужно готовить на ступеньку выше контрактной должности.

324

Сережа написал(а):

В нашей действительности правда придется такого человека сразу домой отпускать.

В этом и ключ :)

325

Антипов написал(а):

Прежде чем спорить рекомендую почитать про порядок подготовки и прохождении службы как в Цахале, так и в US Army & MC, потом почитать про резерв в Израиле и Национальную Гвардию США. А потом поговорим про "учебку морпехов и срочников в Израиле".

В смысле? В Израиле резервисты основа армии на любую войну, даже катание той же Газы, причем включаю офицеров, а не только рядовые. У меня сейчас родственник как раз там находится уже больше месяца. У нац. гвардии также постоянные сборы для поддержания навыков. Другой вопрос надо оно нам такое или нет. Понятно, что это дополнительные деньги, причем для качественной подготовки весьма не малые. Но содержать полностью контрактную армию с нынешним уровнем денежного довольствия я тоже не уверен, что мы способны. Речь у меня несколько о другом, из срочника тоже за вменяемое время готовится нормальный солдат.

326

Сережа написал(а):

Речь у меня несколько о другом, из срочника тоже за вменяемое время готовится нормальный солдат.

Дело не в первоначальной подготовке(точнее не только в ней). Разговор идет о том что для наших условий нужны части постоянной готовности состоящих только из контрактников и частей подготовки резерва в которых служат срочники. И смешивать срочников и контрактников нельзя. Ибо:
а) боеготовность определяется по худшему
б) контрактник не растет в профессиональном плане в смешанных частях, вынужденный раз в полгода "играть простейшие гаммы"
в) раз в полгода все вооруженные силы скомплектованные по смешанному принципу теряют полностью свою боеготовность из-за увольнения срочников и очень постепенно поднимают ее за последующие полгода чтобы снова ее одномоментно потерять
Ну и т.д. и т.п....

327

Сережа написал(а):

В нашей действительности правда придется такого человека сразу домой отпускать.

Или предложить контракт, а вы что предлагаете, побегал год с автоматом:"Сынок не хочешь ещё год на танке покататься"? Или четное колицество всех родов войск для:

Антипов написал(а):

контрактников и частей подготовки резерва в которых служат срочники

Это вообще физически возможно? Есть подвижки в этом направлении? Хотя бы в инициативном порядке? Или в каких нибудь особых родах войск...

328

draiver.spb написал(а):

Это вообще физически возможно?

Физически возможно, зависит только от воли руководства.

329

Антипов написал(а):

Дело не в первоначальной подготовке(точнее не только в ней). Разговор идет о том что для наших условий нужны части постоянной готовности состоящих только из контрактников и частей подготовки резерва в которых служат срочники. И смешивать срочников и контрактников нельзя. Ибо:

А как Вы относитесь, чтоб вернуться к сроку срочной службы в 3 года, как мы служили когда-то? И если в частях срочников, после учебок, менять всех одновременно раз в 2.5 года, то половину таких частей вполне можно иметь в постоянной готовности. А что ныне делается-конечно маразм! :unsure:

330

отрохов написал(а):

А как Вы относитесь, чтоб вернуться к сроку срочной службы в 3 года, как мы служили когда-то? И если в частях срочников, после учебок, менять всех одновременно раз в 2.5 года, то половину таких частей вполне можно иметь в постоянной готовности. А что ныне делается-конечно маразм!

Как по мне - это тоже маразм :)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Обеспечение учебы танкистов (тренажеры, КС, организация процесса...)